『高感度について』のクチコミ掲示板

[ゴン太♂]

こんにちは。
ニコンのカメラの高感度のえらい順はこれで良いですか？
Ｄ９０＞Ｄ３＝Ｄ７００＞Ｄ４０＞Ｄ３００＞Ｄ６０＞Ｄ８０
それとＤ３ｘはどこに入ってくるのか教えてください。

書込番号：8836975

[TYAMU]

ゴン太♂さん、こんにちは(^_^)

ご自身の目で判断するのも大切だと思います(^^)
こちらに参考にできそうな記事が多くありますので目を通されてはいかがでしょうか？

http://dslcamera.ptzn.com/

聞く前の勉強するのも大事だと思いますので、今回はこういった書き込みをさせていただきますm(__)m

書込番号：8836990

[じじかめ]

D90が上過ぎるような気が・・・（？）
D3Xはどうせ買えませんので、どこでもいいかも？

書込番号：8836993

[こんぱくとマッシュルーム]

こんにちは。

＞ニコンのカメラの高感度のえらい順はこれで良いですか？

えらい順をどう解釈するかによるのですが、残念ながら、高感度領域の違いがあるので一概に順番を決めることはできないと思います。
ただ、Ｄ９０はここまでいかないと思うのですが…。

TYAMUさんの言うように自分で調べてみるのが良いと思います。

書込番号：8837168

[ゴン太♂]

Ｄ３＝Ｄ７００＞Ｄ９０＞Ｄ４０＞Ｄ３００＞Ｄ６０＞Ｄ８０

ちょっと変更しました。こんな感じですね。
今度はＤ３００の位置で迷ってしまいました。
もしかしてＤ３００ってＤ６０より下って事はないですよね。
確かにじじかめさんの言うとおりＤ３ｘは買えそうにありません。
TYAMUさんのＨＰの柿の木素敵です。

書込番号：8837221

[NSR900R]

D90とD300ではD90が優秀ですが、JPGでの話だと思います。
ソフトが新しいからノイズ処理も進んでいるのではないかと。
検証はしていないのですが、同じCMOSでしょうから
RAWではD90＝D300だと思います。

書込番号：8837249

[5yen-dama]

どうせなら
古い機種も含めて
高感度番付でもこしらえては？

書込番号：8837275

[安物買いkazu]

D3=D700>D3X>D40>D90>D300>D50>D60>D80>D200>D100

といったところでしょう。

高感度ノイズの発生は。

書込番号：8837586

[見栄はらず]

こなのはどうでしょう？
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：8838003

[アグネスデジ(digi)タル]

D300とD90はD40の高感度性能は凌駕していると思うのですが…。

書込番号：8838004

[てつD2H]

すいません、Ｄ４０ってＤ９０・Ｄ３００より高感度強いんですか？＾＾；

書込番号：8838034

[フッサール・ヒロ]

D90＞D300＞D40ではないかと思いますが・・・

書込番号：8838073

[見栄はらず]

アグネスデジ(digi)タルさんの言うととおりで、
画素数が少なければノイズは少ないと言う先入観念は捨てた方は良いと思う。
Ｄ４０のネガキャン言うつもりないんだけどもっとしっかり見てもらいです。

書込番号：8838074

[僕の中の少年]

APS-C1200万画素のD90を、フルサイズ1200万画素のD3やD700と単純比較すると不利ですので
画素数との素子サイズのバランスというか、画素ピッチを考慮すると、技術的には
最新のD90やD3Xはいい処まで行ってると思いますよ。

D90＝D3X＝D3＝D700　＞　D300＝D40　＞　D80　こんな感じでしょうか？

書込番号：8838152

[見栄はらず]

すいませんちょっとキツイ言い方になってしまいました＾＾；

書込番号：8838163

[higezoh]

D700,D300,D40持ちです。
D700>D300は明らかですが、D40>D300はちょっと無いなぁという感想です。
D40 ISO800 = D300 ISO1600という感じでしょうか？
普段RAWのみで撮影なので、JPEGではどの様な順序になるか分かりませんが。

