『アメリカの人柱さん、ありがとう』のクチコミ掲示板

[SV�U]

アメリカでは、通販でK20Dを手に入れた方がいらして、ためし取りの結果を報告されています。
　ジムさんは、感度別にノイズリダクションの効き方を見るために28枚の画像を撮影してくれました。本棚に並んだ本や置物を取ったものです。レンズはDA★16-50（三脚使用）。詳しくは、ダウンロードしてEXIFをご覧下さい。ジムさんのこの報告は、結構皆さん御興味がおありのようで、私が始めてみたときはアクセスカウンターが1700ぐらいでしたが、いまは、9800を超えています。
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/5/wo/24uP6Njr3z6NsZ2o.1/0.2.1.2.26.31.97.5.35.0.1.1.1?user=jamesk8752&fpath=K20D%20Noise%20Reduction&templatefn=FileSharing1.html

同じ被写体をK10D（同じレンズ）でとったもの
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/default?user=jamesk8752&templatefn=FileSharing1.html&xmlfn=TKDocument.1.xml&sitefn=RootSite.xml

　ジョセフさんは屋外の夜景を被写体に、ISO1600でK10DとK20Dを撮り比べています。F4,手持ち、SRオン。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26892317


　カレンさん（21日、K20Dを入手と最初に報告）は沢山撮っていらっしゃいますが、画像ががいずれも縮小されています。
これも、ISO1600．
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26915745

書込番号：7440497

[ME super]

＞屋外の夜景を被写体に、ISO1600でK10DとK20Dを撮り比べています。F4,手持ち、SRオン。

この２枚のみ拝見しましたが、K10Dはパープルフリンジが出てますが、K20Dはかなり抑えられている（出にくくなっているという表現が正しいかな？）ようですが、これはやはりCMOSセンサーのおかげなんでしょうか？

あと、だいぶWBは違いますね（どちらがいいとかではありません、悪しからず＾＾；）

書込番号：7440771

[ヘンリースミス]

パープルフリンジ自体はレンズを通ってきた光の分散ですから、
基本的にはセンサーには無関係のはずですが、後処理で抑制する
ことは可能ですね。D300はそれをやっているらしい。

「基本的には...」であって、もちろんサムスンセンサーが
パープルフリンジを抑制する効果があるかもしれませんね。

書込番号：7441364

[SV�U]

最初の二件のリンクが思うように出来ていませんでした。
両方とも、同じ画面が出てしまいますね。
次のようにしてご覧ください。

その出た画面で
　一件目については、一番下の　K20D Noise Reduction　を
　二件目は、下から三番目の　K10D Noise をクリックし、
　次に出た画面で、見たいものの右端にあるDownloadの
　ピンクの下矢印をクリックしてください。
　目的の画面が見られると思います。

書込番号：7441373

[TAK-H]

NR済みISO6400のヒクセル等倍	NR済みISO6400の全景リサイズ

SV�Uさん、ご紹介有り難うございました。

それでは、私は、ジョセフさんが撮ったISO6400の画像を、Nikon Capture NXの力を借りてノイズリダクションをして、ご紹介します。(^_^;)
ノイズリダクションして、ピクセル等倍に切り出したものと、長辺を1024ピクセルに縮小したものとをアップします。

まあ、Ｄ３とまでは行かない感じですが、結構行けるような気がします。
いかがでしょう？

書込番号：7442131

[K10D-K??D]

こんばんは

スレ主さま、ＴＡＫ−Ｈさま　
ＩＳＯ６４００でもＬ版プリントして人にあげても大丈夫そう＾＾
ううう・・・見送るつもりなのに〜

書込番号：7442283

[KPNG]

K10D-K??D さん

一応、予約表入手して、予約の準備「だけ」でもいかがですか？

書込番号：7442471

[TAK-H]

