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『D70ユーザーですが.....』 のクチコミ掲示板
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D70ユーザーのFidelityです、この板では新参者ですのでよろしく。
結構長いこと写真を撮っていますが、相変わらず下手の横好きレベルです。
ニコンはF時代から愛用しておりますが、D70が最初のデジ一眼となります。
※コンパクトデジカメや初代キスデジも使用してましたが、実質D70からデジタル写真を始めました。
D200を長いこと待ち、情報収集しておりますが、初期ロットを買う気にはならず様子見をしておりました。
現在は情報を整理しながら、D70から乗り換えるかどうか、思案六法中です。
なにぶん田舎住まいなので（海外）実機に触れることが出来ず、いろいろな板で皆様のレポートを拝見しております。
高感度撮影時のノイズ・バンディングノイズ・AF精度・木の葉などの細かい部分の描写に少し問題がありそう、など不具合レポートも読ませていただいております。
逆に、カメラとして作りは非常によく、所有する喜び等の書き込みも沢山読ませていただきました。
D70で不足・不満だった、ファインダー・液晶サイズ・ミラーアップ・レリーズ接点等、多くの点で改善（D70よりは上位機種なので当たり前？）されていて、発売直後にD200購入を計画しておりました。
ただ、私が変わっているのかもしれませんが、次の点は皆さんが褒めちぎるほどのメリットとは考えていません。
1、防塵防滴のスペック：正直D70で特に不便を感じていないので、そのメリットは実感できない。
2、マグネシウム合金製のボディ構造：むしろハイテク新素材で、軽量・強靭・耐久性を実現したつくりのほうが良いような気もします。（実機を触ってない状態での単なる想像）
逆に以下の点が気になっております。
1、AF精度：D70ではレンズにもよるが、若干の難がある。D200では改善されているのか？
2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
4、バッテリー：撮影スタイルにより違いはあるにしても、すこしバッテリーの持ちが悪すぎるのでは？
5、ファイルサイズ：非圧縮RAWのファイルが大きすぎるような気もしている（自作PCのスペックは十分ですが）
6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
7、AWB：D70では使い物にならないレベルだが、D200では改善されているのか。
そんなわけで、もう少し皆さんのユーザーレポートを拝見してから決断しようと考えております。
ただ、皆さんに大好評なメカ部分の出来・質感はもちろん大事なのですが、デジカメとしての基本性能部分が優秀でないと、デジタル光学器械としての役割を全うできないのではないでしょうか。（D200がそうとは断言していません）
もちろん、実際にこのカメラを使用しているわけではなく、各種情報を聞きかじった範疇の感想ですが、少し心配しております。
なにぶん下手くそ老カメラマンのたわ言ですので、突っ込みはご勘弁願います。
※古くからのニコン愛用者ですので、他意はありません。
※私と同じ状態でD200購入を検討中のかたも多いのでは？と想像してます。
D70板常連のTenkooさんが、貯金をしながらD200購入を検討中と書いておりましたが、実際は私と同じような理由で思案中かもと、勝手に想像しております。（Tenkooさん、勝手に名前を引用して失礼しました）
書込番号：4709922
0点
Fidelityさん、私もD70使ってます。
年内に出ると噂されているD70s後継機に期待しましょう。
もちろん、ファインダーやAWBがD70より改善されていて
重さも600g程度に抑えて欲しいと思います。それから、
1150万画素のEOS 50D(3月発売?)が1200ドルということ
ですから、D70s後継機は1000ドル程度にして欲しいです。
書込番号：4709972
0点
こんばんは。
この掲示板に限らず賛否両論いろいろ書かれていますが、それでもD70からのステップアップでしたら間違いなく満足すると思いますよ。
書込番号：4709995
0点
≫Fidelityさん
書き込みを読ませて頂き、真剣に悩んでおられる姿が思い浮かぶ
ようです。
色々気になる点を上げられておられますね。私は手にしていませんが、
それらの悩みの多くは、劇的に解消されるものではないと感じられます。
（実機を手にしたら、悩みなんて吹っ飛ぶという意見もありますが）
ホワイトバランスに関しては、D70と比較して期待できそうですけど。
tenkooさんは、おそらく購入されるのではないでしょうか (^^
とはいえ、tenkooさんの場合はカメラマニアではなく、あくまで
写真を楽しまれる方で、カメラよりもレンズにお金をかけておら
れますから、断言はできませんけど (^^
書込番号：4710036
0点
> 1、AF精度：D70ではレンズにもよるが、若干の難がある。D200では改善されているのか？
改善されています。
> 2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
実用レベルで使えます。
> 3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
私のD200ではISO1600で画面のごく一部に、ピクセル等倍でそのつもりで見てかすかに出るだけです。
普通に撮る写真では皆無です。
お疑いなら私のHPに実サイズデータがありますので見てください。
> 4、バッテリー：撮影スタイルにより違いはあるにしても、すこしバッテリーの持ちが悪すぎるのでは？
以前使っていたキヤノンと比べれば、はるかに良く持ちます。
最近のキヤノンは知りません。
私のではRAWで600枚くらい取れるので問題ありません。
というか予備バッテリー持てばいいだけなのになぜ欠点とするのか？
キヤノンより良く持つのに誰もキヤノンの時は欠点と言わなかった。
> 5、ファイルサイズ：非圧縮RAWのファイルが大きすぎるような気もしている（自作PCのスペックは十分ですが）
なら圧縮RAWでいいのでは。
私は全部圧縮RAWです。
> 6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
白とびとは違う意味ですよ・・・
少なくとも明らかに不満のある写真はほとんどないです。
> 7、AWB：D70では使い物にならないレベルだが、D200では改善されているのか。
そもそもAWBは無用の長物です。
私は原則太陽光固定で撮っています。たまにタングステンです。
書込番号：4710045
0点
>ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
殆ど誰も分かっていないですね。（キャノン板でも）
ホント困っています。
書込番号：4710153
0点
Fidelityさん、こんばんは。
もうみなさんが１〜７について答えてくださっているのですが、わたしもちょっとだけ。
Ｄ７０を所有していないので、比較はできませんが。
>2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
ファインダーは見やすいので、十分使えます。
さらにはDK-21Mというマグニファインアイピースを使えば、さらに見やすくなります。
>3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
これについては、デジ（Digi）さんのようにほとんどでないものもあれば、かなりひどいものもあるみたいです。
私の所有しているものは、蛍光灯などを画面１／３位入れて撮るとISO２００で出ます。
しかし、それ以外の場面では、今のところ出てはいません。
書込番号：4710160
0点
かなり神経質なスレ主さんの様ですね。(^_^;)
情報を整理しながら思案中との事ですが、D200に関してのメリット・デメリット
はこの板の過去ログをご覧になれば、概ねわかると思いますよ。
ここまで神経質になるのでしたら、D200購入は寧ろ止めた方が宜しいかと思います。
ノイズに関しては、ニコンは既に認識しています。
が、解決策を出すには暫く時間が掛かるみたいですよ。
ちなみにD70のAF精度は優秀の部類に入ります。
書込番号：4710229
0点
皆さん、レスありがとうございました。
＞ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
私はフイルムや印画紙で言うところのラチチュードと同じと考えていますが、それとも他の意味があるのでしょうか?
