『ゴミ取り機能？？？』のクチコミ掲示板

[p.s.k.]

今までＦＭ３Ａを使ってきて（皆様ほど本格的に撮ってきてはないのですが・・・）、そろそろデジタル一眼も買おうと考えてます。やっぱりニコンが好きなので、Ｄ８０にしようと思っていたのですが、Kiss DXにゴミ取り機能があると聞きました。

カメラの勉強をサボっており、分からないことだらけです。

そこで、経験知識豊富な皆様に質問です。
ゴミ取り機能がないＤ８０に、もしゴミが入った場合はどう対処するのでしょうか？ニコンのサービスセンターに出す以外の方法はないのでしょうか。

それと、ゴミはそんなに入りやすいのですか？

書込番号：5374133

[yjtk]

ミラーアップした状態で、ブロアーで吹き飛ばす。
Nikonのクリーニングキットを使って、無水アルコールで自分で拭き取る。
SCにだすというあたりでしょう。

ゴミは、付くときにはつくし、付かないときには付かないとしか言い様がないですが。

肝心なときにゴミが載っていると、ものすごいダメージです。
撮影前になるべく確認していますが。
それでも怠ることはあります。
レンズの交換を躊躇することはいつもです。

ダストリダクションはあった方がいいのは間違えないでしょうね。

書込番号：5374146

[p.s.k.]

yjtkさん 早い返信ありがとうございます。

「ミラーアップした状態で、ブロアーで吹き飛ばす。
Nikonのクリーニングキットを使って、無水アルコールで自分で拭き取る。
SCにだすというあたりでしょう。」
という方法があるのですね。そして、やはり、ゴミ取り機能があった方がいいのですね。

自分の中では、Ｄ８０にほとんど決めかけていたのですが、もう少しKiss DXのことも考慮して考えてみたいと思います。

ありがとうございます。

う〜ん。迷います。
また質問するかもしれませんが、宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：5374171

[kiwibird64]

本当に写真をやりたいので有れば
Ｄ80の方がいいと思います。
ものはいいですよ
まちがいなく

書込番号：5374350

[野野]

もうひとつ、ソフトウェアで後から処理することも
できます。Capture NXのイメージダストオフという
機能がそれです。

もちろん、ソフトウェアでの処理ですので完璧とは
行きませんが。

書込番号：5374371

[p.s.k.]

kiwibird64さん
写真を撮りたいという気持ちは強いです。心がＤ８０に揺れ動いてます。

野野さん
Capture NXにイメージダストオフという機能があるんですね。勉強になります。そのような解決策があるとは便利ですね。


皆様の会話の中で、KDXとD80はクラスが違うと時々見るのですが、やはり大きな違いがあるのでしょうか？　初歩的な質問ですいません。　まだどちらも発売していないので、何とも言えないかも知れませんが、出来上がってくる写真は、canonとnikonという違い以上に、KDXとD80は違うのでしょうか？

書込番号：5374398

[C2D]

＞KDXとD80は違うのでしょうか？

使えるメディアが全く異なりますね

○KDX・・・CF・MD（D200・D2xsと同じ）
●D80・・・SD専用（D50と同じ）

KDXは、発売時には安い店で78,000円位になるらしい
ので、D80もキャッシュバックで価格を合わせてくるかも
しれないですね。

書込番号：5374427

[yjtk]

僕のHPの

http://www3.to/d1x/speed/index01.html

にNC（NXの前身）でのイメージダストオフのサンプルがあります。
ゴミがどんな風になるのかも分かると思います（絞りによって目立ち方が変化するので）。

空くらいならイメージダストオフですむんですけど。
主要被写体がそこに来てしまうとちょっと悲惨です。

それと、6MPのイメージダストオフは苦痛じゃなかったんですけど。
10MPを越えるとイメージダストオフは結構苦痛です（時間かかるので。NRほどじゃないですけど）。

書込番号：5374446

[くろこげパンダ]

D80はペンタプリズムファインダーであることをお忘れなく！

書込番号：5374467

[ｎｉｋｏｎがすき]

p.s.k.さん、こんばんは。

>やっぱりニコンが好きなので

Ｄ８０を買いましょう。
ニコンのデジカメ仲間が増えることを、楽しみにしています。

書込番号：5374487

[yjtk]

Kiss DXとD80の機能的な大きな違いは、ファインダーです。
D80はD200と同じガラスプリズムを使っているので、0.94倍と非常に大きな倍率をしていますし。ピントもそこそこ見えます（ただし、格子を表示したりする液晶を挟んでいるので液晶なしの他社と比べると見やすさは１歩譲る）。
これに対して、Kiss DXはペンタミラーで倍率が0.8倍と小さく、おそらく覗き比べるとかなりの差を感じるのではないかと思います。