書込番号：8838185

[kawase302]

で、D60は？

書込番号：8838308

[kawase302]

あ、D60もいましたね。
D40使いの私としてはD40の健闘が嬉しいです♪

書込番号：8838311

[Mr.あえらす]

元画像です。（雛型）	ISO別比較（100%切り出し）

D700
D300
D40
S5Pro
を持ってます。

この中では、D700＞＞＞S5Pro＝D300＞Ｄ４０　ですね。

D40は、ノイズは出始めても、画素あたりの素子の大きさで、
コントラスとが破綻にくいです。

　　D40（ISO800)＝D300(ISO640）

って感じで、同等ではないにせよ僅差だと思います。

その点からすると、D300に近い存在かと思います。
D40xや、D60よりは、D40が遥かに優秀です。

添付の写真のISO800ですが、ノイズは認められますが、
ピント部分の赤い置物の模様が破綻してません。
この部分は、D300並かと。（ノイズ部分は、D300の勝ち）

昔、D40の高感度ノイズテストです(^^;)
http://chetrunba.exblog.jp/5104476

書込番号：8838323

[カルロスゴン]

なるほど。皆さんのお話を聞いているとD90って結構、高感度でのノイズ処理は
なかなか優秀なんですネ。
ニコンユーザーではないですが参考になりました！

書込番号：8838432

[てるてる.com]

考えてるより、購入して実際に試すほうが全然大切です。さっさと購入してください。

書込番号：8839035

[pushpull]

私の場合、夜景もよく撮るので高感度、強ければ強いほうがいいんですが、自分の使用条件で「問題なければ」他の機種と比べることにあまり意義を感じないのですが。

ちょうど直近の日記にD40で撮った夜景を載せてます。
http://pushpull.blog120.fc2.com/
私には手持ちでこれくらい撮れればあまり問題ではありません。

他にもD3,D300,D40X,D80などで撮った画像もあります。
ご参考に。

書込番号：8839206

[kaoly]

僕の中の少年さんが書かれている、

D90＝D3X＝D3＝D700

これは、大デマです

D3とD700は、別格です
他の機種とは、比較対象外ですわ

書込番号：8839379

[ニコン使ってます]

えーと
Ｄ７０は？
この子も混ぜてやってくだせぇ(笑

書込番号：8839451

[Mr.あえらす]

>>僕の中の少年さんが書かれている､
>>D90=D3X=D3=D700
>>これは､大ﾃﾞﾏです
>>D3とD700は､別格です

別の意味で賛同です

D90が、フルサイズと同等もありえませんっ！

超高感度で試せば、あきらかです
例えば・・・ISO3200を超えた世界とかね

このスレは、高感度の話ですから・・・低感度は除外して話してますよ

書込番号：8839809

[ネシジーデ♪]

こんなんありました。ノイズもテクスチャもずいぶんと違いますね。
D90で処理が"巧く"なったとは言え、高感度ではまだまだD3/D700が圧倒的ですね。

D700 vs D90 ISO 1600
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30405140

Here 3200 and 6400
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30405950

書込番号：8839956

[LUCARIO]

> Ｄ７０は？

JPEG撮りではぶっちぎりで最下位でしょうね(笑)
(あ、既にD100がリスト入りしてるから、ビリ同着かブービーかも？(^^;)

でも、 RAW撮りしてそれなりに処理してやれば、D70でもISO800は常用できますね。
ちゃんと比べてないですが、D700(JPEG撮り、NRノーマル)のISO2000〜2500あたりが、
画質的にD70のISO800相当(※)かなぁと。3200まで上げると勝敗が逆転する印象です。
当然NRの掛け方によって違って来る話だと思いますが、雰囲気的に。

※RAW撮り、SILKYPIX 3.0でNRプリセット「高感度ノイズ除去優先」で処理。
　D70でも、このやり方なら被写体が人物でもISO 800に固定したまま安心して撮れてました。

D700のRAW現像も興味はあるのですがまだやってません。とりあえずカメラ内エンジンの
限界が見えるまではJPEG撮りでしゃぶり尽くすつもりです(^^;;;