逆にお尋ねしたいですね！
書込番号：4710242
0点
>ラチチュードと同じと考えていますが
語意は同じですが、白飛びするのをダイナミックレンジが狭いからと解釈した時点でアウトです。
書込番号：4710265
0点
Fidelityさん
貯金が漸くD200購入レベルの2/3になったtenkooです(笑)
参考になればと思い、私の動機を述べてみます。
その前に、バンディング ノイズについて。
撮影を量産されるかたは別でしょうが、私の場合一日の撮影枚数が300枚に達するのが稀です。そのような場合、たとえこのノイズが気になる程度出ても SilkyPixなり にけさん のプラグイン(幸いCS2を持っていますので)で解決できるめどがあるので気にしません。
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/d200__c7e2.html
では改めて動機です。
1 ISO値を上げたときのノイズレベルが小さそうなので舞台、美術館・教会内部(欧州などストロボ・三脚を使わない撮影が許されるところが多い)での撮影に有利なこと。
2 これは私にはマイナーな点ですが、シャッターアクションがD70と較べて小さそう(振動を吸収する機構が組み込まれたという記事を読みました)なので、実効1200mmなどの撮影に有利と思われること。
3 これも私にはマイナーな点ですが、連写性能が上がっていること
ちなみに、私の場合 殆どの場合600万画素の「絵」で十分です。貯金が溜まるまでに600-800万画素で上記を満たすニコンの新モデルが出れば浮気するでしょう(笑)。
といった次第で、D200を入手しても D70は手放しません。使い分けしたいと思っています。どちらかが故障したとき(昨年D70の突然死に見舞われました)にも役立ちます。
書込番号：4710589
0点
スレ主さんがニコン製品限定ということであれば、まったく無意味となりますが、
初代KissDを御使用になったことあるということで、KissDNなんてどうでしょう。
実は私はキヤノン、ニコンの両刀使いでして、D200も現在使用中であります。
しかし私も縞ノイズに悩まされており、昨年末ニコンへ要望を出しましたところ、
昨日になってニコンからサービスセンターが窓口になる旨の連絡を頂戴しました。
他の掲示板でも工場での修理対応との報告も目にしておりますので、
これで一件落着の方向へ向かうものと安心しております。
そんなことから、もし対策後の製品(？)とやらが出るのであれば、
今あわてて購入することもなく、じっくりと待つことが最善の策では思う次第です。
で、文頭で書きましたKissDNですが、プラボディですし、レンズキットを
購入するのもなかなかですよ、なんたってあのお安い18-55のレンズ、
ヌケはいいしシャープだし。DIGIC IIの画像はきれいだし。
でもKissDNって、抵抗ありますか？
書込番号：4710642
0点
>工場での修理対応との報告も目にしておりますので、
やはり予想していたブロック部ですか。
ファームでは無理ですね。
書込番号：4710680
0点
ニコン板の記事No.15507付近が参考になるのでは、
＞私のＤ２００の縞ノイズの件について、工場で調整可能なので、預からせて欲しいとの事。納期は２週間との事です。〜
だそうです。
書込番号：4710693
0点
スレ主さんは、Fidelityさん？ D76(1:1)さん？ ？？？？？
＞ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
＞白とびとは違う意味ですよ・・・
＞殆ど誰も分かっていないですね。（キャノン板でも）
＞ホント困っています。
＞語意は同じですが、白飛びするのをダイナミックレンジが狭いからと解釈した時点でアウトです。
スレ主さんは、単にＤ７０と比べて改善されているか聞いていて、白とびとは言ってないようですが。
＞フイルムや印画紙で言うところのラチチュードと同じと考えていますが、それとも他の意味があるのでしょうか?
＞逆にお尋ねしたいですね！
私も聞きたいです。
書込番号：4710907
0点
>> 6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
>ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
>白とびとは違う意味ですよ・・・
ダイナミックレンジが狭い イコール 白飛びしやすい
ではありません。
フィルムと同じように考えると以上の勘違いをします。
アナログ信号をデジタルサンプリング(Ａ／Ｄ)する原理から復習してください。
白飛び現象そのものは単にレベルオーバー、フルビットです。
デジタルではフルビット以上の情報は絶対に持ち得ません。
ＤＡＴを手動レベル録音する手法と同様に、規定レベル以上では必ずクリップします。
デジタルカメラでは、
白飛び＝露出オーバー
で、単に露出を下げれば解決することです。
如何にローライト側にレンジを持つかがデジタル本来のダイナミックレンジの意味です。
撮像素子が１２ビット分のＳＮ比を持たない現状では、
白飛びレベル（ｄＢ）−ノイズレベル（ｄＢ）＝ダイナミックレンジ（ｄＢ）
です。
書込番号：4711202
0点
同じ絞り値、同じシャッター速度に合わせたのに、あるカメラは白飛びしやすいからダイナミックレンジが狭い、という論調がよくありますけど、まったくトンチンカンです。
何が間違っているか、判りますよね？
書込番号：4711207
0点
私もちゃんとは理解していなかったわけですが、説明で自分なりにイメージできるようになりました。
＞如何にローライト側にレンジを持つかがデジタ
＞ル本来のダイナミックレンジの意味です。
写真の出来上がりの実感でいうと、
１）白トビしないように露出を抑えたうえで、
２）いかに黒つぶれを抑えて、被写体のありのままを表現しうるか、
ということでいいのでしょうか。
ダイナミックレンジの広さとは、「天井が抜けないように屋根を押えた上で、暗がりの屋内空間での描写、諧調の深みを競う」ように感じました。
フィルムの場合は、しばしば、白トビがしにくいという表現で、ネガとポジの差異などを比較しましたが。
書込番号：4711225
0点
>ダイナミックレンジの広さとは、
アナログオーディオの例に見るように、かつては如何に大きなレベルが出せるかという「イメージ」の言葉でしたね。
個人的には、デジタルではこの言葉は廃止にして欲しいのです。
実質的にＳ／Ｎと等価の意味になってしまったので。
ただ、メーカーも散々使ってしまっていますから、今さら引っ込めるわけにはいきません。
メーカーの人でさえ、正しく理解している人は少ない様です。
書込番号：4711323
0点
ダイナミックレンジはダイナミックレンジ、そんなに難しいかな？(^^
書込番号：4711377
0点
私の書き込んだ意図はヒロひろｈｉｒｏさんのレスの通りです。
白とびしやすいかどうかが問題であれば、それは露出決定基準レベルの違いです。
あるいは、実効感度の設定やデフォルトのトーンカーブの考え方の違いです。
CCDの問題ではなく、単にカスタムファンクションで基準レベルをマイナスに振れば済むことです。
ヒロひろｈｉｒｏさんは本質をしっかり把握されている立派な方です。
書込番号：4711687
0点
要はダイナミックレンジ＝ラチチュードということですよね。最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたものとも言えますが。
とある本によるとD200のダイナミックレンジは+3〜-4段の約7段分のダイナミックレンジだそうです。D70sと同等らしいです(実写では多少差はあるでしょうが)。ここで問題なのは、ダイナミックレンジグラフのカーブがハイライト側が直線的に白に向かっていることだと思います。この点は恐らくカスタムカーブ設定等で多少はまろやかになるのではないかなとは思いますがいかがでしょうか >詳しい方、補足の方よろしくお願いします。
書込番号：4711705
0点
Fidelityさん こんばんは。
私はＤ１００（売却）、Ｄ７０、Ｄ２００を使っていますので、私の感想を書きます。
ご参考になれば幸いです。
＞1、AF精度：D70ではレンズにもよるが、若干の難がある。D200では改善されているのか？
中央はＤ７０、Ｄ２００とも優秀です。周辺は若干Ｄ２００の方が良いと思いますが、Ｆ１００には敵いません。
＞2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
Ｄ２００はＭＦが十分実用レベルです。
＞3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