ですので、撮影するという意味においてはD80を推される方が多いのだと思います。
違うとするとその一点ではないでしょうか。
大きな差といえなくもないし、AFで撮るならなんとかなる差といえるかも知れないし。

まあ、ガラスプリズムで倍率が高いに越したことはないと思います。

後は、それ以外の付加価値をどう判断するかではないでしょうか。
RAWでの撮影枚数はDXの方が上ですし。
CFが使えるので現時点では大容量が低価格といえるでしょうし。
高感度の画質も、従来の例からいえばCanonの方がまだ上でしょうし（D80はD200よりは大分マシになった感もありますが。それでもなお）。

D80の場合、純正のRAWデコーダーが今のところまだ出たばかりで、ひどく使いにくく、まだ大量のバグを抱えたままの状態であること（解消するにしてもかなりかかりそうなくらい問題点を多数抱えている）。

一方でCanonの方は慢性的にAFに問題を抱えているし（太陽光なら調整に出せば問題ないかも知れないけど）。
5DのAFに関しては、調整にさえ出せばD2Xをも上回るという声も少なくないですが、30D（Kiss DXと同じユニット）に関しては、数度の調整でも直らないという人もいます。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/30d_8462.html

書込番号：5374493

[p.s.k.]

C2Dさん
やはりＣＦとＳＤの違いは大きいのですね。以前、ＣＦとＳＤ論争スレを見て、Ｄ８０がＳＤを選んだのは大変なことだったんだなと思ってました。キャッシュバック・・・魅力的な言葉です・・・

yjtkさん
ＨＰを見ました。そして、ビックリしました。ゴミがきれいに消えるんですね。
「空くらいならイメージダストオフですむんですけど。
主要被写体がそこに来てしまうとちょっと悲惨です。」
でも、やっぱりゴミがあると難しいこともあるんですね。以前のスレでゴミについて書いてあるのを読んだのですが、ゴミは掃除や管理をしていたら大丈夫なので気にしない人と、やはり気になる人と色々な人がいるんですね。自分次第なのかなぁ。
ブログも拝見しました。canonよりnikonの方がＡＦが良いのですか？

くろこげパンダさん
ペンタプリズムファインダーとは？？　皆様が言っている見やすいファインダーということですか？？

ｎｉｋｏｎがすきさん
ＦＭ３Ａが私にとって、とても大切なカメラであるので、ニコンにしたいという気持ちが強いです。でも、ゴミ問題が・・・・。そして、分からないことが多すぎて、どうしても迷ってしまいます。う〜ん。


皆様、早い返信本当にありがとうございます。勉強になります。

書込番号：5374574

[野野]

>ペンタプリズムファインダーとは？？
あなたのFM3Aに入っているファインダーのことです。

フィルムカメラのマニュアル機とファインダスクリーンが
違うので直接の比較はできませんが、FM3Aにレンズをつけて
カメラ店に持ち込んでD80/Kiss等と比べてみれば
違いがわかりますよ。

書込番号：5374628

[くろこげパンダ]

p.s.k.さん

＞ 見やすいファインダーということですか？？

そうです。
撮像をミラーだけでファインダーに導いているのが
ＫＤＸで、ペンタダハミラーと言います。
Ｄ80はプリズムを使ってファインダー像を得ていて、
ファインダー像倍率が確保しやすく、明るさも僅か
ですが、明るくしやすいとされています。

最近のペンタミラーは、出来が良いようですから、
ご自身の目で違いを確認なされた方が良いでしょうネ（^^；）
レンズの焦点距離を合わせておかないとダメですよ。

ＦＭ3Ａ、いいですね〜。私はNewFM2を持っています（^^；）

書込番号：5374653

[yjtk]

主要被写体がゴミのところに来るともうどうしようもないです。
イメージダストオフで救えるのは、空みたいな単一のパターンの部分くらいです。

レンズをとっかえひっかえやっていると気をつけていてもどうしてもゴミが混入することがあります。

レンズ交換をしたときなどはなるべくゴミのテストをした方がいいです。
絞って、無限遠で、空とか白い紙、白い壁などでゴミがないかテストする。
ただ、これをやると、MFにしたままとか、絞りがF22になっていたとか。
次のアクションでしくじる可能性があるのと、ゴミの確認に結構時間が取られるのでなかなか面倒ではあります。