書込番号：8840850

[Mr.あえらす]

D700でブライダル撮影時に、スポットライトの新婦に向かっての撮影を
ISO2000〜2500を使ってますが、暗部のノイズ的にも問題ありません。
　　　※ISO1600で撮れればベストですが(^^;)
ソフト処理しなくても、そのまま使えます。
ノイズリダクションは、「低」です。
D70sを使っていた時代で、ISO400(Jpeg)が限界と思っておりました。
LUCARIOさんのおっしゃる通り、ＲＡＷで処理するなら､800ですね。

ちなみに、D90だと、ISO1600以上は、撮って出しでは無理です。
ましてや、リダクションを「低」では。。

書込番号：8841043

[フッサール・ヒロ]

D100の高感度テストをした時の画像が見つかりました。
Exif見るとISO 1600を二段増感となってます。D100ってそこまで増感できたっけ？
今は売却して記憶が定かではありませんが、古いデジカメにしては結構頑張ってるなって
思いました。（笑）
でもやはり今となってはD70と最下位を争っているのは間違いないかな？

いずれにせよD700が欲しい〜！

書込番号：8841204

[フッサール・ヒロ]

あれ？
ISO感度と露出補正が表示されませんね。
どちらも0になってる・・・
なんでだろう？？？

書込番号：8841277

[LUCARIO]

D70もそうですが、あの世代のニコン機ってEXIFの中身が今とかなり違っていましたからね。
（ISO感度がメーカー独自情報の中に入っていたりとか。）
きっとそのせいでしょう。

まぁそれはさておき、D700、マジいいっすよ〜〜♪(^o^)

書込番号：8841379

[ゴン太♂]

みなさん返信ありがとうございました。
私がD40を買った頃はニコンの高感度のえらい順はD3>D40>D300という風に
雑誌に載っていたのでD300よりD40の方が高感度ノイズが少ないと思っていました。
今年の初めか去年のくれに出た雑誌でキヤノンのカメラも含め比較写真も載ってました。

書込番号：8841535

[Mr.あえらす]

>> D3>D40>D300

どぅ捕えるかだと私は思います。
D300は、粒状ノイズが出始めると、コントラストや階調が破綻しやすいですが、
D40は、粒状ノイズが出始めても、粘ります。

周辺部までみれば、 D300 > D40 ですが、
見方を変えると、 D40 > D300 ってのもナマジ嘘ではない気がします。
その「少し上」にいるのが、D90で・・・
その「上の上」が、D700でありD3であり・・D3Xと、私は思ってます。

書込番号：8841556

[ネシジーデ♪]

ゴン太♂さん
えらい の基準は曖昧なままですが、発売時期や素子の種類(CCDかCMOSか)で色々『味わい』が異なり、個人差があるのは確かです。
私はD70やD40の頃の様にノイズ成分をY/C分離できてない頃のチリチリとした感じも嫌いではありません(笑)


ちなみに、雑誌は参考の参考位に考えていたほうがよいかと(^^;)
メーカーとの金付き合い、機嫌次第で無理矢理な記事や企画、比較項目を平気で用意しますから。
車とカメラの雑誌は特に。

ここの方々の様な、実ユーザーの実画像に勝るエビデンスはないです。

書込番号：8841745

[Dongoros]

D300って割とノイズが少ない機種のように書かれていることが多いですが、これってどんなデータで語られているのかなと思っています。

JPEGはたしかにかなりノイズを消すようになっているようですけど、どこか不自然に感じることもあり、またJPEG一発撮りに自信がない事もあって保険の意味合いでRAW+JPEGで撮っているのですが、このカメラ決してノイズの少ない機種ではないと感じています。

D300とD50を使ってますが、RAW現像でノイズ除去をかけない状態では、カラーノイズはあきらかにD300のほうが少ないものの、輝度ノイズはむしろ多く（場合によってはISO400でもそこそこに目立ってます）、これを軽減しようと現像ソフトで調整すると解像感がかなり失われる傾向を感じていて、たとえば室内でのISO1600子供スナップなどではD50のほうが肌を含めて「子供の写真」としてキレイに仕上がることが多いのですが・・。

