『疑問』のクチコミ掲示板

疑問なのですが

α-7デジタルはレンズを揺らすのではなく、CCDを揺らして手ブレを
補正する。ディマージュA1,A2と共通の機構により全てのレンズで
手ぶれ補正をするそうですが、ディマージュA2は構図を決めるファインダー
がCCDに映った絵を液晶で確認してシャッターを押すけど、一眼デジ
はミラー越しの実像ファインダーになりますよね。

って事はファインダーで見ている絵と、出来上がった絵には多少の
ズレが発生するのですかね？（センターがずれる）
ま、CCDがゆれる範囲のズレでしょうけど。この辺も上手く考えて
有るのかな？？

書込番号：2594899

[Ｆ２→１０Ｄ]

アンチシェイクをオンにして撮影すると、厳密に言えばファインダーの像と撮影された画像とはずれるでしょうね。

ただ、手ぶれ防止機能は、手持ち撮影を前提とする機能ですから、三脚を使っての撮影と違って、そこまで厳密なフレーミングが出来なくてもかまわないと思います。

書込番号：2595005

有難う御座います。レスが付かず独り言で終わるんだろうな〜って
思ってました。

やっぱりずれますよね。おっしゃる通り対した問題では無いのですが、
気になるんです。神経質で・・・・
で、KISSも止めたんです。

コニカミノルタなら何か考えるのかな〜って期待も有るんですけど、
方向がEVFなんかを使われると、私的に定義が変わってしまうんですよね。
（有り得ないと思うけど・・・）
けど、ミラーも動かす事は出来ないし、私が設計者ならどうするかな〜？

KISSはメーカに問い合わせても調査中ですとハギレ悪くて・・・
コニカミノルタには期待をしています。
あっと驚くような事を！

書込番号：2595370

[Ｆ２→１０Ｄ]

KISS（キヤノン）は光学系で手ふれの補正をしていますから、理論的にはファインダーと撮影画像とのずれは無いはずです。

しかしKISSは100%ファインダーではないのでこの意味ではずれてますよね。
1D系なら大丈夫ですけど^^;

ちょっと手（私のこと）が出ませんね。

書込番号：2595389

[FIO]

ファインダーの視野率が100%ならば問題になるかもしれませんが、7クラスならば視野率が95%前後かもしれないので、構図全体としてのズレは微少な問題になるような気がします。

書込番号：2595444

そうなのです。気にすることは無いのですが・・・・
センターが狂うのがなんだかな〜って感じで・・・
大まかな構図で良いのならミラーが上がってシャッターが・・・
見たいな仰々しい構造でなくても良いような気がしてます。
一眼レフなので・・・・

でもこれもデジだからですね！
銀塩で気になった事が無いです。撮ってすぐに確認できると
頭に構図が有るんで、ズレがわかるんでしょうね！

どのような物になるか発売を楽しみしています。
皆さんレスを有難う御座いました。

書込番号：2595587

ちょっと気になったもので・・・
構図がずれるとしたら、それはそれだけ撮影者が手ぶれしている
ということではないでしょうか？
手ぶれ補正機能は手ブレによって露光中にカメラがぶれるのを軽減する
ためのもので、ずれた構図を元に戻すためのものではないと思います。
確かにキヤノン等レンズ側に補正機能をもたせてある方式では補正結果を
ファインダーで見ながら撮影できるため、手ぶれ補正効果によりファインダー
像が安定する、という効果はありますが、任意のタイミングの構図を補償
するものではないと思います。
また、逆に手ぶれが一切ない状態であるなら、手ぶれ補正機能が
オンの状態であっても、撮影前後で構図のずれは生じない筈です。
また、手ぶれしつつも自分の意思で思った構図になった瞬間に
シャッターを切るよ、とおっしゃるのであれば単に手ぶれ補正機能を
オフにすれば済むことだと思います。
ご自分の手ぶれ限界のシャッタースピードより十分に速いシャッタースピード
を確保できる状況なら、無理に手ぶれ補正機能を使用する必要はないと
思います。
以上より、本件は銀塩とかデジタルとかの問題ではないですよね？


やはり、厳密なフレーミングを追求されるのであれば三脚使用、手ぶれ補正
はオフがよいかと・・・。

書込番号：2596496

[kuma_san_A1]

ASは撮影開始時にちゃんとセンターから始まるように設計されています。
レリーズしてから撮影開始時に角度が変移していれば、ファインダーで確認した構図とずれがあるでしょうが、それはASがなくても同じこと(というかそこからぶれた画像が記録される分なおまずい)。
心配しすぎだと思いませんか？