そういう意味では、DXなどの超音波ダストリダクションはかなり欲しい機能ではあります。

AFは、動体への追従性は圧倒的にCanonが優れています。
なかなかNikonではこの辺は追いつけません。
等速で自分に迫ってくる電車などならNikonでも大分Canonに追いつきかけてはいますが。
木々の間を高速で飛んでいく鳥とかを、横方向にカメラを振りながら追いかけようとすると、Nikonでは木にAFを持っていかれ、一度外すとそう簡単には復帰しません。
Canonは結構安いカメラのAFでもきちんと主要被写体を追いかけて、手前などを横切る不要なものにAFが引っ張られません。
木とかなくても動体を追いかけるのはCanon強いですけどね。

それと、コントラストが低い平面（絵とか）だとCanonは結構AFが合いますが、Nikonは立体には強いですが、平面に弱いです。

何らかのとっかかりが必要という感じです。

一般的には、CanonのAFすごいんですけど。

(1) blogにあるように、ボディを買うたびにレンズごとAFを調整しないといけない可能性が高い（AFの肝がレンズにある）。

(2) 30Dなどの中級以下のAFの場合、光源によりAFがずれる（蛍光灯で後ピンになるとよく言われます）。

といった問題があります。

ですので、従来静止物の精度はNikonが高いといわれてきました。

しかしながら、5Dでは光源によらず、周辺部のラインセンサーであっても、クロスセンサーを９つも要するD2XよりAFがすぱすぱ合うとかいわれるので（(1) のレンズごと調整は必要ですが、(2) の心配はない）、一概にはいえないというところではないでしょうか。
一方でD80のAFも、それほどすごいというわけではないです。
中央部はクロスセンサーのせいか、かなりの精度ですが（光源によって影響を受けたりもしないし）、周辺部は僕は当てにならないので使っていません。
実質中央１点のみのAF機と大差ないです。
動きものの時だけはやむを得ないので、周辺部も使いますから、多点であるに越したことはないんですけど。

ファインダーは覗いてみれば分かると思います。
ただ、D80のファインダーでもFM3aには全然敵わないと思いますよ。

書込番号：5374715

[きいとん]

僕も買う前まではどうなんだろうと思っていました。
デジタル一眼レフを使い出してから、一番最初にゴミを発見した時は「ありゃ！」と思いましたが、
今では普段使う上では全く気にならなくなりました。

ゴミが気になるのは絞りをかなり絞り込んだ時と言ってよく、
人物を撮る場合などはそれほど絞らないで使うことが多いので、そのような撮影が多い僕の場合はゴミが気になったことは全くといっていいほどありませんでした。（あくまで僕の場合ですが）

もしゴミが見つかっても、ブロアーで吹けばすぐに消えますし、サービスセンターへ持ち込むほど粘着質のゴミには今のところあったことがありません。
1年半使った感想としては、よく言われるゴミ問題は全然気になりませんでした。

ただこの問題は個人差が大きいと思います。
気になる方は気になりますし、「ゴミはないか？ゴミはないか？」と画面を探すと入ってることもあると思います。
僕は気にしていないだけなのかもしれません。

僕の自衛策としては大事な撮影や旅行などの際にはブロアーをバックの中に入れておきます。
ブロアーは軽いので全然苦にもなりません。
でも旅行などにブロアーを持って行って、実際に使ったことは1回しかありませんけどね。

ただダストリダクション機構はあるに越したことはないですので、ニコンにも搭載できるようがんばって欲しいですね。

書込番号：5374740

[C2D]

＞D80はペンタプリズムファインダーであることをお忘れなく！

そうなんですよね。
マクロ撮影では、ファインダーの見易さは
絶対条件ですから。

これでＤ８０がＣＦ使えていたら迷う事は
無かったんですよ。ゴミ取りなんかイランし。

書込番号：5374763

[p.s.k.]