もちろん、被写体によって「合う・合わない」が存在すると思いますし、現像ソフトや使い方によっても変わってくるのかもしれませんけれど、個人的な使用環境ではD50のISO1600のほうが使いやすく感じているので、私は

D40＞D300

に１票入れさせていただいときます。
試し撮りさせてもらうと、D300より１段半ほど高感度ノイズ特性が良く感じたD700がかなり欲しいです。

書込番号：8841896

[うさらネット]

一概に大小記号で表せないところがありますね。
ISO400位で比較すると非常にきれいに見えるのに、上げると急に破綻を来す機種とか反対にかなり粘るタイプとか。

手持ちでは、D3>>>D40>D60>D100 でD3が圧倒的に強くD40以下とは別物です。D40は粘る。D100はすぐ破綻する。

書込番号：8842027

[ストラディ]

先日店頭でD3X手にとりましたが、高感度は基本1600までで、それ以降は、＋0.3,0.5,0.7,１、２
と6400相当まで増感できるようです。
そこで見たD3Xのパンフレットの写真はほとんどISO100のものばかりで、
車をとったもの1枚だけが、ISO800だったと思います。
ISO100の写真も含め陰の部分にノイズっぽいものを感じました。
これから各誌がインプレッションを書いてくると思いますが、
思いのほか、D３とD3Xでは、特に高感度のノイズに関しては、
D700が良いだけに格段の差がでているように思いました。

書込番号：8842071

[kyonki]

D40とD300を所有しています。

同一レンズで同じ被写体を同じ設定で比べたことがありますが、ISO1600における暗部ノイズは僅かにD40のほうが少なかったようです。（かなり拡大して見ました）
ISO800では見分けがつきませんでした。（私には）

私の結論は、D40＝D300　　です。

書込番号：8842106

[Mr.あえらす]

D3とD700は、1200万画素に対して、FX素子ですから、
画素あたりに余裕があり、高感度に強いと思ってます。

その観点からすると、D3xは、画素が多いので、不利となりますが、
D3発売からの１年の進化で、どこまで向上してるか。
　　※D3xは、まだ自分で撮った事がありませんので。

逆に、DXモード（約514万画素）でも、当然同様の高感度の強さなので、
それに近いD40（610万画素）が、高感度に強いってのも、頷けます。
　　※CMOSとCCDの違いはあるでしょうが・・

コンデジや、フォーサーズが高感度に弱いのも、同様の理由かと。
フジのハニカムは、独自なCCDで強いですけどね。

書込番号：8842123

[yjtk]

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/image/1219416650_54427.jpg
ISO1600の比較

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/54427

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/image/1219499857_54431.jpg
ISO3200

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/54431

という比較もあるようですが、
この比較だとISO1600や3200ではD40よりD300かな？という気はしますが。

D300の高感度は感度を上げるとコントラストがすごく詰まったような、黒つぶれ感がかなりあります。その分違和感がすごくあるときがあるんですが。
比較的D40はそういったコントラストが詰まったような感じがしないので、ISO800だとD40の方が違和感が少なかったりします。

そういった感じで、高感度画質のすべての面で上回るという訳にはいかない部分も多いかと思います。

D300とD90もNR標準の場合のD300はディテールを消しすぎていますが、NR弱にすると適度なディテールが残っていて好感が持てます。
これに対して、D90はNR標準だとディテールは
D300のNR弱＞D90のNR標準＞D300のNR標準になります。
どうもD90はRAWで記録する前の段階のNRが結構入っているようで、確かにノイズはやや少なめなんですが、NRを弱にしても、OffにしてもNRがかかったような感じになって、ディテールがD300に比べると消えてしまっています（NRの有無にかかわらず）。

そう考えると、どっちがいいかというと好みの問題になってきてしまう気がします。
多少ディテールが消えていたってわかりはしないからノイズ感の少ないD90がいいのか。
それとも、NR弱（か他社のRAWデコーダーで微調整）のD300なら多少のざらつきはあるものの、ノイズとディテールのバランスがいいととるか。
これによっても結構上下してくるように思います。

