『D3Xが80万』のクチコミ掲示板

[京都小僧]

D3Xが実売80万
９００って激安ですね。

書込番号：8722071

[背面飛行]

＞＞Ｄ３Ｘが実売80万
＞＞９００って激安ですね。
貧乏人にとっては激安です。
５ＤＭｋ−�U、Ｄ７００、Ｄ３に比べても安い。
コスト／パフォーマンスで見ても安いと思います。
キヤノンＫＤＸからフルサイズに乗り換えの機種には最高です。
超望遠はフォーサーズ・システムで画像を撮るならフルサイズで。
でも何時になるかな　？？
私の夢です。
正夢になって欲しい。

書込番号：8722103

[せいどう]

3ヵ月すれば､30万のｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸでも､するかもね（笑）

書込番号：8722210

[ニコ兄さん]

ニコン派からアルファに変えようか迷っています。
α900、触ってみてとてもよかった。。。

書込番号：8722292

[チロpapa2]

小生、D700を手放して、α900を購入しました。
α900は、レンズが高価で大変ですが、明るいファインダーでZEISSのレンズを装着して撮影するのは、気持ちの良いものです。

書込番号：8722691

[じじかめ]

シャッターの耐久性が三倍違うカメラの価格を、比較しても意味がないかも？

書込番号：8722723

[masterm]

900のシャッターが寿命・・・その頃には他に欲しい機種が出てるのが
今日この頃・・・性能倍で価格が半分ですよきっと

書込番号：8722859

[自称カメラマン]

ニコンが（α900と同じセンサーを使っている）D3Xでこのような強気の価格設定をしてくるということは、「D3Xの潜在ユーザーはそもそもソニー製デジタル一眼はまったく視界に入っていない」とニコンが踏んでいるということでしょうか。そうでなければ、α900とどうしても比べてしまうでしょうから、いくらなんでも80万円、90万円という価格設定はできないはずです。

一般のニコンユーザーで2000万画素以上が欲しい人は、D3Xには手が届かないだろうから、今回の発売では欲求を満たせませんね。彼らがソニーに流れてくる可能性はないとニコンは考えているのでしょう.


もっとも、スタジオのプロだけをターゲットに売る、あるいは中判カメラ市場を奪取する、という意図でD3Xを出した（だからそれほど台数は出なくてもOK）のであれば、理解できなくもありません。その場合は、D3Xは見かけこそ135ミリのデジ一眼ですが、実体は中判カメラと考えたほうがいいでしょうね（それでも80万円ではなく、60万円くらいでいいような気がしますが。。。。）


関係ありませんが、私のパワーブックG4（1.67Ghz、メモリー2GB）でAperture2.1を使ってα900のRAW画像を現像すると最低でも2,3分、場合によっては15分くらい待たされることがあるのに、銀座アップルストアにあった最新のMacBookProに入っていたApertureでニコンD700のRAWファイルを現像したら3秒くらいで完了してしまい、びっくりしました。D700のRAWファイルのほうが小さいとはいえ、TIFFにすると70MBにはなります。きっとα900の画像でも10秒とかからないでしょう。パワーブックのハードディスクを換装し、メモリーをフルにしたばかりですが、近く買い換えることにしました。

書込番号：8723488

[GTからDS4]

> 一般のニコンユーザーで2000万画素以上が欲しい人は、D3Xには手が届かないだろうから、今回の発売では欲求を満たせませんね。彼らがソニーに流れてくる可能性はないとニコンは考えているのでしょう.