野野さん
恥ずかしい質問をしていまいすいません。名称とか全く気にせず（勉強しなくてはいけなかったのですが・・・）、今までやってきたので分かりませんでした。本とか特に読まずにいつも使っていて、それはそれで使っていく内に色々と発見があって楽しかったのですが・・・。デジタル一眼は、さすがに何かを読んだり知っておかないと難しそうですね。

くろこげパンダさん
分かりやすい説明ありがとうございました。実物を確認して、実感してみたいと思います。兄がNewFM2を使っていました。いいカメラですよね。フィルムがこの世からなくならない限り、ずっと使い続けたいカメラですよね。

yjtkさん
詳しく教えて頂きありがとうございます。しばらくは風景が中心になると思います。今まで、景色を見ていて、この目に映っているものを切り取って残しておきたいなと思った時にしか撮ったことがないので。（だから、知識不足になったのか・・・。もっと頑張らないと。）でも、きっとカメラが変わると撮りたいものも変わるような気がするので、圧倒的にＡＦが優れているCanon気になります。でも、さすがに５Ｄを買う予算はないかなぁ。本当に勉強になります。ありがとうございます。

きいとんさん
ゴミに関することは人それぞれなのですね。私は、細かいことは特に気にならない方なので、きいとんさんと同じようにゴミに関して、実際使うと気にならない方かもしれません。でも、どうしても初めてのデジタル一眼になるので、大事な写真に黒い点があったらどうしようという不安があります。皆様からの返信で、その不安が大分薄らぎましたが。

書込番号：5374848

[p.s.k.]

C2Dさん
返信を書くのに時間がかかって、Ｃ２Ｄさんのコメントに気づけませんでした。すいません。
やはりファインダーの見やすさは大きな点なのですね。そして、ゴミ取り機能は個人差があるものなのですね。



皆様、色々と参考になる本当に意見ありがとうございます。

書込番号：5374874

[p.s.k.]

お礼に誤字があるなんて、誠に申し訳ございません。

×皆様、色々と参考になる本当に意見ありがとうございます。
○皆様、色々と参考になる意見を本当にありがとうございます。

書込番号：5374897

[Y.bros]

遅レスですが・・・D80の方が断然バッテリーの持ちが良いのもお忘れ無く！

書込番号：5374934

[MT46]

こんばんは

あまりゴミは気にしなくて良いと思います
大体はブロアで吹けば無くなります
万が一ゴミが写ったら、ＮＣやＮＸも有りますが結構面倒なので、
スタンプツールでポンでもＯＫです

ＦＭ３Ａを使われているならＤ２００は如何でしょうか？
手持ちのレンズが有効に使えると思います

>canonよりnikonの方がＡＦが良いのですか？
一概には言えませんね
概ね使っていて････
ニコンの場合、真っ直ぐ向かってくる動体への追従は少し苦手かも
しれません･･･これも使い方次第ですが
横（斜め）方向の動体に関しては、全く気になりません
それから、ＡＦの精度はニコンが上ですね

書込番号：5374972

[輝峰（きほう）]

　私は

　　・シャッタの音の感触　（トロ〜ンとした音はだめ）
　　・ファインダの明るさ　（人物スナップメイン、物撮りでも必須）
　　・自然に近い画質　（人肌、顔の立体感が自然に近い）
　　・壊れにくい　　(山でも海外でも心配だと持っていけない）
　　・アフタサービス　（電話でも、すぐに対応してくれること）

　　FM3A　っていいカメラだと推測いたします。
　　私はその前のNewFM2を愛用しています。いいカメラです。

　　もう、p.s.k.さん は、ニコンに決まりですね。
　　是非、ニコンユーザの、お仲間に、、、

　　D200レンズキットユーザですが、ゴミの心配はしていません。
　　ゴミは、１年経つ前にに一度見てもらう程度の意識です。あとは自分がやるか、ニコンSCに依頼か。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

　　

書込番号：5374999

[yjtk]

結局ゴミというのは、自動車の事故と同じじゃないでしょうか。
一度でも事故ったことのある人は、エアバッグと保険はあった方がいいと思うようになるでしょうし。
まだの人は、事故らないから、エアバッグも保険もなくてもいいから安い方がいいと。

そういうものだと思います。
確かに、家にいるときにメンテナンスをやるのが難しいとはいいませんが。
家を出るときにはなかったゴミが、レンズ交換の好きにいつの間にかついてしまうのも事実。

今までに５年間で17万枚撮って、ホントにどうしようもないやという目にあったのは３回（なるべく気をつけているので。空にゴミとかいうレベルではなく人の顔の上とかにベタッとというレベルで）。

しかし、その３回はホントにひどいことになっています。
Photoshopの修復ブラシで何とかしますけど（全部が救える訳じゃない）。

さらに、ゴミを気にしてレンズ交換を躊躇するという面は、家でのメンテナンスでは絶対に防げません。
ただ、それだけでカメラ本体の選択が出来るほどか？といわれると微妙な問題ではないかと思います。

書込番号：5375059

[Y.bros]