書込番号：2596702

なるほど、ミラーより後ろの記録面が動いて手ぶれ補正
ではファインダーでは確認できませんね。
気が付きませんでした。

どの程度記録面は移動するんでしょね？
数ミリかと思いますが、A2はどの程度でしょう？
シャッターを切った瞬間はカメラは止まっていても
記録面の揺れが止まらず、CCDぶれなんて事無いですよね。（笑い）

許容レベルは実機での判断かと思います。
疑問を諭すような話ではなく、楽しみですね！に一票

書込番号：2596713

[光影]

すみません。
良くわからないのですが、35ミリ1眼レフを使用するのと差があるのでしょうか？
ミラーアップしたときは、どっちにしてもファインダーから像は露光間は消えてなくなりますから、像がズレるという意味がわからないのですが・・・
それに、レンズ式手ぶれ補正であっても、CCD手ぶれ補正であっても、ファインダーで確認する像は一緒ではないのでしょうか？
それともレンズ式手ぶれ補正は、ファインダーを覗いた時点で手ぶれ補正を開始するのでしょうか？
だとしたら、バッテリーの持ちは著しく悪いのではないのでしょうか？

書込番号：2597225

[Ｆ２→１０Ｄ]

光影さん、おはようございます。

レンズ式手ぶれ補正はミラーの前ですから補正もファインダーに反映されます。
それに引き替えCCD手ぶれ補正はミラーの後ですからファインダーには反映されません。
確かに、露光時間中の画像は見られませんので、ズレと言っても理論上の問題程度で実際問題はズレが無いと言っても良いと思います。
1/1000秒程度の動体視力でもあれば別ですけど(^^;)

＞それともレンズ式手ぶれ補正は、ファインダーを覗いた時点で手ぶれ＞補正を開始するのでしょうか？
＞だとしたら、バッテリーの持ちは著しく悪いのではないのでしょうか？

この件は、シャッターボタン半押しの状態、つまりAFが作動したあと（わずかなタイムラグ後）に作動するのでそれほどバッテリーの消耗は無いようです。

書込番号：2598348

皆さん有難う御座います。
私の言っている事はおかしいかも知れませんね、
手ブレしてる時に有効なＡＳですから、正確な
構図も何も無いですよね。

光影さんへ
キャノンのＩＳレンズを付けてファインダーを覗くと、
手がプルプルしてるのに、像が停止している事に感動
した事が有ります。
ファインダー越しに効果が解りました。
αデジタルにはこの感動は無さそうですね・・・・
（何か有るかと期待はしてるのですが・・・）
実像ファインダーなので、バッテリーの消費は無いかと・・・・
（もっともレンズを揺らすのに電気が必要なら別ですけど！）
レス有難う御座いました。

楽しみ！！　さんへ
有難う御座います。
ＣＣＤブレですが、そんな事無いですよね？
補正レンズぶれも聞いた事無いですから（笑）
でもいろんな意味で、楽しみです。

書込番号：2598612

[光影]

＞Ｆ２→１０Ｄさんへ
どうもありがとうございます！
そうだったのですか、レンズ式の場合はファインダーで確認できるのですね！
レンズ式とCCD式にそんな違いがあったとは少しびっくりです。

＞1/1000秒程度の動体視力でもあれば別ですけど(^^;)
これはほしいです・・・（正直なところ）
余談ですが、スポーツをやってるので、是非ともほしいとこです。

＞狸と狐さんへ
＞キャノンのＩＳレンズを付けてファインダーを覗くと、手がプルプルしてるのに・・・
私は触ったことがないので、びっくりです。
レンズで手ぶれ補正が働くときは、電力を消費してると思います。（もちろんCCD式であっても）センサーで振動を感知してアクチュエータを動かして補正してると解釈してます。ただ消費電力は極わずかなものかも知れませんが・・・
いつも推測で書き込みをしてしまい、良く指摘されることがあるのですが、それがこの板の良いところかな〜・・・
なんていってると怒られるかな？
技術系じゃないんだけど、興味はあるのでついつい・・・
ただ、専門用語だらけになるとつらいかも・・・

書込番号：2598712

私が考えるコニミノ１デジは、定義が違うと批判めいて
いましたが、ミラーが無くシャッターは電子シャッター
のみ、気密性にすぐれたカバーがＣＣＤの前に有り、電源ＯＮ
でレンズが付いている事を確認しカバーが開き、以下Ａ１，Ａ２
と同じ仕組みでファインダーはＥＶＦ、もちろんアンチシェイク
で手ぶれ補正！

つまりＡ１・Ａ２のでっかいＣＣＤ版！
しかも３５ミリカメラのレンズを交換出来る！！
ＣＣＤのゴミもゼロは難しいけど、限りなくゼロに近い状態で！
カメラメーカーとして完全に出遅れた分、奇抜に飛んだ事をやらないかな〜