D3Xクラスのカメラを買うユーザーは既にD3等でニコンを基本としたシステムを組んでいるユーザーだと考えられます。
そういうユーザーが、D3Xが高いからといって、ニコンのシステムを捨てて、すぐにαに移行するとは考えにくいのではないでしょうか？
αに移行して、それなりにレンズを揃えるとなれば、D3X買ったほうがトータルとしてレンズ資産も活かせるような気がするんじゃないかと思います。
また、D3Xは高いけど、D700Xみたいなのが出るかもしれないと期待しながら、αとニコンの２システムを組むのもつらいものがありますね。
ニコンはニコンからユーザーが逃げることはないと踏んでいるように思います。

> それでも80万円ではなく、60万円くらいでいいような気がしますが。。。。

いずれはそのくらいが実売価格になると思います。
α900の値動きをみても、そうそう高値維持はないと思います。
逆に、αはこの辺で下げ止まりかな？

書込番号：8723593

[由太]

同じCCDだから高値設定は・・・というのは間違いのような。
CCDが大きなウェイトをしめるとはいえ、カメラの中の１部品にすぎません。

自社でCCD生産できる会社と、他社CCD依存のカメラを比べるのも違う気が。

廉価の物は最初から「○○万で行こう！」という目的の元で作られるのだと思います。
対してD3Xは「値段外視で納得のゆくカメラを作ろう！」と、いう物じゃないでしょうか？

そしてその妥協の許さない作りを求める人が居る以上、生産されるんでしょう。


ゴミ取りがない、ライブビューがない、手ブレ補正のないカメラが「ダメカメラ」としてよく叩かれますが、
撮る対象物をファインダーで覗き、ピントを合わし、シャターを切る。
それがカメラだと思うので、付加的な物がない＝ダメという考えかた自体が変だと思います。

書込番号：8723779

[bsdigi36]

ＣＣＤ→ＣＭＯＳ　です。

書込番号：8723798

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D3Xが実売80万

殆ど同じセンサーと思いますが、ニコンは当初ソニーがこんな安く出すとは予想していなかったでしょう。
つまり開発当初の予定通りだということです。
ソニーはおそらく60万円程度、ならばニコンは付加価値を増して80万円程度でもユーザーは納得するだろうと踏んでいたはずです。
α900や5D�Uが発表された頃は、既に90%くらい開発が終了していて、あとは最後の仕上げという段階だったと思います。
後には引けず、どうせ利益の出ない台数ですからフラッグシップとしてエイヤ！で出した、そんなところでは。

書込番号：8723855

[小鳥遊歩]

まあD3Xは売れなくていいカメラです。存在することに価値があるカメラとでもいいますか。
最高級ブランドというのは安いよりも高いほうがいいぐらいですので。

でも、α900の割安感を際立たせてくれる存在であることは間違いないでしょうね〜。
というか、α900は確かに安いと思います。

書込番号：8723872

[くんたけいこ]

わからない　わからない　わからない
私には　なぜ９０余万なのか分からない
どなたか　私に分かるように説明して下さい。
たとえ50万下がっても　なぜD3よりD3Xの方が良いのか分からない。
１０００万画素以上増えたことしか分からない。

書込番号：8723901

[ossantic]

Nikonの殿様商売でしょうか。
日本(＝世界）のプロ用最高峰のフラッグシップをスペックでもキャノンから奪還したいのかな。
横綱対決ですね。
Ｄ３：１ＶＭｋ�V
Ｄ３Ｘ：１ＶｓＭｋ�V
α９００とは価格帯が異なります。αはとりわけ高価なツアイスレンズを勘定に入れても安いと思います。
まともに勝負はできませんが、ＳＯＮＹさんには頑張ってほしいです。

書込番号：8723904

[アンチキャノン]

出ましたね、８０マン円
キャノンもそうですが殿様商売というんですか、台数出なくてもいいというわけにはいかないでしょ
何を目的としているのか、これを開発して利益は出るんでしょうか
多分、キャノンもニコンもソニーの一眼は眼中にないんでしょうね
そうなるとニコン、キャノンからソニーに流れる人も少なくないでしょう
ソニーは２５万弱、かたや８０万円、どう考えてもソニーに流れるでしょう？！
それにしてもいいカメラです、α９００！！

書込番号：8723946

[GTからDS4]