う〜ん、どうでしょう。1000枚ほど撮影しましたが、バンディングノイズはまだ出ていません。
＞4、バッテリー：撮影スタイルにより違いはあるにしても、すこしバッテリーの持ちが悪すぎるのでは？
Ｄ１００、Ｄ７０では大体1500枚以上撮れましたが、Ｄ２００は600枚で残り２０％でした。（ＡＦ−Ｓ、ＶＲなし、内蔵ストロボ１０％程度使用）
＞5、ファイルサイズ：非圧縮RAWのファイルが大きすぎるような気もしている（自作PCのスペックは十分ですが）
圧縮ＲＡＷで十分だと思います。（Ｄ７０は圧縮ＲＡＷのみ）
＞6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
ハイライトの諧調という意味では、かなり改善されています。
白とびとその周辺が自然です。（Ｄ７０は不自然に感じました）
＞7、AWB：D70では使い物にならないレベルだが、D200では改善されているのか。
Ｄ２００はかなり改善されたと思います。
特に蛍光灯下のＡＷＢは雲泥の差です。
一般に言われるデジタル信号のダイナミックレンジとデジカメのダイナミックレンジが少し違う捕らえ方をしているサイトがありますので紹介します。
私はどちらこというと、下のサイトの記述の方が分かりやすかったです。
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html
書込番号：4712095
0点
先にも述べたように D70に加えて、D200 購入予定者として 紅衣の騎士団さん が解説されている項目についての私見を述べます。
1 あまり気にしません。理由は 狙う「絵」が必ずしもいわゆる「ジャスピン 」である必要は無いと思うからです。
2 40年近く前の 非Ai 50/1.4 を使うために 露出計を購入しましたが フォーカスエイド機能で満足できるので お蔵入りになりました。
3 これは上にも述べたように 大いに期待しています。
4 液晶サイズが大きいこと、レスポンス、連写性能 との関係で言えば 私には問題無しです(一個の予備を持てばOKと考えています)。
5 まったく同感。
6 大いに期待しています。
7 全てRAW撮影なのと、撮影枚数がそれほどではないので後での補正が効く事から気にしません。
ちなみに、私見として 白飛び、黒つぶれを 過度に気にするのはどうかと考えます。自分が描写したい部分以外の これらの影響は そんなに気にしなければいけないのでしょうか。プロでも私のような考えをされている方がおられるようです。
このような次第で、再度になりますが、D70 と D200 は良い補完 関係で使えそうに思います。
書込番号：4712198
0点
>>> 6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
>>ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
>>白とびとは違う意味ですよ・・・
>ダイナミックレンジが狭い イコール 白飛びしやすい
>ではありません。
・
・
・
スレ主さんのダイナミックレンジの質問にデジ（Digi）さんが白とびを出して、ヒロひろｈｉｒｏさんが解説してくれたのですね。
>如何にローライト側にレンジを持つかがデジタル本来のダイナミックレンジの意味です。
→ローライト側にレンジを持てればダイナミックレンジは広くなる。
→それだけ露出をマイナス側に補正出来るから白とびを抑えることが出来る。
→ローライト側にレンジを持てなければダイナミックレンジは狭くなる。
→白とびを抑えるために露出をマイナス側に補正したら暗くつまらない写真になってしまった。
ダイナミックレンジが狭い イコール 黒つぶれしやすい が正解ですか。
ハイライト側が重視ならその通りですが、ローライト側を重視する場合は逆になりますね。
→ローライト側にレンジを持てなければダイナミックレンジは狭くなる。
→明暗差がある場面でローライト側重視で露出設定したら白とびが盛大に出てしまった。
ダイナミックレンジが狭い イコール 白とびしやすい
どちらを基準にするかによって変わるのではないでしょうか。
スレ主さんの ”6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか”の質問の真意はハイライト側の諧調だと思いますので（多分）、紅衣の騎士団さんのレスが参考になると思います。
書込番号：4712818
0点
[4712818] ManualForceさん
＞ダイナミックレンジが狭い イコール 黒つぶれしやすい が正解ですか。
暗部もデータの深度は充分あるので「ノイズに埋もれちゃう」が正解でしょうね。
そんなことより、D200のメリットはアナログ段でWBを揃えられることです。
撮影時のこのアナログ段のバランスが出力時のWBに近いほどRGBそれぞれが有効にbitを利用できます。
書込番号：4712849
0点
ridinghorseさん、こんにちは。
>要はダイナミックレンジ＝ラチチュードということですよね。
>最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたものとも言えますが。
この部分が違っています。
信号レベルと雑音レベルの比は S/N 比 (Signal Noise Ratio) で
ダイナミックレンジとは全く別のものです。 デジタルカメラでいえば、
ISO 感度と映像ノイズの比ということになります。
ダイナミックレンジは入力に対し、クリッピング（サチレーション・飽和）
がなく出力できる範囲のことです。 デジカメでいえば、RGB 0〜255
の間で飽和なく作画できる範囲ということになります。
つまり、暗部がつぶれて且つ明部が飛んでいるということになれば
ダイナミックレンジオーバーになります。
ダイナミックレンジを最大限に使うのは難しく、暗部寄りや明部寄りが
殆どで、これを持ってデジカメのダイナミックレンジが狭いというのは
カメラがかわいそうな気がします。
主題となる部分を標準露光にするのは普通で、その時、背景等が飛
んだりつぶれたりするのはしょうがない（写真の宿命）ことです。
私は、今のところ、そこは技術ではなく感性で解決した方が良いと考
えています。
書込番号：4712954
0点
>そんなことより、D200のメリットはアナログ段でWBを揃えられることです。
残念ながらその部分が例の縞々ノイズに絡んでしまったことが予想されますけど、預け修理で対応してもらえるということで、ユーザーの方は良かったですね。
ところでkuma_san_A1さん、EOSで撮影時にかなり変な色温度で撮ってＲＡＷでホワイトバランスを合わせてみましたがヒストグラムが歯抜けになる傾向は見えませんし、たしか某ＢＢＳで紹介して貰った直接ＲＡＷを見るソフトでもバランスが崩れているようには見えなかったのです。
ちょっと納得できないのですが……
勿論ニコンのようにＡ／Ｄ前でバランスを取ることはむしろ基本中の基本と思っています。
12ビットあれば十分とは、悔しいので考えないことにしていますが。
（スレ主さん、脱線すいません）
書込番号：4712955
0点
ManualForceさん
こんばんは。
>ローライト側を重視する場合は逆になりますね。
ここが、実は大事なポイントで、陥りやすいのです。
さてローライト側重視とは何でしょう？
影の部分などが十分に見えることですね。
現時点でもkuma_san_A1さんが仰るようにローライト側の深度は十分あると言えます。
（ポジフィルムよりも）
ローライトの階調が見えないのはユーザー側の環境管理によることの方が実に多いから問題なんです。
モニターのキャリブレーションはきちんと取っているか。
（ブライトネスの下げすぎは問題）
モニタ周辺の環境光が明るすぎないか。
（ＴＶ局調整室のモニタリングは暗室です）
の管理は最低条件となり、
また実際プリントするためには、トーンカーブなどでローライトを引き立たせる処理をすれば十分なローレンジを実感できるはずです。
デジタルではフルビットレベル以上の情報は絶対にありません。
そこから逆算し露出を決めなければ始まりません。
勿論、情景によって「諦め」も肝心で、電球のフィラメントまで階調を持たせるなどは現実離れしています（笑）
それからはじめて露出を決める「感性」の出番だと思います。
書込番号：4712998
0点
[4712955] ヒロひろｈｉｒｏさん
＞ところでkuma_san_A1さん、EOSで撮影時にかなり変な色温度で撮ってＲＡＷでホワイトバランスを合わせてみましたがヒストグラムが歯抜けになる傾向は見えませんし、たしか某ＢＢＳで紹介して貰った直接ＲＡＷを見るソフトでもバランスが崩れているようには見えなかったのです。
フフフ…それで現像時に増感した時に違いが現れてきますね。