記録面を動かす事を突然途中で止めレンズにぶれ補正付けて、
ＡＳカメラには使えません。
これ最悪の事態、こんな事にはならないと思うけど・・・

過去に記録面を前後させマニュアルレンズの全てをＡＦに！
なんて超有名メーカーが有ったけど、拘り無く今じゃ・・・・
ま、”時代かな”で、しょうがないけど・・・・

技術力の有る２社が合弁して作る最初の１デジだから
他社がやらない事をどんどん盛り込んでもらいたいな！
１デジの問題点も網羅しながら。
ＡＳ自体何処もやってないもんね、是非拘ってもらいたいです。

書込番号：2599215

さて、そろそろ本命に（笑）
秘密ですよＦ２→１０Ｄ　さん

>つまりＡ１・Ａ２のでっかいＣＣＤ版！
私も賛成ですね。
ミラーさえ無ければ、どんなレンズでも設計しほうだい。
ヘキサー（対称型光学系）の用なレンズも一眼レフで使えます。
タイムラグは不利になるかもしれませんが、す通し状況の現代のファインダーより使いかっては良いかもしれません。
理想的には普通の光学ファインダーとの二本立てってのがおもしろそうです。
他のメーカーのデジ一眼が高級機、普及機のような分け方をしていますが、こういう根本的な機能の違いで選べればとっても魅力的と思うんですね。

ところで、レンズによってブレの量は違うと思うんだけどどうやって修正するんだろう？

書込番号：2603829

[kuma_san_A1]

αマウントレンズは焦点距離の情報を(ROMに記録している?)持っています。
ズームレンズでも焦点距離のエンコーダがあるようで、ちゃんとその情報がボディ側に伝えられます(α-7で記録できる撮影データを見れば理解できるでしょう)。
ブレの量の制御はこの焦点距離(画角)情報を利用するというわけです。

書込番号：2604837

kuma_san_A1 　さん
ありがとうございます、
なるほど、ちゃんとレンズ情報まで加味される訳ですね。
私のボディは707siで止まっちゃってるんで...
で、なぜかメインは3xiという軽薄短小主義でして（笑）
これでもミノルタのレンズのすばらしい描写力は発揮できますから...

書込番号：2605940

[Ｆ２→１０Ｄ]

デジ一眼って便利　さん、こんにちは。

デジ一眼って便利　さんが、
＞秘密ですよＦ２→１０Ｄ　さん
て言うもんですから、今まで必死になって言いたいのをこらえていたのですが(^^;)

秘密を守るって苦しいものですね^^;
私の親父は熱烈なロッコールファン（緑のレンズ）でした。

書込番号：2606553

Ｆ２→１０Ｄ　さん
ご協力感謝いたします_(--)_
ロッコールですか、私は7xi以降のユーザーなんですが、ミノルタのレンズには私をひきつける何かがあるんです。
うちは親父が昔からヤシカを使っていたことと、
私実は、昔写真屋で働いていたんです、そこのおもちゃがコンタックスだったので、ZEISS信仰者だったのですが...
ミノルタのAF100マクロの描写力、
丁度ネガカラーをコンタックスで使うと大げさなカラーバランスに疑問を持った頃でした。
その後、85/1.4を使って私のZEISS信仰は砕け散りました。
私の標準レンズはこのミノルタAF85/1.4なんです。
もっともその後、煩悩に揺られて物が増えまくりましたが（笑）

書込番号：2608503

[ロートル]

手振れ補正機構は現在ビデオムービーも含めて多種多様な方式が実用化されています。楔型の液体レンズの厚みを変えるものやシフトレンズの位置・角度を動かすもの、撮像素子自体を動かすもの、撮像素子もレンズも固定で撮像素子からの画像切り出しを電子的に振るもの・・・・・様々ありますが一長一短があり各メーカが工夫し改良しながら今日に至っています。工業所有権も多数出願されているため各メーカーは他社の権利に束縛されながらも自社の技術を磨き、他社との差別化に努力しています。
恐らく、シャッターレリーズ前（半押し？）から角速度センサーとCCD微動装置は動いていて、露光に対する準備をしていると想像します。当然この動きは光学ファインダーでは確認出来ませんのでモニターするまでは少々不安感があるかもしれませんね。

書込番号：2614821

へ〜、そんなに効果を確認したいもんなんだ。
「うんうん、ちゃんと動いてるぞ。よしよし」って…。
写真って結果じゃないの？
ほとんどの人はA2のEVFで全然OKって事？AFだけなら別にいっか。

書込番号：2630222