個人的には、
D3≧D700＞D40のコントラストの条件次第＞D300NR弱＞D90（NR off,弱,標準）＞D300NR標準＞D40のコントラストの条件次第

あたりかなあと。

これでD3Xがどの辺かというところという気がしています。

書込番号：8842711

[うさらネット]

横スレかもしれませんが、D100とD200の高感度耐性はどのように違うのかお教えください。
同じくらいかなと推定していましたが。D100は所有しています。

書込番号：8843061

[yjtk]

うさらネットさん

D100の方が遙かにいいです。

書込番号：8844472

[トリマクロ]

yitkさんの投稿、参考になりました。
ただ、比較写真のD40のが拡大しすぎで荒れているのが、D40ユーザーとしては残念ですね。
（あれじゃ参考にしても不憫に感じます）

D90とD300の話ですが、D90とD300のノイズリダクションは、全く違うものだと思っています。
もし同じノイズリダクションで、yitkさんのおっしゃるようにただ掛ける量が違うだけならば
D300の弱が最適かと思います。
でも、そんなに単純ではないように感じているんです。

今まで散々作例を見てきた限りでは、D90のリダクション標準は、D300の弱のデティール
でありながら、標準並みのノイズの少なさを実現していると思いました。
つまりD300の弱みを克服した別のリダクションなのではないかと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/10/9595.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/20/7589.html
青とピンクの人形の写真が比較するのに見やすかったです。（撮影日等が違うので参考程度ですが）
特に服の布地や髪の解像度、無茶振りですが、D300のISO200OFFとD90のISO1600OFFを比べて
も、D90がデティールの点で（ノイズは置いておいて）健闘しているのがわかります。

リダクションOFFについては私もyitkさんと同じ見解で、D90はOFFでも若干掛かっているよう
に感じます。（等倍でじっくり見ないとわからないような違いですが）
RAWにしても、D90の方にリダクションが掛かっているような比較をいくつか見ているので、
たぶんD90にはRAWの段階でノイズを少なくするチューニングがされているんだと思います。
（RAW同士の比較で、D90の方が少し解像度が悪い分、それ以上にノイズが少なかったので）

確かにD90は上記のチューニングのせいで、RAWの場合は特に、D300に比べると解像感は落ちて
いますが、それ以上にノイズが低減されているので、総合的に見ればD90の方が1/2段くらい上
手だと感じています。

もちろん最高画質（ISO200のRAW）を重視するなら、間違いなくD300だと思います。

書込番号：8844511

[トリマクロ]

記で紹介したリンク先の作例ですが、D300の方が少し後ピンなので（青い人形の帽子を見るとわかります）
そこをさっぴいて見てみるとわかりやすいです。

書込番号：8844527

[atosパパ]

D40 iso1600	D700 iso3200

D300はわかりませんが、D700とD40では、１段半程度の開きがありますね
LRで現像なので、現像ソフトとか、カメラ内jpgなのかでも違うと思いますが

一般的にD300よりD700は１段半程度いいという話ですから、D300=D40くらい
でないかなぁと思いますが、画素数が違うので、２L位だと画素数の多い
D300が有利かも知れません

書込番号：8844571

[うさらネット]

横レス失礼します。

yjtkさん　D100が遙かに良いとの情報ありがとうございます。

書込番号：8844805

[yjtk]

トリマクロさん

NRをかけている量だけではないのかもしれません。
D90の方はRAWに格納される前にだいぶ処理されている感じですし。

D90とD300のサンプルはサンプルの提供者（の撮り方やピントの微妙な差）によってどっちがいいか結構変わってきてしまったりもします。
その程度の差のような気はしますが、伊達さんのサンプルをみると
D90の方がD300よりノイズもなくくっきりしているように感じますね。
D40、D300、D90だと結構撮り方、ピント、被写体で順番が入れ替わりそうな気がします。

書込番号：8847664