『三層センサーの可能性は？』のクチコミ掲示板

[Kimi-X5]

皆さんこんにちは。

単なる予想なのですか、5D後継機ってフォビオンみたいな
フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
だとすると個人的に面白いと思うし、ビッグサプライズだと思うのですが、あり得ませんかね。
皆さんどう思いますか？

書込番号：7326004

[エヴォン]

Kimi-X5さん　こんばんは

以前どなたかが予想してましたね！
でも価格が今の５D販売価格並だったらビッグサプライズかと思いますが・・・

書込番号：7326029

[parole]

無いです。
三層とは言っても現在の技術ではベイヤー配列のものを、
垂直に並べたのと大して変わりはないですから。

つまり例えば現行のFOVEON X3はカタログ値は
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。

原理的にローパスフィルターが不要というメリットはあるとは思いますが、
同じく3層式センサーの原理によりベイヤー配列のような高画素化が望めないのであれば、
3層式のメリットはあまりないのでは?

またソフトウェア処理にも課題が多いらしく、
これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
遅れに遅れていることからもわかると思います。

書込番号：7326089

[＠もも＠]

新しい技術のセンサーがのればいいとは思いますが、５Ｄって「低価格のフルサイズ」というのを望んでいる方が多いように思えます。
そうなると価格の安い製品は望めないようなきがします。

書込番号：7326117

[Kimi-X5]

やっぱりあり得ませんかね。新開発のセンサーを新工場で生産し、秋に5D後継機として発売。
こんなシナリオなら、5Dを約３年引っ張り続けたのも納得しやすいですし、サプライズにはうってつけだと思うのですが。
下らない妄想に付き合わせてしまい、すみませんでした。

書込番号：7326239

[titan2916]

＞フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

５D後続機の発表が楽しみですね、キヤノンサプライズがどのような物かは解りませんがフルサイズ新センサーと言うのも興味ありますね。

書込番号：7326381

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

Foveonを使うことはないでしょう。
（絶対性能なら1200万画素ベイヤーの方が優秀）
次世代センサーは有機撮像板（三層）と見ていますが、まだ実験室段階です。

書込番号：7326399

[Y氏in信州]

>フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

FUJIは数年前に開発状況（4年後に実用化、ただし極小素子サイズ？）を発表していますし、
NIKONも一つの開口部でRGB素子に受光させる仕組みの素子の開発を発表していたような．．．？
CANONについては多板型素子を開発しているのは公然の秘密ですしね（数年前にかなり話題になりました）。

各社ともベイヤーは所詮過渡期の一形態くらいに考え、次なるブレークスルーを模索している状況ですね。
パテントの絡みもありますから、どういう形態で出てくるのか興味はありますね。

>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。

これは初耳ですね。
FoveonはSIGAM社が10数年にわたる独占使用権を持っておられるという話はどこかで聞きましたが．．．？
ちなみに現行Foveonは約469万画素（469万画素*3＝1406万画素）ですね。

書込番号：7326430

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版（16Mピクセル、4.5コマ/秒、防塵防滴、縦グリオプション
＋AFアジャスター）で20万円後半（20万円前半なら尚嬉しい）で出てきて欲しいですね。

書込番号：7326514

[ridinghorse]

　多くのメーカーが採用しそうな三相構造もあれば、ニコンのように三色分離方式もあり、何れにしても結構デリケートな技術だとは思います。

　SD14の写真を見せてもらったことがありますが、破壊力のある解像感でした。

　今後の各社の方針は、ベイヤー配列ではなく、一画素で三色の色情報を持つ方式になっていくのかなと思いました。・・・若しくはとあるフィルムが採用しているようなもっと多い色情報を持つとか・・・補色系も含めて六色とか・・・嘘です。

書込番号：7326598

[おじさん＠相模原]

本題から外れますが有機ＥＬも欲しいな・・・。

書込番号：7326608

[十割蕎麦]

製造技術の革新がサプライズではないかな。フルサイズセンサーの大幅コストダウンが可能になったとか。

書込番号：7326650

[ハーケンクロイツ]

Ｄｉｇｉｃ氏
> 個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版

俺もそれ妄想してるよ。ただし縦グリ固定式（要するに小ぶりの1Ds系）ね、
結構妄想してる人が多いらしいよ。

書込番号：7326729

[小鳥遊歩]

僕はサプライズなんて、メーカーが思っているほどユーザー側にインパクトを与えるようなものがあるとは思っていません。ネットの普及で情報過多になっておりもう何が出ても驚かないユーザーが増えているのではないでしょうか。

あまりサプライズを期待しないほうが精神衛生が保たれると思います。

30D→40Dの進化が5D→後継機に引きなおされるだけと思っていたほうが間違いがないように思いますね。値段は価格最安値店あたりで25万〜27万ぐらいでしょうか。5D末期とほとんど変わらない値段で進化した後継機が買えるという感じ、でも進化そのものは予想の範疇というのが一番可能性高いような気がします。

書込番号：7326924

[模糊]

>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。

Y氏in信州さんへ

これは多分、DP-1のことを、おっしゃっているのかも知れませんね。
これはレンジファインダーではないですが、初の大型センサーを積んだコンデジですから。

キヤノンのサプライズと言われているものが、画期的撮像素子に関するものであれば嬉しいですね。

書込番号：7327411

[ネッシー08]