ただ、ターゲットの色空間にマッピングする段階で「演算」されるので目立った歯抜けは出にくいでしょうが、ビット落ちに起因する偽色は増えるはずですよね？
あと、著しく偏ったWBの場合どれかが先にサチった場合、白クリップレベルを下げないと破綻するので…そういう時にも有利かと思われます。
わたしのα-7 DigitalだとSILKYPIXで2800Kより低い色温度(減光した白熱灯環境下です)の場合に白クリップが下がってましたから…。
スレ主さん、横道にそれた話でごめんなさい。
そろそろ就寝します。
書込番号：4713008
0点
[4712954] GALLAさん、理解がちょっと違うと思うけどまた明日にでも。
人間の見た目(明部と暗部をそれぞれ別に見て脳内で合成して認識する)に合わせてみた例を…
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
このページの最後の画像がそうです。
(…顔の歪みは逆に思いっきり樽型に歪曲つけてやってもいいんですけどね…)
書込番号：4713015
0点
私もD70ユーザーからの乗り換え組（と言ってもD70はキープ）ですので、私の使った印象でご質問内容にお答えします
>1、AF精度：D70ではレンズにもよるが、若干の難がある。D200では改善されているのか？
特にD70のAF精度に不満はなかったですが、D200で11点にフォーカスポイントが増えて使い勝手は良くなっています
>2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
元々D70でもマクロ撮影の時以外はMFで撮ることは無かったのですが、ファインダーが大きく明るくなり何ら問題はありません
>3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
これは私の場合、そう云った問題の経験がありません
参考になるか判りませんが、私のBlogに画像が入ってますのでご覧ください
>4、バッテリー：撮影スタイルにより違いはあるにしても、すこしバッテリーの持ちが悪すぎるのでは？
はっきり言ってD70のバッテリーの持ちは驚異的ですが、それに比べればバッテリーの持ちは悪いです (^^)
それでも私の経験では少なくとも300〜400枚は撮れると思いますし、これで不十分でしたら予備を持てば良いだけなので、気にする理由が正直良く理解出来ていません (^^;)
>5、ファイルサイズ：非圧縮RAWのファイルが大きすぎるような気もしている（自作PCのスペックは十分ですが）
圧縮RAWで撮っていますが、おおよそ10M弱のファイルサイズで1GのCFでおおよそ100枚強撮れます
現像だとかの作業時に、ファイルサイズで困ると云うことは無いと思います
因に私はAppleのPowerBook17"（CPUは1.33GHzのPowerPCG４、メモリー1Gです）
ただHDDの容量だけは喰いますから、昨日250GBの外付けを１台増設しました (^^;)
>6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
私もダイナミックレンジと云う言葉の正しい意味を良く理解してませんが (^^;)、少なくともD70より諧調表現は豊かになっていると感じています (^^)
>7、AWB：D70では使い物にならないレベルだが、D200では改善されているのか。
私はAWBは基本的に使いませんので、これについては何ともコメントのしようがありません (^^;)
私は基本的に太陽光モードでしか撮りませんし、RAWモードで撮りますので調整が必要なら現像時にパラメータを変更しています
以上、長々と書きましたが参考にまりましたでしょうか？
私としてはD200を手に入れても失望することは無いと思います
特にD70で悩まされたシャッターのタイムラグは劇的に改善されていますので、もしスナップ撮影が趣味でしたら非常に満足されると思います
最後に、「私はD200を入手出来て非常に幸せです」と申し添えます (^^)
書込番号：4713022
0点
私もD70ユーザーからの乗り換え組ですので、使った印象でご質問内容にお答えします
>1、AF精度：D70ではレンズにもよるが、若干の難がある。D200では改善されているのか？
特にD70のAF精度に不満はなかったですが、11点にフォーカスポイントが増えて使い勝手は良いです
>2、マニュアルフォーカス：D70ではMFをするのは、結構無理があるので、D200ではMFが実用レベルで使えるか？
このファインダーであれば何ら問題はありません
>3、ノイズ：高感度時のノイズはある程度しょうがないとしても、バンディングノイズは問題。
これは私の場合、そう云った問題の経験がありません
参考になるか判りませんが、私のBlogに画像が入ってますのでご覧ください
>4、バッテリー：撮影スタイルにより違いはあるにしても、すこしバッテリーの持ちが悪すぎるのでは？
D70のバッテリーの持ちは驚異的ですが、それに比べればバッテリーの持ちは悪いです (^^)
それでも私の経験では少なくとも300〜400枚は撮れると思いますし、不十分なら予備を持てば良いだけなので、気にする理由が理解出来ていません (^^;)
>5、ファイルサイズ：非圧縮RAWのファイルが大きすぎるような気もしている（自作PCのスペックは十分ですが）
圧縮RAWで撮っていますが、１カットおおよそ10M弱になりますが現像だとかの作業時に、特に困ると云うことは無いと思います
因に環境はPowerBook17" CPUは1.33GHzのPowerPCG４、メモリー1Gです
HDDの容量だけは喰います (^^;)
>6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
私もダイナミックレンジと云う言葉の正しい意味を良く理解してませんが (^^;)、少なくともD70より諧調表現は豊かになっていると感じています (^^)
>7、AWB：D70では使い物にならないレベルだが、D200では改善されているのか。
私はAWBは基本的に使いませんので、これについては何ともコメントのしようがありません (^^;)
基本的に太陽光モードでしか撮りませんし、RAWモードで撮りますので調整が必要なら現像時にパラメータを変更しています
私としてはD200を手に入れても失望することは無いと思います
特にD70で悩まされたシャッターのタイムラグは劇的に改善されていますので、もしスナップ撮影が趣味でしたら非常に満足されると思います
最後に、「私はD200を入手出来て非常に幸せです」と申し添えます (^^)
書込番号：4713024
0点
自己レスです
修正したレスがダブりでアップされちゃいました (^^;)
申し訳ありません m(__)m
書込番号：4713029
0点
ヒロひろｈｉｒｏさん、おはようございます。
>>ローライト側を重視する場合は逆になりますね。
>ここが、実は大事なポイントで、陥りやすいのです。
>さてローライト側重視とは何でしょう？
>影の部分などが十分に見えることですね。
影じゃないですよ。被写体ですよ。
例えば、太陽を背にした集合写真（本来ならばこの位置はさけるのが普通ですが）や木の枝や葉のすきまからきらきら光るこもれびの雰囲気を撮る時とか。
スポット測光や露出をプラス補正する時です。ネガでもとばす時はとばしますよね。
>デジタルではフルビットレベル以上の情報は絶対にありません。
>そこから逆算し露出を決めなければ始まりません。
ほとんど白とび完全否定ですね。
Ｄ２００は白とびさせても雰囲気がいいのではないかと期待しているところです。
書込番号：4713185
0点
kuma_san_A1さん、こんにちは。
>理解がちょっと違うと思うけど
>人間の見た目に合わせてみた例を…
作例を拝見いたしました。
ダイナミックレンジについては単一機器（この場合はデジカメ）における
一般的原理（用語）を説明したもので、カメラ外の合成や人間の脳内まで
含めるつもりはありません。
そこまで含めたら、このスレの場合は論議が成り立たなくなります。
書込番号：4713251
0点
>ほとんど白とび完全否定ですね。
いや、私も飛ばすところは思いっきり飛ばします。（笑）
ダイナミックレンジという言葉の誤解が多すぎるから、情報として記録される範囲はデータ的にはどこなのか、本質を言っているまでです。
写真の表現方法とは別の次元です。
書込番号：4713800
0点
できるだけ多くの情報を残しておきたいＲＡＷ撮影と、、主要被写体重視のＪＰＥＧでは当然露出の決めかたが変わりますね。
ＪＰＥＧ派の方には、上記の考え方で撮ると真っ暗な写真の量産となってしまいます（笑）
私はＲＡＷオンリーなので、気が利かない表現が合ったと思います。