> Nikonの殿様商売でしょうか。

そうは思いません、
ニコンの気合が90万でしょう、
実際に90万で売れないとしても、まずは90万です。
実売は70万あたりからかもしれませんが、まずは90万です。
変に値切ると、折角のD3Xが安っぽく見えます。
しばらくは、頑張って欲しいと思います。

書込番号：8723986

[n_birder]

α９００がある意味安すぎるのかも知れませんね。
良くできたカメラだとは思いますが、コストを抑えるためにシャッター周りやＡＦ機構などはそれなりのものです。
勿論、多くの期待していたユーザーにとって重視するポイント（ファインダー周りや手ぶれ補正など）は妥協していない訳で、評価が高いのだと思います。

一方Ｄ３は全ての面で妥協が許されない性格でしょうから、細かな部分でのコストの上積みはあるでしょう。ＣＭＯＳだってα９００とまったく同じではないでしょう。ソニー製造なのかもしれませんが、細かなカスタマイズでのコスト増もあると思います。
また、直接のライバルは１ＤＳです。それの発売時価格を意識した価格設定になるのは普通だと思います。

ちなみに、自分の用途では今のところ必要性は感じませんが、仮に現行Ｄ３が発売時９０万だったとしても無理してでも購入していますね。５０万だったから買って９０万だったら見送ったことは無かったと思います。多少の購入の遅れはあったかも知れませんが。

そんな訳で、新型Ｄ３Ｘも必要と感じる方は購入すると思いますよ。
むしろ、カメラ一台の価格でメーカーを変える人の方が不思議ですね。

書込番号：8724000

[GTからDS4]

> ＣＭＯＳだってα９００とまったく同じではないでしょう。ソニー製造なのかもしれませんが、細かなカスタマイズでのコスト増もあると思います。

あまり参考になりませんが、以前、仕事でASICの開発を依頼した事があります。
それなりの規模でしたが、5000万ほどかかりました。
後から追加機能が必要になったので、周辺のごく一部を作り直してもらいました。
追加コスト2000万でした。
FPGAじゃないので、マスクから作り直しで簡単になおせないので、ほとんど新規開発に近い追い金を取られることもありましたね。
当然、24MP撮像素子でも同じとは言いませんが、D3XのCMOSがα900の手直しとして、売れる台数が1/10だったら、それだけでかなり高くなってもおかしくないかも？

書込番号：8724141

[ぷーさんです。]

自称カメラマンさん

>もっとも、スタジオのプロだけをターゲットに売る、あるいは中判カメラ市場を奪取する、
>という意図でD3Xを出した（だからそれほど台数は出なくてもOK）のであれば、理解でき
>なくもありません。

すでにその市場は、キヤノンが1Ds2の1680万画素、1Ds3の2100万画素で、ある程度固めて
いるので劇的に両機種より画質が向上しているのでなければ、あの価格で入り込むのは
難しいと思います。

当然、キヤノンの次期フラグシップは来年くらいにマイナーチェンジが考えられますから
対抗するのは、難しいでしょうね。

ソニータムロンコニカミノルタさんと同じく「後にはひけず」で出したんでしょう。

書込番号：8724656

[GTからDS4]

> もっとも、スタジオのプロだけをターゲットに売る、あるいは中判カメラ市場を奪取する、という意図でD3Xを出した（だからそれほど台数は出なくてもOK）のであれば、理解できなくもありません。

スタジオプロ向けの機種がないというのは、ニコンとしてはラインナップの重要な部分が抜けているという事になりますから、実際に売るという面プラスそこをきちんと埋めるという意味が大きいと思います。
かつて、三菱にはデボネアという三菱役員専用車のような車がありました。
車を作っている以上、そういうものが必要なんでしょう。
三菱自動車だけでなく、銀行やら重工やら油化まで社長はデボネアでしたね。
ニュースでふそう社長がセンチェリーに乗っていたのを見て、ああ、三菱は終わったとおもってしまいました。
いずれにしても、フラッグシップというものは、単に高いカメラというだけでなく、メーカーとしての精神的支柱となるものです。志の高さを示すものです。単なる意地で出すようなものではありません。