>K10D-K??Dさん

Ｌ版どころか、ＫＧサイズでプリントしてもノイズはちょっとわかりませんよ。
Ａ４でも、うーん、まあ、大丈夫そうな感じのプリントですね。(^^)

書込番号：7442812

[K10D-K??D]

ＫＰＮＧさん、ＴＡＫ−Ｈさん

も〜二人して背中押さないでくださいよ〜　あぶないな〜　＾＾；

書込番号：7443452

[やむ1]

K10D-K??Dさん、もうちょっとですか？
ここに書いちゃったからには、舞台から飛び降りちゃいますか!!
明日カメラ屋さんが手招きして待ってますよぉ〜。

書込番号：7443595

[アトリウム]

SV�Uさん、大変参考になりました。

常用することの多いISO400と800が良いですね。
設定に関してはA4ノビ位のサイズでISO400までNRオフ、ISO800以上で弱がよさそうです。

それより「あっ」と思ったのが真ん中辺りの本の黄色の発色ですね。
K10Dだとこういった色だと浮いた感じになるのですがK20Dだとあまり感じません。

あと緑被りが抑えられてAWBも適切に働いているようです。

それにしてもK20Dのファイルをダウンロードする時間がK10Dとはえらい差がありました。

書込番号：7443754

[SV�U]

K20D　ISO1600画像　部分比較（NRレベル別）

SV�Uといいます。初めてなのに、自己紹介もせず失礼しました。
大昔、ペンタックスSVを持っていましたので、K100Dを買うときは何の躊躇もありませんでした。この掲示板でいろいろ勉強をさせていただき、K20Dのとりこになりつつあります。

猫と一緒さんが、「予約しました」というスレッドで報告された価格なら、買いたいと思います。重いのが私には困りますし、そのうちもっと良いのが出てくるとは思いますが、あの画質を手に入れられると思うと、それどころではありません。

TAK-Hさんに刺激されて、ジムさんが提供してくれた画像で、ノイズリダクションの効果を並べて比較できるように一枚作ってみました。すべてISO1600で、等倍です。

ここで不思議なのは、NRをかけないものより、NR最弱（weekest)のものの方が、解像度が高いように見えることです。もとのスレッドでも話題になっていましたが、解答が出たのかは、まだ追いかけていません。

また、アトリウムさんが言われている発色の違いを比較できるレスがありました。
istD、K10D、K20DのISO1600での比較です。ここでは、K20Dが彩度が高いと思われたようで、比較のために彩度を下げたものも付いています。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26914103

書込番号：7443892

[アトリウム]

＋0.5補正　WB4950　＋18

＞NRをかけないものより、NR最弱（weekest)のものの方が、解像度が高いように見えることです

実は私もISO800で比較していた際、無しの方がいいかweekestの方が良いか何回も見比べてしまいました（前レスで｢弱｣と記載してありますが「weekest」のことです）。
結論としてweekestの方がすっきり見えると言うことでweekestに軍配を上げました。
ただし、DR拡大にすると暗部ノイズが浮いてくる（実際メーカー作例の一枚目の影ではISO200にもかかわらず結構色ノイズが出ています）そうなのでその時はオンの方が良いかもしれません。
いずれにせよ設定よってかなり違ってくるところはソニーよりうまくできていると感じました。

＞K20Dが彩度が高いと思われたようで

K20Dの方が若干明るめの露出で色の分離が良くできているので、露出が暗めで緑被りのあるK10Dより彩度が高いと感じたのだろうと思います。
Darkroomで露出とWBを補正したもの(自動補正）を張っておきます。

書込番号：7444710

[SV�U]

上：K10Dオリジナル。下：K20Dの彩度を下げたもの	上：K10Dの彩度を上げたもの。下：K20Dオリジナル	彩度の比較。中央がK20D

ME superさん,ヘンリースミスさん　
今頃になってと仰られるかも知れませんが、最初に御指摘があった、パープルフリンジとホワイトバランスについて、少し話題にさせてください。