ＪＰＥＧでは主要被写体に露出を合わせましょう。
（ＪＰＥＧはポジと同様、現場での作業が総て、思い切った階調の切り捨ても必要です）
書込番号：4713852
0点
[4713015]で書いた「理解がちょっと違うと思うけど」について、ちゃんと書きますね。
[4712954] GALLAさん
＞信号レベルと雑音レベルの比は S/N 比 (Signal Noise Ratio) で
ダイナミックレンジとは全く別のものです。
一般にはS/Nとダイナミックレンジは同じと考えて良いというのが共通認識でしょう。
＞デジタルカメラでいえば、ISO 感度と映像ノイズの比ということになります。
「ISO 感度と映像ノイズの比」というのは初めて目にしますし、どのように定量化されどのような意義があるのか理解できません。
また、「S/N」と「ダイナミックレンジ」が別のものであると書かれた後のパラグラフなので、そのどちらが「ISO 感度と映像ノイズの比」というものであるとのお考えなのかも読み取れませんでした。
＞ダイナミックレンジは入力に対し、クリッピング（サチレーション・飽和）がなく出力できる範囲のことです。
＞デジカメでいえば、RGB 0〜255の間で飽和なく作画できる範囲ということになります。
いえ、この場合「出力の範囲」は一定のレンジに規定されてしまっていますので、その出力に反映可能な「入力の範囲」のことですよね。
さらに、RAWで出力できるのですからこの場合は出力の範囲自体は,
ほとんどのカメラが「12bit RAW」なので同等と言えます。
そして差が出るのがこの各チャンネルのbitをフルに活かしきれるセッティングがされているか…例えば
・フルビットになる前にセルが飽和してしまわないか
・ランダムノイズとアナログアンプのノイズが最低bit(量子化ノイズレベル)以下となれるか
…この二つが達成されていれば「ダイナミックレンジ」は12bitそのものと言って良いでしょう。
で、ノイズレベルが上がってくればその分レンジは小さくなります。
[4713251] GALLAさん
＞ダイナミックレンジについては単一機器（この場合はデジカメ）における一般的原理（用語）を説明したもので、カメラ外の合成や人間の脳内まで含めるつもりはありません。
人間の認識による「視覚」と違うから「写真」は面白いという意味ではそのような考え方もできますが、ネガからのプリントの分野では先人は「覆い焼き」「焼き込み」などのテクニックで「ファインプリント」を作り上げていることを無視できません。
若干言葉足らず且つ、失礼があるかと思いますがご容赦下さい。
書込番号：4713920
0点
元スレから大分外れてきているようですが，ダイナミックレンジについて書かせてください．
今問題にしているのが，「CCDイメージ・センサーのダイナミックレンジ」であるなら，定義は明確だと思います．
つまり，「CCDが飽和したときの信号レベルと，CCDを暗闇においたときのノイズ信号レベルの比」です．例えば，あるCCDセンサーの飽和レベルが600mVで，ノイズが2mVであったとすると，ダイナミックレンジは１対３００です．デシベルで表せば，約50dBです．
どなたかが書かれていた，１２ビットというのは，CCDセンサーのダイナミックレンジではなく，アナログ・デジタル・コンバーターの
ダイナミックレンジだと思います．１２ビットはいうまでもなく，２の１２乗で，１対４０９６となり，デシベルでは72dBとなります．ADコンバーターのダイナミックレンジは必ずしもCCDセンサーのダイナミックレンジとは一致せず，余裕を見てやや大きめになっていると思います．
普通のデジタル一眼レフに使われているCCDセンサーのダイナミックレンジは，ネット上どこを見てもあまりデータがないのですが，だいたい60dB台の値ではないかと思います．
最後に「デジタルは白飛びしやすいか？」という問題ですが，富士フイルムが出している資料から判断するに，銀塩フィルムはたとえリバーサルカラーであっても，露出オーバーに対する耐性があるようです．露光を増していってフィルム濃度を０に近づけたとき，銀塩フィルムの特性曲線は直線から離れて寝てしまい，結果としてなかなか濃度０（つまり白飛び）にならない，ということのようです．
富士フイルムは，この点を考慮してスーパーハニカムSRを開発したというストーリーになっています．
以上
書込番号：4714068
0点
>銀塩フィルムの特性曲線は直線から離れて寝てしまい
ここがフィルムのミソですね。
直線的に伸びて突然サチるわけではありません。
業務用ビデオカメラや、一部デジタルカメラのカタログにある「ダイナミックレンジ４００％」などという表記は、ある一定レベル以上にカーブを持たせ、階調を残していることを表現しているわけです。
では、デジタルカメラでその基準とする１００％のレベルはどこにあるか、というのは明確な定義を聞いたことがありません。
メーカーが勝手に（都合の良いように）定義しているものと推測しています。
ビデオカメラの場合には、ブラックを０Ｖとすると、１００％は０．７１４Ｖ（ＮＴＳＣ）（データ値で２３５）、ITU-R BT.601でのフルビット（２５５）は約１０８％になります。
書込番号：4714147
0点
>スーパーハニカムSR
カメラ内部でＲＡＷコンポジットのようなことをやっているようです。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1023.html
このページにも「ダイナミックレンジを拡大し白飛びに強い」などと書いてありますが、それは内部で曲線操作をした結果なのです。
書込番号：4714177
0点
富士フイルムのスーパーハニカムSR（スーパーハニカムもいろいろあるらしいが，ここでいっているのは富士のデジタル一眼レフS3プロに搭載されているCCDのこと）は，感度の高いS画素とダイナミックレンジの広いR画素という２種類の画素を使い分け，それらの信号を内部で演算処理していると聞いています．肝心の白飛び対策ですが，S画素が100%で飽和したあと，R画素が400%まで（応答の線形性はやや失われるものの）なんとか粘るという，なかなか面白い動きをします．つまり，銀塩フィルムの特性によく似せているんですね．
では，スーパーハニカムSRのダイナミックレンジはどのくらいの値なのか？というと，それは発表されてないんですね．日本の会社って，なんでこう秘密主義なのかなぁ．
しかし，今までのCCDの400%（４倍）というのですから，デシベルでいうと12dB増えているはずです．今までのCCDのダイナミックレンジの値もはっきりしないから，正確な計算のしようがないのですが，たぶんそれは60dB台の値だと思うので，それからするとスーパーハニカムSRのダイナミックレンジは70dBを超えていると予想されます．
ちなみに富士のS3プロは，ADコンバーターのダイナミックレンジを一般的な１２ビット（=72dB）ではなく，１４ビット（=84dB）にしていますね．このことからしても，スーパーハニカムSRのダイナミックレンジは70dB超であろうと思われます．
（確かなことを知っている人は教えてください）
書込番号：4714340
0点
>１４ビット（=84dB）にしていますね．このことからしても，スーパーハニカムSRのダイナミックレンジは70dB超であろうと思われます．
ＷＢや後処理のことを考えると、現状の素子でも１４ビットは欲しいと思っています。
勿論、ビット数が素子の能力を下回るようでは困るのですが。
ダイナミックレンジに関してはスーパーハニカムSRの発想は素晴らしいです。
流石、フジフィルムですね。
書込番号：4714400
0点
>確かなことを知っている人は
メーカーサイドでも、正確に素子のダイナミックレンジを測る事は難しいのです。
ノイズはミリボルトオーダーですし、そもそも画像化した後に知覚フィルターを備えなければＳ／Ｎを測っても意味がありません。
実質的に、アナログレベルでそのような測定器は存在しません。
スペアナに入れて換算すれば良いのでしょうが……
むしろ、カメラに実装してデジタルレベルで測定した方が実質的です。
専門的なソフトウェアを使えばすぐに数値ははじき出されそうですが。
縮小されていない作例の画像から、ある程度は判断出来るかも知れません。
書込番号：4714419
0点
ヒロひろｈｉｒｏさん
＞このページにも「ダイナミックレンジを拡大し白飛びに強い」などと書いてありますが、それは内部で曲線操作をした結果なのです。
ちょっと思ったのですが、もしかしてＣＣＤの電荷が溢れる上限は全てのメーカー同じで、後はメーカーのカーブ次第という見地でお話しされているのでしょうか？
電荷が溢れる上限といいましたのは、一定量の光を与え続けた時、同時間に飽和するという意味です。
実は
↓
白飛びレベル（ｄＢ）−ノイズレベル（ｄＢ）＝ダイナミックレンジ（ｄＢ）