書込番号：8724834

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>あの価格で入り込むのは難しいと思います。

正直、D3Xを誰が使うのか想像できません。

書込番号：8725094

[かため]

うーん、αで久々のカメラオブザイヤーを期待したんですが、これを年内に出されちゃうとちょっと目がなくなっちゃいますかねー。
でもまあ、私にはα９００がベストカメラです。

書込番号：8725538

[カミホロ]

９００が発売される前に、ソニーはアマチュアでも手の届く値段でと言っていたので、ニコンが９００の値段の予想をまったくできなかったというのは考えにくいです。
カメラの実力はスペック上で比較、判断できるものではありません。
Ｄ３Ｘや１Ｄｓ３のようなプロ機は特に。

書込番号：8726187

[ガルカ]

＞正直、D3Xを誰が使うのか想像できません。

フェーズワンとか買う人が対象なんだと思います。

http://www.phaseone-japan.co.jp/

最近出してきたシフトレンズ3本や単焦点望遠３本は、
D3Xなども含めた戦略だったんだと思います。
シフトレンズの使い道がさっぱりわからないとか、いらない人には全く理解しがたい値段だと思います。

プロだとコスト的に見合えば、導入するケースはかなりあるんだと思います。
アマチュアは全く考慮されてないと思います。

書込番号：8726261

[ソニータムロンコニカミノルタ]

他のプロ分野でも、ここ数年ですがバブル期には考えられなかった程どの会社も設備のコストにシビアです。
もうハッタリの時代は終わった、そんなことを実感しています。

書込番号：8726270

[くろこげパンダ]

ますます、マイクロフォーサーズが気になってまいりましたｗ
とりあえず、お金持ちな人、コメントしてください（^^；）
----------------
　＞どの会社も設備のコストにシビアです。
国内受注、ぱったりと止まってしまいました（泣）

書込番号：8726296

[GTからDS4]

> 他のプロ分野でも、ここ数年ですがバブル期には考えられなかった程どの会社も設備のコストにシビアです。

分野によると思いますよ。
一般の製造業なんて、結構悲惨ですが、取引先で医療関係の受注で結構うはうはで、節税で無駄なもの買ったり、ボーナスばかすか出してる羨ましい会社もあります。
バブル時期に納入された設備の消耗品を独占的に納入しているので、不況知らずだそうです。
景気が悪くなっても、人は病気になりますからね。
結局のところ、最終顧客から値踏みされちゃうようなものを作っていてはダメだという事でしょう。
客がなんと文句を言っても「俺は、この値段で売るんだ。イヤなら買うな」と言えるような、他では真似できないものであれば、そんなけち臭いこと言わずに済むんですよね。
特に、カメラマンとかデザイナーとか、クリエイティブ系の職種なら、その出力物が認められるなら、いくらでも値が付くんじゃないですか？
いくらでも替えか効けば、そこまでの価値は認められないだけ。
日本の製造業の多くが、そういう状況にあることが残念ですが。
D3Xとか１Ds系が、他に替えが効かないカメラなら、高値維持でも買う人はいるでしょう。
α900で置き換えて問題ないと思えるなら、すぐに30万40万に下がるかもしれませんね。
α900ユーザーとしては複雑な心境ですが、個人的には、D3Xとかには、いつまでもその価値が認められて、ユーザーに値踏みされるようなカメラにはならずにそれなりに高値維持でいて欲しいですね。極論、α900なんかとはやっぱ違うねって言われる惣菜であって欲しいと思います。
ニコンはそういうカメラを作れるメーカーだと思います。
いずれにしても、まだ市場に出ていないカメラ、値段も発売後安定するまでご祝儀相場？も含まれているので、あまり一喜一憂しても仕方がないと思います。

書込番号：8726608

[うる星かめら]