キャノンは新工場を建設してこれから何を量産しようとしているのでしょう。
他社でフルサイズセンサー（それも高画素）を発表している時に。
いまさらベイヤー配列センサーの高画素競争でも無いでしょう。
それからベイヤー配列と三層センサーとの画素の問題ですが

>　垂直に並べたのと大して変わりはないですから。
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。

それは違いますよ、ベイヤー配列は3画素（R,G,B)で一画素になります。
2400万画素と言っても実際は800万画素相当です。現在の表示ほうほうがそうなっているだけです。
ﾌｫﾋﾞｵﾝセンサーはシリコンを三層に重ね、R,G,Bの光源が一画素を通過する深度の違いを利用しています。
この原理は古くから分かっていた事だが撮像素子と完成させるにはかなりの難問だったらしいです。
フイルムも古くはベイヤー配列だったものが、現在は三層構造です。
これから見てもこれからのセンサーは三層撮像素子となる事は必然だと思います。
ﾌｫﾋﾞｵﾝで検索してみて下さい、詳しく説明されていますよ。

書込番号：7327446

[S&L]

FOVEONは、皆さんが期待するような絶対的な有利さがあるわけではないのは、下記の方がいろいろ身に染みている実体験を公開していることから分かります。
彼も、キャノンが三層撮像素子を開発しているのは知っていました。もっともニコンもしてますけどね。僕も特許広報から見つけました。ともあれ、下記のサイトの一読をお勧めします。

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

FOVEONは詳しくは知りませんが、色モアレはなくてもモアレはやっぱり生じる思いますけどね。

皆さんが嫌いなベイヤーのデモザイク処理は、三色足して三で割るような単純なものだと思うのは間違いです。少なくとも下記の文献は理解できた方が良いと思います。

http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/journal/DemosaicORrevisionFinal.pdf

これはほんのイントロダクションで、現在の研究では更に高度なロジックが組まれて現像ソフトの既製品が出ています。

http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/conference/sip_02_6.pdf

ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。
キャノンのデジック3は、もっと高度な処理をしていて偽色もモアレも少なく情報量の豊富な再現をしてくれることが当たり前のように感じることをもっと感謝しないといけない。と僕はは思います。他社のソフトと比べてずっと品質の良い画像処理をしてくれるのは、実際使ってみるとわかります。

デジタル技術というものはみんなが考えるほど単純ではないです。
そんなことの優劣を考えるよりは、今あるデジカメがうまく生きる使い方を考える方が良いと思います。
僕は自分の持っているデジイチがいまだに全然使いこなせていません。

書込番号：7327960

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。

そうですね。
ベイヤーへの誤解が多すぎます。
決して画素数÷3の情報量ほど少なくはありません。

書込番号：7328091

[parole]

＞ネッシー08さん
S&Lさんが専門的なご説明をされていますし、
ボク自身は技術的な専門知識を持っているという訳ではありませんから、
詳細な説明はできないのですが、
ベイヤー配列の場合は少なくとも輝度情報は画素数分持っているわけで、
垂直情報を解析して画素分割するよりも
少なくとも画素に関する情報量は多いと思います。
極めて単純かつ素朴な理解なのですが、これ間違ってますか?

書込番号：7328229

[JbMsh]

フォベオンの画像を補完してベイヤー1400万画素相当のピクセル数にしたら
単純にボケボケになってしまい、とてもとても1400万画素のベイヤー機の
解像は得られないのは、やってみればわかりますしね。
逆にベイヤー機の画像を1/3の画素数にリサイズしたら、当倍で目を皿に
してみても、文句のつけようが無いですし。

まあ、2400万画素じゃ解像感が足りないって話になれば、もう面的に画素数
増やしてもレンズ追いつかなそうですから、せっかく１画素に降り注いだ光
は全部つかえるようにすると良さそうな気はしますね。
感度性能(S/N)を大幅に上げる必要がありそうですが。

書込番号：7328263

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Foveonの画像を褒めている人は等倍で見ていると思いますが、JbMshさんの仰るように、同条件で見比べるならベイヤーの画像を画素数比で1/3にリサイズするか、Foveonのを3倍にして見比べないとなりません。
初歩的な判断ミスによる誤解の始まりです。

書込番号：7329318

[ネッシー08]

私も技術的な事はあまり詳しくは無いのですが、ﾌｫﾋﾞｵﾝの板で知った限りでは
大変良いセンサーでこれからの主流になるのではないかと思い、SD9を購入してみました
EOS　D60も持っていたので比較してもSD9の方が、光さえ十分に廻っていれば大変良かったです。
ベイヤーが実効画素数210万画素+アルファーとしてもﾌｫﾋﾞｵﾝは350万画素でこちらの方が
多いので当然だったかも。
それから、キャノンがちかじか三層撮像素子を出すのではないかと思うのは、先月あたりの
カメラ雑誌（雑誌名、カメラマン名は忘れた）でプロカメラマンが、キャノンさんは本当の技術を
出していない、と言うような発言とキャノン幹部のサプライズ発言です。
これらの事から、ベイヤーの高画素化あるいはゴミ処理、等ではないと思いました。

書込番号：7329444