という事でしたが、白飛びレベルは変えられないという前提で話されているような印象を受けましたもので。
書込番号：4714488
0点
>電気蛙さん
それは誤解です。
勿論素子によって飽和レベルは異なります。
素子の飽和レベル＝フルビット
になるよう、カメラ内部で設定されていることを前提にしてお話しました。
内部のレベル設定にまで及ぶと、話が複雑になり過ぎますので。
書込番号：4714509
0点
カメラのダイナミックレンジは、対象カメラの「白トビ」←-----→「黒トビ」のレンジ巾を言いますが、このレンジ巾がハイライト側に伸びていれば（伸びているカメラだと）、白トビしにくく成ります。
具体的に例を上げますと、D2XとD200を比較しますと、暗部の方は同じレベルですが、ハイライト側は0.3段分D2Xより広く成っていて、それだけ白トビしにくく成っています。
この様に レンジ巾が上下に伸びてレンジ巾が広いと、白トビ、黒トビしにくく成ります。具体的数値は 企業秘密です(^^
書込番号：4714633
0点
すみません 「間の」が抜けていましたm(__)m
＞カメラのダイナミックレンジは、対象カメラの「白トビ」←-----→「黒トビ」のレンジ巾を言いますが、＜
カメラのダイナミックレンジは、対象カメラの「白トビ」←-----→「黒トビ」の間のレンジ巾を言いますが、
書込番号：4714648
0点
ヒロひろｈｉｒｏさん
了解しました。
ヒロひろｈｉｒｏさんの方ですが、もしかしてCanon機なので暗部ノイズがさほど気にならないのかもしれません。
私はD100ユーザーなのですが、白飛びしないように撮った時、暗つぶれを救済する処置は現像ソフトにあるのですが、いかんせん暗部ノイズが高くザラツキが目立ちます。
そう言う意味では、ノイズレベルを下げて欲しいし、下げた上で暗部諧調ももう少しこまかかったらと思う時もあるのですが、逆に、被写体を中心にして撮ったのにCCDの上限に未だ余裕があって粘ってくれれば尚良いと思ったりもします。
周りではここに期待してS3Proに移行した人も居ます。
最初のスレ主さんの質問
>6、ダイナミックレンジ：D70と比べて改善されているのか。
ダイナミックレンジを広げるのに、ノイズレベル下げるか、上限上げるかの方法があるわけですが、この上限上がったかと言う方向でダイナミックレンジという言葉を出したのではと思うのですが、何かスレの方向がまるで、ダイナミックレンジという言葉を出したのがおかしいかのような話に聞こえましたので、ちょっと疑問に思ったのです。
もっとも、読み直して見ると、ヒロひろｈｉｒｏさん自体はダイナミックレンジの定義という話に終始してたわけで、どうも私の方でヒロひろｈｉｒｏさん自体に絡んだ発言も含めてヒロひろｈｉｒｏさんの発言と解釈してる所があったみたいです。ってかごっちゃになってました。
失礼しました。
書込番号：4714689
0点
あれ？…投稿したと思ったら未だだった。
現状の素子のままで14bit欲しい人はわたしもです。
ISO感度上げてアナログアンプのゲインを上げてサンプリングするくらいなら14bitにしてくれれば2段ゲインアップしたのと同じデータが得られるはずなので…。
増感現像して色々する時に階調の点で有利なはずなんです。
フジのSRについてはコニカミノルタのスレッドでも書きましたがSRにしないで素直に14bitサンプリングすれば飽和レベルで一段以上稼げて(セルは2倍以上に出来るはず)ノイズレベルでもそこそこ有利(高輝度用の素子って結局ノイズの点では不利なはず)にならないか？という疑問を持っています。
あと、フジのは結局ハイライトに向かって段付きがあるので色が重要な被写体の場合そこにかからないように注意しないと…ね？
書込番号：4714834
0点
>あと、フジのは結局ハイライトに向かって段付きがあるので色が重要な被写体の場合そこにかからないように注意しないと…ね？
あ、そのまま加算じゃなくて、どこかでつなぎ目があるということですか。
そうじゃないと、お互いの悪い方が足を引っ張ることになりますからねぇ。
納得。
書込番号：4714932
0点
でも、RAWの14bitの方は使えるのでそれはアドバンテージだよね？＞フジの件のカメラ
書込番号：4714955
0点
いや、あんまし言うとS3Pro買えばって話になってしまうんで何ですが、、、あのCCD突っ込んでNikonから出して欲しいですね。
そのままNC4で現像出来るようして、、、。
それに今度の製品にはFujiFilmが入ってるって、普通の銀塩使ってるみたいで何か良いです（笑）
書込番号：4715249
0点
>それに今度の製品にはFujiFilmが入ってるって、普通の銀塩使ってるみたいで何か良いです（笑）
ははは。傑作（笑）
書込番号：4715840
0点
>ダイナミックレンジを広げるのに、ノイズレベル下げるか、上限上げるかの方法があるわけですが、
やはりそうですよね。
>>ダイナミックレンジの意味分かっていますか？
>殆ど誰も分かっていないですね。（キャノン板でも）
>ホント困っています。
結局わかってないの誰ですか？ トンチンカンな人でしょうね。
困ってるなら人のスレに寄生しないで新規スレ立ててやればいい。
スレ主さん出てこなくなっちゃいましたけど、ホント困ってるのはスレ主さんでしょうね。
Fidelityさん、懲りずにまた来て下さいね。お待ちしてま〜す。
書込番号：4718392
0点
ManualForceさん
いや、私は全く間違ってません。
>ダイナミックレンジを広げるのに、ノイズレベル下げるか、上限上げるかの方法があるわけですが、
で、結局全然理解されていないことが判りました。
キリがないので諦めました。
今度は、５Ｄ板でやります（コンデジしかニコン持っていないので此処では遠慮します）
書込番号：4718902
0点
>スレ主さん出てこなくなっちゃいましたけど、ホント困ってるのはスレ主さんでしょうね。
スレ主さんには、脱線してお詫びしておきますm(_ _)m
書込番号：4718903
0点
>ダイナミックレンジを広げるのに、ノイズレベル下げるか、上限上げるかの方法があるわけですが、
素子レベルでの話でなら有りです。
デジタルレベルでなら無しです。
混同していませんか？
書込番号：4719825
0点
D70とD200の素子が同じとでも？
皆さんスレ主さんに回答してるのですよ。
ヒロひろhiroさんは誰に回答してるのですか？それとも自分のスレにしてしまったのですか？
スレ主さん無視するならご自分で新規スレ立てて下さい。
書込番号：4719992
0点
私は基本的に素子の上限にしか興味ありませんよ。
白飛びの話をわざわざ出した人が、
D70に比べて、D200はカメラ側が露出補正＋−０できちん白飛びしないような設定になってるか？？何てレベルの話を気にしてるとは思えないです。今回搭載されたCCDの上限がどのような物であるか期待してるのだと思います。
それと、ヒロひろｈｉｒｏさん
＞いや、私は全く間違ってません。
ManualForceさんの発言は、ヒロひろｈｉｒｏさんに言ったんじゃないですよ。（笑）
書込番号：4720103
0点
>ManualForceさんの発言は、ヒロひろｈｉｒｏさんに言ったんじゃないですよ。（笑）
引用が私の文です。
>D70とD200の素子が同じとでも？
同じではありません。
素子のことを言うなら、受光面積の狭いD200の方がダイナミックレンジは低いはずです。
アナログ素子であるCCDと、デジタル化された出力画像の白飛びを区別し、定量化して考えない限り、理解することは不可能です。
そのカメラの写真に満足すれば言い話なので、理解する必要も無いですが。
スレ違いと言われていますので、ここで終わりにします。
スレのスペースを取りご迷惑をおかけしました。
書込番号：4720292
0点
ダイナミックレンジについて皆さんのレスを読み、シロートなりに考えてみました。（もう誰も見てないかな？）
>ダイナミックレンジを広げるのに、ノイズレベル下げるか、上限上げるかの方法があるわけですが、
●ダイナミックレンジは信号レベルとノイズの「比」であって、具体的な物理量（光量など）を表わしているのではない。
●ただ、計算する場合は
>例えば，CCDセンサー飽和レベルが600mVで，ノイズが2mVであったとすると，ダイナミックレンジは１対３００です．デシベルで表せば，約50dBです．
のように具体的物理量を使用する。
で、素子レベルでのダイナミックレンジを広げるのに、
（１）画素を大型化し、飽和レベルを上げる
（２）ノイズを減らす
という方法がある。
例えば、
カメラＡ： ノイズが2mV、飽和レベルが600mV = 1対300（50dB）
カメラＢ： ノイズが2mV、飽和レベルが2000mV = 1対1000（60dB）