まず、同じ場所を同じレンズをつけて撮ったにもかかわらず、K10Dにはパープルフリンジが見られ、K20Dのものには見られないということでした。上の画像左端の外灯の明かりの左側ですね。この点に気付かれたのは、ME superさんが初めてではないでしょうか。ヘンリースミスさんが言われるように、ソフト的な対策によるものにしても、パープルフリンジが出にくいならK20Dの隠れたアドバンテージのひとつと思われます。（K20Dを発注しましたので、手に入り次第、自分で撮って結果を御報告します。）

ホワイトバランスの件ですが、確かにもとの画像では、窓から漏れてくる光の色などが、違って見えます。dpreviewの板では、K20Dは、��ISO時に彩度の低下が少ないことが評価されていました。彩度だけを調整して、両方を同じようにしてみたものが、左の2枚です。もちろん色相は変えていません。なお、K20Dはメニューで、日本語以外を選択すると、彩度等がデフォルトで1ステップ強めにセットされるそうで（向こうの板で問題になっています）、そのことが関係しているかもしれません。

カメラによる彩度の違いが本当にあるのか疑問になって、ISO1600の彩度の違いを比べてみようと、WAM Photo実写速報の画像にあったマクベスチャートの部分を切り出して並べてみました。赤などを見ると若干ですが、K20Dが一番高いかなとも感じますが・・・。ちなみに、ここでは、βバージョンとはいえ、日本仕様ですから、K20Dの彩度の設定は"ノーマル"だと思われます。

TAK-Hさん
Nikon Capture NXの霊験はあらたかですね。魔法のようです。こうやって、ISO6400が常用できるようになれば、SRの立場が危うくなりませんか?

なお、上のほうで、NR最弱（weekest)と書いていました。正しくはweakestですね。お詫びして訂正させていただきます（汗）。

アトリウムさん
やはり、NR最弱（weakest)をかけるほうが、解像度が良く見えますか?
それで失うものがなければ、かけておいたほう良いのは当たり前！ですね。

（一たんこのレスをかいたのですが、そのときは何故か画像が貼り付けられず、あきらめていたのですが、今日再挑戦をしたところ、すんなり出来ました。それにしても、遅くなりすみませんでした。）

書込番号：7462919

[ME super]

夜撮を結構しますので、パープルフリンジには敏感な性質でして＾＾；
うろ覚えですが、ニコンのD3、D300は何かの収差を補正する機能があり、古い（性能の劣る）レンズでも、十分実用になるという記事を見ましたが、もしかしてK20Dもそういう機能が隠しダマであるのかもしれないですね。
もし、そうであれば間違いなくソフトウェア処理しているでしょうから、K10Dにもファームアップで対応してくれればうれしい限りです。
あと、改めて見ると、右側下の人がいる部屋の、人物の左上にある黒板みたいな平面でK20Dには縞模様が見えるのもちょっと気になりましたね。

書込番号：7462955

[SV�U]

ME superさん
＞K10Dにもファームアップで対応してくれればうれしい限りです

　本当に実現すると良いですね。「ファームアップで対応」とういうシステムは、メーカーがその製品を売りっぱなしにしないで、「後々まで面倒を見ます」という姿勢の表れでしょうから、バグの修正だけでなく、性能の向上にもどんどん活用していただきたいものです。

＞改めて見ると、右側下の人がいる部屋の、人物の左上にある黒板みたいな平面でK20Dには縞模様が見えるのもちょっと気になりましたね。

　実は、私もこれは気になっていました。たぶん、窓のブラインドの横線とセンサーの感光エレメントの間隔が作り出した干渉縞（モアレ）ではないでしょうか？高解像度を追求していますから、これは避けられないのかもしれません。偽色がハデに出ていませんので、私には許容出来ます。センサーがフォビオンであればこうはならないのでしょうね。DP-1が高感度に強くなさそうなので残念です。

書込番号：7466445