＞ シャッターの耐久性が三倍違うカメラの価格を、比較しても意味がないかも？

シャッターユニットを二回交換する費用と桁が違うではと思います。

書込番号：8726676

[GTからDS4]

> ＞ シャッターの耐久性が三倍違うカメラの価格を、比較しても意味がないかも？
>
> シャッターユニットを二回交換する費用と桁が違うではと思います。

個々の部品レベルで考えても、意味がないと思います。
シャッターユニットにしても、ファインダーにしても、撮像素子にしても、個々のコストを積み上げてもD3Xにはなりませんよ。
というか、個々のコストを積み上げたらα900は赤字になったりして・・ってことはないだろうけど。

書込番号：8726691

[自称カメラマン]

＞かつて、三菱にはデボネアという三菱役員専用車のような車がありました。
車を作っている以上、そういうものが必要なんでしょう。

良いたとえですね。F1レース参戦などもいわゆる「商売人」にしてみれば無駄なのかもしれませんが、メーカーは商売だけでは割り切れないところがあります。これは皮肉なしで書いているのですが、やっぱり物作りをする集団には戦艦大和のような「超」がつくフラッグシップマシン、モンスターマシンが必要なんだと思います。なんというのか、ホンダのNSXみたいなものでしょうか。

同じセンサーを積んでいるα900の存在さえなければ、D3Xのイメージはもっと変わったモノになっていたでしょうね。なんというのか、250万円のVWゴルフに同じエンジンが使われているのを知った上で1000万円のアウディを買えるかどうか（実際にはそのようなシチュエーションはありませんが）みたいなジレンマはあるでしょうね。いくら「アウディ用にスペシャルチューンがされているし内装が全然違うよ」と言われても、250万円と1000万円だったら心が揺れるかと思います。

書込番号：8729522

[maravilloso]

D400が控えているから90万なのでは。

書込番号：8730159

[けざ＋α]

カメラ内で撮影画像を一時保存するバッファメモリとか高額なパーツは色々ありますね。
α９００だと連写時の息切れ（撮影コマ数の低下）が早いのでおそらくそのあたりもプロの使用を想定して増強してるんだと思います。
必要最小限に留めたα９００と、必要と思われる要素を惜しげなく盛り込んだＤ３Ｘの価格差は仕方ないでしょう。

ただ、重量の違いが一番大きな差だと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：8730375

[GTからDS4]

> カメラ内で撮影画像を一時保存するバッファメモリとか高額なパーツは色々ありますね。

ちょっと前のムーアの法則で書きましたが、バッファメモリとか処理エンジンのようなものは、高集積化の恩恵で、時とともに同じ容量でも安くなる、ほとんど同じで高性能のものが出来るようになる、ムーアの法則の恩恵を受ける最たるものでしょう。
ほんとうにそのあたりが高くて、安くできないとしたら、１年後２年後には大幅に安くなった機種が出てくると思います。
初期のデジカメでの価格下落なんかは、そういう要素が多かったと思います。
ただ、既にそれなりにデジカメで使うような半導体価格も十分下がっているので、バランスが取れた設計をしている限り、メモリとかが価格を支配するような状況にはないように思います。

書込番号：8731711

[ぷーさんです。]

http://ascii.jp/elem/000/000/194/194431/

12月3日に開催されたウェブ媒体向け説明会で、Ｄ３との価格差は撮像素子の違いとの
説明があったようです。

>撮像素子はソニー製だが、α900採用のものとは異なり、ニコンがフルチューニングした
>という。具体的な改善点に関しては未公開だが、品質基準に関してもフラッグシップ機に
>相応しい厳しいものになっているそうだ。

センサーのデッド・ピクセルの合格数値が格段に違うのでしょうか？でも、誰が見ても
高すぎますね。

書込番号：8732375

[小鳥遊歩]

画質は高感度だけで決まるものでもないですが、α900のISO6400とD3Xの6400を見比べてみれば、基本的には同じセンサーといっても別物であることは理解できました。D3Xの常用感度上限を1600で切ったのは英断ともいえるでしょうが、求める基準が相当に高いということなんでしょうね。