→ ダイナミックレンジ： カメラＢ＞カメラＡ
（２）ノイズを減らすと、
カメラＣ： ノイズが1mV、飽和レベルが300mV = 1対300（50dB）
カメラＤ： ノイズが0.3mV、飽和レベルが300mV = 1対1000（60dB）
カメラＥ： ノイズが0.01mV、飽和レベルが50mV = 1対5000（74dB）
→ ダイナミックレンジ： カメラＥ＞カメラＤ＞カメラＣ
では、カメラＡとカメラＣの比較では？
→ カメラＡの飽和レベルが600mV、カメラＣは300mVではあるが、「ダイナミックレンジとしては同一（50dB）」である。
では、カメラＡ〜カメラＥの中で最もダイナミックレンジの広いのは？
→ カメラＥである（飽和レベルは50mVと低いが、ノイズも0.01mVと低いので、「ダイナミックレンジとしては最大」）
●白飛びのし難さを考える時、何となくカメラＢ（飽和レベルが2000mV）が最もダイナミックレンジが広いと考えがちである。
●でも、上記の通り、「ダイナミックレンジの広さ」としては、カメラＥが最も広い。
●よって、「ダイナミックレンジが広い」から「白飛びし難い」とは（ダイナミックレンジ値からは）言えない。
●ダイナミックレンジの広さが生きてくるのは、その幅の広さ（比の大きさ）から多くの細かい階調を持てる（再現できる）ことである。
→ つまり、「単にダイナミックレンジが広いから白飛びしにくい」のではなく、「ダイナミックレンジが広い」から、黒から白飛び直前まで「細かい階調を再現できる」。
と考えたのですが。。（多分これも間違っている！と言われるのでしょうね）
電気蛙さん、こんばんは。
別件ですが、電気蛙さんのＨＰを拝見致しました。
「Ｄ１００ ＲＡＷデータ解析」素晴らしいですね。
この中の「画素値→カーブ値変換」で、12bitで0〜4095の値を9〜10bit（0〜566、または0〜682）に丸める、という個所ですが、このカーブ（カーブテーブル値）を調整することができれば、例えばハイキー側により多くの階調を割り当てる、なんてことができるのでしょうか。
書込番号：4720619
0点
キンタロウ＠北国さん
こんばんは。
>つまり、「単にダイナミックレンジが広いから白飛びしにくい」のではなく、「ダイナミックレンジが広い」から、黒から白飛び直前まで「細かい階調を再現できる」。
はい、これに総てが集約されています。
キンタロウ＠北国さんは１００％理解されていらっしゃいます。
これで本当にお邪魔虫の私の出番は無くなりました。
ありがとうございました。
書込番号：4720652
0点
去る前に一つだけ。
（すいません）
大事な前提条件を加えなければなりません。
いずれもカメラ内部で、
飽和レベル＝フルビット
に設定されていることです。
例えば飽和する以前にフルビットになってしまうと、素子の上限を殺すことになってしまいダイナミックレンジは素子以下になり、フルビット以前に素子が飽和してしまえば、ビット数が活かせないことになります。
なお、ISO感度を上げた場合、素子出力の後にアンプされますので当然ながら素子の飽和前にフルビットになります。
上限がクリップされた上にノイズが増えますので、感度を上げるとダイナミックレンジが小さくなることになります。
書込番号：4720686
0点
キンタロウ＠北国さん
＞シロートなりに考えてみました。
とんでもない。解るように伝えるという上でも、すばらしい書き込みであったと思います。するっと入って来ました。
自分の誤解が合ったことも理解出来ました。
今後ともよろしくお願い致します。
>この中の「画素値→カーブ値変換」で、12bitで0〜4095の値を9〜>10bit（0〜566、または0〜682）に丸める、という個所ですが、
>このカーブ（カーブテーブル値）を調整することができれば、例
>えばハイキー側により多くの階調を割り当てる、なんてことがで
>きるのでしょうか。
まずこのカーブですが、圧縮処理の為だけに使われています。
未圧縮RAWは純粋な12bitデータですから、これ以上にハイキー側への諧調を与える事は出来ません。（A/Dコンバータに与えるパラメタでは無く、A/D変換後の12bitをどうするかというテーブルです）
又、未圧縮ですから、このカーブテーブルもファイルに保存されません。
圧縮RAWしか出力しない機種等は、最初からカメラ内部に持っているこのテーブルで丸め込みをされ、デコードの為にカーブテーブルをファイルに保存されています。
既に丸め込まれてるので、展開後に別なカーブを割り当てても丸め込まれた諧調はもう戻りません。（劣化増）
独自カーブの使いどころがあるとしたら、、、、どうでしょう。
思いつく範囲で３つ程
１．レタッチしないのでRAWデータ内で既に8bit情報でよい。だからさらに256種類の値に丸め込むカラーテーブルを使い、差分圧縮がもっと強くかかるようにし、さらなる圧縮率を得る。
２．未圧縮データを自分独自のカーブで丸め込みをかけて、ハイトーン側の諧調を確保した圧縮RAWデータとして保存する。
３．０〜4095に一対一に対応するカーブテーブルを用意し、丸め込みの発生しない完全な可逆圧縮RAWファイルにしてしまう。
自分で言っといて何ですが、それぞれ１〜３に対して
１、だったらもうJpegで良いんじゃないか？
２、アプリはちゃんと展開出来る？？
３、２と同じだけど加えて、その後の差分圧縮の効率も落ちて、元ファイル以上にでかくなってしまう時とか無いだろうか？（ちなみにNC4.2で試した時は、元ファイルよりでかくなったRAWデータは読み込めるが、書き込みで落ちる）
結論：触らぬ神に祟りなし？
でしょうか？（笑）
書込番号：4720915
0点
キンタロウ＠北国さん こんばんわ．
もう限られた人しか見ていないと思いますが，ダイナミックレンジのことで少々コメントした手前，白飛びの問題について，私は以下のように考えました．
デジカメで撮影すると，銀塩フィルムの場合と比べて白飛びしやすい，という感想は誰しも持つと思います．（ここでは，銀塩フィルムとしてリバーサル・カラーを考えるものとします）
この理由を，単純にデジカメのCCDイメージ・センサーのダイナミックレンジがフィルムより小さいからである，とするのは誤りです．なぜなら，デジタル一眼レフに使われているCCDイメージ・センサーのダイナミックレンジは60dB台であり，すでにリバーサル・カラーと同等のレベルに達しているからです．
そこで，フィルムの方がCCDよりも白飛びに強いという理由は，その特性曲線にあると考えた方がよいと思います．
リバーサル・カラーの一例として，富士フイルムのプロヴィア１００を選びます．ちなみに，プロヴィア１００の特性曲線図は，メーカーから発表されており，ここにあります．
http://fujifilm.jp/personal/pdf/film/reversal/ff_provia100f_001.pdf
（以下この資料の１８．特性曲線図を使って議論しています）
ご存じでしょうが，特性曲線図というのは，縦軸にフィルムの濃度，横軸に露光量をプロットしたものです．プロヴィアの場合，露光量が−１．０を超えた辺りから，特性曲線が直線から外れてカーブが寝始めており，最終的に濃度０．１あたりで飽和（つまり白飛び）するのは，露光量０．２あたりです．
もし，特性曲線がまったくの直線であったなら，露光量−０．５あたりで，飽和しているはずです．つまり，プロヴィアの場合，特性曲線が寝ることによって，露光量で０．７（デシベルでは14dB，EV値でいうなら２．２段）マージンを持つということになります．
CCDはフィルムのような特性曲線は持っていないので，ここが大きな違いとなり，銀塩フィルムと同じ考えで露光決定をすると，白飛びが起こりやすいのだと思います．
書込番号：4721046
0点
長スレに横レスして恐縮ですが、質問させて下さい m(_ _)m
---------------------
増感の手法について、詳細をご存知の方が居られ
ましたら、教えてください m(_ _)m
↓こんな考え方をしています（^^；）
増感がアンプによる増幅処理によって実現できるという考え方
は、理解できるのですが、他の手法も取れるように思います。
出力電圧が300mVの撮像素子があったとします。300mVの出力
時、RGB（255.255.255）のデータ値を与え、この時の基礎感度を
ISO100としたとします。
露光量に対して出力電圧がリニアな特性だと仮定すると、150mV
出力時（？）に RGB（255.255.255）を与えるようなＡＤ変換処理に
変更すれば、これでISO200の感度が得られたことと同等になると
思います。要するに、アンプで増幅せずにＡＤ変換の動作点を変更
する事で、増感しようとする考え方です。
実際のところは、↑こんな方法で増感処理されることはない