ゴミは確かに気になります。私のD70sも買って３ヶ月ぐらいでゴミが付いてSCに出しました。けれど、それ以降は全くゴミは付いてません。しかし、ゴミよりもっとやっかいな問題が・・長く使ってるとHotpixが１秒以下のシャッタースピードでも発生してきます。Deadpixなんかもそのうち出てくるでしょうし。これはどのメーカーのデジカメでもそうなんでしょうが（EOSだとDIGICが瞬時に補正処理するという噂がありますが）。ノイズリダクションが１秒以上でないとできないという制限こそメーカーに外して頂きたいと個人的には思いますね。

書込番号：5375095

[αyamaneko]

p.s.k.さん

ゴミに関しては、もし、粘着質のゴミが撮像素子についてしまったら、多分、超音波振動でも取れないでしょう。
静電気帯電防止処理もそうだと思いますが、万能ではないでしょう。
(α-100(振動+静電気帯電防止処理)ですでに一度、ブロワーを使いました。)


まだ店頭にもない機種をどうのこうの言っても、所詮カタログ値からの推測にすぎないと思います。
(といってしまったら、この掲示板の存在価値が半減してしまいますが。)

事前にある程度、情報として持っておくことも、有意義かもしれませんが。

FM3Aを使われていたということは基本的なことはわかると思いますので、
発売まで待たれて、実機を比べてからでも遅くはない、と思います。
(どちらもすぐには消えないでしょうし。)

(私はどちらも買いませんが、店頭にいじり倒しには行きます。)

書込番号：5375177

[p.s.k.]

Y.brosさん
そのような違いもありましたか。今ちょっと見てみたら確かにD80の方が断然にすごいですね。計算の仕方（環境）が違うのかなと思う差ですね。

MT46さん
皆様のコメントのおかげでゴミ問題は自分の中で大分解決できました。ありがとうございます。親切な人が多くて感動している所です。Ｄ２００ですか・・・。予算が・・・。皆様のコメントを見る限り、きっとかなり良いカメラなのですよね。あ〜。お金がないことが悔やまれます。

輝峰（きほう）さん
NewFM2良いカメラですよね。やはりニコンが好きというのが根底にあるので、気持ちはＤ８０に傾きっぱなしです。Ｄ２００・・・。宝くじ・・・。あっ。現実をちゃんと見なくちゃ・・・・。

yjtkさん
繰り返して丁寧な説明ありがとうございます。 ゴミに関して、ちょっと身構えすぎていたことに気付かされました。ダストリダクションの機能の差がほとんど気にならなくなりました。本当にありがとうございます。

Y.brosさん
無知な私にとって、HotpixとDeadpixという単語がどのような恐怖を意味しているのか分かりませんが、「これはどのメーカーのデジカメでもそうなんでしょうが」というコメントを見る限り、どこも同じなら仕方がない問題なのですね。デジタルは、どんどん機能が良くなるので、近い将来HotpixとDeadpixを解決したものもでるんですよね。

αyamanekoさん
確かに実際に触ってなんぼのところがありますよね。「デジタル一眼がほしい（現時点ではD80>KDXがほしい）」という気持ちが大きくて、気になることを質問してしまいました。実機が出たら触りに行きます。来月中には買いたいと思います。先走った質問をしてしまいすいませんでした。



今まで、カメラの奥深くまで行かなかったことを後悔しています。これからは、皆様のように色々と知識を深めていきたいです。そしたら、もっと良い写真がとれるようになりますもんね。向上心を持ちます。でも、カメラ沼やレンズ沼には気をつけます。

色々と親切にお答え頂きありがとうございます。

書込番号：5375317

[yjtk]

誤解されるかなと思っていたんですが、やはり誤解された方がいらっしゃったので、補足しますが。

３回であって、３枚ではないです。
枚数にすると17万枚中1000枚程度です。

これでも交換後などには非常に神経質にゴミをチェックしています。
イメージダストオフのデーターを取得するという意味でも。

イメージダストオフや、主要被写体にかぶらなかったものはカウントしていません。

あくまでどうしようもならなかった（Photoshopの修復ブラシでも厳しい）というのが３回です。

かなり神経質にレンズ交換（交換作業も）や、交換後にチェックもやらないといけないので、僕はデジタル一眼レフにゴミ取り機能は必要な機能だと思っています。
しかしながら、今のところゴミ取り機能の有無だけで選択できるほどの選択肢がないのでやむを得ずというところです。

ゴミ取り機能を付けていない企業に対しては、認識不足、努力不足な企業という目であくまで見ています。

なくてもいいものとは思っていません。

書込番号：5376885