どうしていつもαってああやってベタっと消しちゃうんでしょうね。。まあ6400なんて普段っほとんど使わないんですけどね。。まあ、それは余談ですが。。

書込番号：8732384

[小鳥遊歩]

ちなみに、α900の名誉のために付け加えると、低感度の画質、解像感そして透明感には感心します。ISO1600あたりまでと割り切れば、相当に素晴らしいカメラなのではないかとみています。あとツァイスをAFで使えるのはやっぱりうらやましい･･･。。

書込番号：8732397

[Lost Child Club]

どのカメラにも言えますが、Ｄ３Ｘを購入出来る方は高いと思わず、購入しない方には割高に思える。

結局そうゆう事でしょう。

書込番号：8739624

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

アインシュタイン相対性価格理論
α９００＋Ｄ３＝Ｄ３Ｘ

書込番号：8742239

[うる星かめら]

α900は高感度でも行けると思いますよ。

大きく印刷して比較したことがないですが、D3に負けるとは断定できないと思います。

書込番号：8746014

[某記者]

出骨亜ではなくてディグニティです。

そういえばその直後リコール隠しが公となり
官公庁での発注停止になりましたよね。

α900は私が使っているペンタックス67に似ています。
見やすいファインダー、効果を確認できる液晶表示
αの本気を感じます。ペンタの形も似ている。

ペンタックス６７
http://www1.bbiq.jp/cs-kagoshima/pics/pentax_67.jpg
α９００
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/img/idx_A900_thm.gif

あとはちゃんとしたレンズが増えていくこと、AV分野との
連携がうまくいけば、ニコンのシェアなどもぎ取れるでしょう。
とくにブルーレイなどとの連携が進めばかなり面白いことになりそう
です。動画の実装も期待できます。

D40やD60を買って、その後望遠レンズを買ったらAFが機能しなくて
大問題になっています。そういうことを平気でするメーカーです。
今後もわけのわからない差別化でニコンファンを困らせるでしょう。

書込番号：8774600

[MP‐1000]

ここでニコンさんの文句書く暇があるなら自分でD3Xで立てたスレを責任もって対応してからにした方がいいよ。

書込番号：8774749

[GTからDS4]

そのスレを叩き出されてここに来たみたいですよ。

書込番号：8775843

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>ソニータムロンコニカミノルタさん
>正直、D3Xを誰が使うのか想像できません。

ならば、EOS-1Ds Mark IIIを使う人も想像つかないでしょうね。(藁)

書込番号：8782870

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ならば、EOS-1Ds Mark IIIを使う人も想像つかないでしょうね。(藁)

1Ds�Vはスタジオなんかでは既に行き渡っていますから。
しかしα900と5D�Uが2100万画素で出た今、いくらプロ機とはいえ割高感がありすぎます。
この不況の中、誰が買うのだか。

書込番号：8782937

[GTからDS4]

> この不況の中、誰が買うのだか。

まあ、不況は後から来てしまったので仕方が無いです。
極論、売れなくても、存在だけでも意味があるカメラだと思います。
だいたい、売れないからって無茶な値下げしたら、それこそ、デジ１全体が価格崩壊起こします。
ソニーはちょっと堪えられなくなっているようですが、ニコンには頑張って欲しいと思います。

書込番号：8783039

[ネコチカット]

というか某記者さんとソニータムロンコニカミノルタさんはここに来てD3Xの文句ばかり言って何がしたいのでしょう。
それこそネガティブキャンペーン？

書込番号：8784255

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>D3Xの文句ばかり

1Ds�VはD3X以上に大変高価な代物。矛盾していますね。言い訳もこじつけ。
まあ、仕方がありません。
５ＤＭＫ２は黒点現象に悩まされ、ニコンは２０００万画素追従、上海オリンピックでも健闘ときましたからね。

書込番号：8786415