のでしょうか？
書込番号：4723040
0点
くろこげパンダさん
こんにちは。
この様な場合、Ａ／Ｄコンバータの入力感度を考えなければなりません。
300mVを与えたときに255になるような規格のＡ／Ｄコンバータを使うとします。
このＡ／Ｄコンバータを使うのに、標準感度時ＣＣＤの出力が150mVしか無かったら、６ｄＢ（２倍増幅）のアンプが必要なのです。
>アンプで増幅せずにＡＤ変換の動作点を
実際にはそのようなＡ／Ｄコンバータは存在しません。
（作ろうと思えば作れますが、そしたら多分同じようにアンプを内蔵するはずです）
以上は、文章の流れから300mVというような数値を使いましたが、実際のＡ／Ｄコンバータの入力感度は数1000mV以上です。
書込番号：4723178
0点
あ、もう出ないと言ったばかりだった(^_^;)
うっかりしていました。
どうせもう誰も見ていない……お許しを。
書込番号：4723188
0点
ヒロひろｈｉｒｏ さん、こんばんは。
レス、ありがとうございますm(_ _)m
やはり、素人考えでしたか･･･（^^ゞ）
アンプが省ければ、増幅段１段分の内部雑音を低減
できるかな（？）と考えてみたのですが･･･。
よく考えると、ADコンバーターの分解能が高くないとイケナイので、
１段分ぐらいの増感なら、何とかなっても、４段分の増感（ISO1600）
となると、相当高性能なADコンバーターが必要になりますネ。
アンプによる増幅とミックスした、ハイブリットなら実現可能かナ（^^；；）
ご教示、ありがとうございました m(_ _)m（^^；）
書込番号：4723394
0点
電気蛙さん、こんばんは。
>圧縮RAWしか出力しない機種等は、最初からカメラ内部に持っているこのテーブルで丸め込みをされ、デコードの為にカーブテーブルをファイルに保存されています。
>既に丸め込まれてるので、展開後に別なカーブを割り当てても丸め込まれた諧調はもう戻りません。（劣化増）
そうですね。私の頭の中では、圧縮RAWを展開する時（前）にデコード用カーブテーブル（RAWファイル内にあり）を書き換えたらどうなるかと考えていたんですが、言葉足らずでした。
画素値→カーブ値変換のグラフ（プロット図）を見ると、直線ではなくロー側に多くの階調を割り当てているようです。
ローキー側は、例えば
元RAW値の０〜０（１個分）→０に変換
元RAW値の１〜１（１個分）→１に変換
元RAW値の２〜２（１個分）→２に変換
元RAW値の３〜４（２個分）→３に変換
中間値当たりでは、例えば
元RAW値の６００〜６０４（５個分）→２８０に変換
元RAW値の６０５〜６１０（６個分）→２８１に変換
元RAW値の６１１〜６１５（５個分）→２８２に変換
ハイキー側は、例えば
元RAW値の４０５６〜４０６９（１４個分）→５６４に変換
元RAW値の４０７０〜４０８４（１５個分）→５６５に変換
元RAW値の４０８５〜４０９５（１１個分）→５６６に変換
のようになっているのではないかと想像します。
この例では、
ローキー側ピッチ＝１〜２
中間部ピッチ＝５〜６
ハイキー側ピッチ＝１１〜１５
→ 暗部側は細かい階調を持つが、明部側は階調が粗くなる。
→ グラフ（プロット図）の中間部を持ち上げるような感じ？
デコード用カーブテーブルとしては、
０→０
１→１
２→２
３→３または４（例えば３）
：
２８０→６００〜６０４のいずれか（例えば６０２）
２８１→６０５〜６１０のいずれか（例えば６０７）
２８２→６１１〜６１５のいずれか（例えば６１３）
：
５６４→４０５６〜４０６９のいずれか（例えば４０６０）
５６５→４０７０〜４０８４のいずれか（例えば４０７５）
５６６→４０８５〜４０９５のいずれか（例えば４０９５）
で、圧縮RAWをNCで展開する時にデコード用カーブテーブルを参照し元値に展開する訳ですが、NCでの展開前にデコード用カーブテーブルを書き換えてしまいます。
→ ハイキー側のピッチを細かくする
当然しわ寄せはローキー側、中間部にきますので、
例えば、
ローキー側ピッチ＝１〜３
中間部ピッチ＝７〜１０
ハイキー側ピッチ＝６〜１０
のようにピッチを変更します。
変更パターンは色々考えられ、デコード用カーブテーブルを書き換えることでその後のNC側で当テーブル参照→RGB8bit変換、の結果が変わる（明部階調が多くなる）のでは？と考えたんです。
（NCにてトーンカーブを変更すれば同じ事ではあるんですが、これはデコード後のRAW値を使用していると思います。）
ひょっとしたら、カメラ内のエンコード用カーブテーブル（画素値→カーブ値変換のグラフ）内容は、ユーザーカスタムカーブ（コーミンさん提供等）をカメラへ登録すれば変わるのではないかと思い、
同様に、圧縮（済み）RAWデータに対して（展開前に）カスタムカーブ（テーブル）を適用してみたら？という
単なる思い付きなんですが。
スレ主さん、思いっきりスレ題から外れてしまいまして済みません。。。
まぁ、単なる戯言だと思って聞き流してくださいませ。。。ヾ(--;)ぉぃぉぃ だったら書くな！
書込番号：4723514
0点
[4723040] くろこげパンダさん
「255」という値はつっこんじゃだめということで…
えっと、ADの深度を増やしますと
例：14bit ADC
・下位の2bitを捨てて12bitとる->基準感度
・最上位と最下位のbitを捨てて12bitとる->1段増感
・上位の2bitを捨てて12bitとる->2段増感
書込番号：4723550
0点
[4720619] キンタロウ＠北国さん 完璧です。
みんながこうだと幸せです。
書込番号：4723581
0点
＞kuma_san_A1さん
すいません、意図されていることが、能力不足で読み取れないのです
が･･･（^^ゞ） ２段増感までなら、現実的というお話ですか？
それ以上の感度はアンプで増幅している？ ＝ 既にハイブリット？（^^；）
書込番号：4723584
0点
あれ？だめでしたか？
bitが一つ増えるごとにサンプリングの最小単位が半分のレベルになるんです(これが直線量子化)。
で、たいてい12bitのRAWですよね。
これを13bitでサンプリングして一番上の桁を捨てて12bit取り出すと
・300mvでフルビットとする
・13bitサンプリングの一番上の桁を捨てたので残った12bitでのフルは150mv(それ以上はわからない)
・最下限は150mvの-72db(計算してない)
ほら！アナログアンプでゲインアップしなくてもすんだでしょ？
14bit ADCならさらにもう一段。
どこかのスレッドで「今のままのイメージャーでいいから14bit RAWが使いたい」っていうのはこういうことです。
私の書くことってそんなに難しいことを書いてませんよ。
逆に頓珍漢な記事のあふれている雑誌や新聞やwebの記事のほうが不思議です。
(世間様から浮いている自覚はありますが)
私なんかよりずっと深いところまで考えている人がたくさんいるのに表に出てくるメディアはがんばってほしい。
書込番号：4723658
0点
判りました（^^；ホントカ？）
>> 相当高性能なADコンバーターが必要になりますネ。
に対して、演算での方法を教えてくださったのですネ。
どうも、アナログ人間は、こういうところでツッカエちゃいますね（^^ゞ）
ご教示ありがとうございました m(_ _)m（^^；）
書込番号：4723711
0点
きんたろう＠北国さん
ユーザーカスタムカーブですが、それはそれで、圧縮用テーブルとは別の場所に保存されています。
カメラに送られてる場合は、JPEG出力時に8bit化されるのに使われ、RAWで吐き出す時は、何も手は加えられず、EXIFの中に入れられます。
NC4表示時は、まず圧縮されたデータを0〜4095の値に戻す（間引きされてますが）のが先で、その時カーブ値のテーブルは使われ、その後で、ユーザーカスタムカーブ値が適用されて画面に表示されると思います。
あくまで、圧縮用のカーブテーブルは12bit値に戻す為の物。
ユーザーカスタムカーブは、12bitの値をどうするかというトーンカーブの値ですね。
書込番号：4724123
0点
電気蛙さん
>あくまで、圧縮用のカーブテーブルは12bit値に戻す為の物。
>ユーザーカスタムカーブは、12bitの値をどうするかというトーンカーブの値ですね。
そうですか。よく分かりました。
いずれにしても、「エンコード用」カーブテーブルはCCD特性と合わせてそのカメラの性格（階調再現）を決定付けるキモの一つですね。
電気蛙さんのおかげで非可逆（！）圧縮RAWの構造を何となくイメージすることができました。
色々とありがとうございました。
書込番号：4724324
0点
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