『サンフランシスコでの撮影』のクチコミ掲示板

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2006/09/04 21:36（1年以上前）

＞ ▼白とび

最低-1/3ＥＶ程度は、アンダー目に振れそうな気がします。
撮り方次第かと･･･！？（^^；）

書込番号：5407560

0点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/09/04 21:45（1年以上前）

amamoriさん

ここで解像度と言ってしまうと、皆さん、光学解像度（空間周波数）と
勘違いしてしまいますので、ＡＤコンバーターの場合は分解能と仰った
方が良いかも知れません（^^；）

具体的には、分解能の差は階調の差として表れると思います。

黒側の階調がノイズの影響を受けにくいレンジに持っていけますから、
後で、明度とコントラストを適切に調整しなおせば、生々しい黒階調
が得られることになるのではないでしょうか？＜白飛びの恩恵

書込番号：5407592

0点

クチコミ投稿数：2168件Goodアンサー獲得：90件

2006/09/04 21:56（1年以上前）

こんばんは。

＞白とび

と感じる方はただ単に露出オーバーと感じただけでは？
別にダイナミックレンジが狭いわけではないですから、マイナス補正すれば済む問題ですね。

書込番号：5407630

0点

Ｄ７０にはまりかけさん

クチコミ投稿数：1774件

2006/09/04 21:58（1年以上前）

＞ダイナミックレンジが狭いのか派手に白とびしているざます。

僕はダイナミックレンジってなんとなくしか分からないですが、
対象の画像が白飛びしているのはもっと単純な話で、
Ｄ８０がそういう味付けになっているだけのことだと思います。

書込番号：5407636

0点

C2Dさん

クチコミ投稿数：1376件

2006/09/04 22:01（1年以上前）

＞デジタルならD80に限らず、すぐに白飛びします。

これ、誤解の無いように補足しておきますが、
ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
白飛びします。ってことです(^^;;

Ｄ７０も白飛びし易かったですが、さすがに
Ｄ８０ほどではありませんでした。

書込番号：5407653

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７６４３！さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/04 22:36（1年以上前）

白とびは、コントラストにも大きく左右されますから、色々工夫してみてください。
Ｄ２Ｘも白の階調が狭いと言われていますが、コントラストを含めて調整すると
そこそこの絵になりますよ。（Ｒａｗからの現像で）
デジタル一眼は、初期値でばかり撮るものでもないと思いますので、多少工夫して見てください。
せっかくのいい機械・・・・・機械負けしないように・・・・。

書込番号：5407785

0点

クチコミ投稿数：2168件Goodアンサー獲得：90件

2006/09/04 22:50（1年以上前）

あ～、荒らしだったんですか、ようやく理解できました（汗）。
カメラ任せで思い通りの綺麗な写真が撮れれば、誰も苦労しないのにね。

んじゃ、比較しながら説明しますね。
まず白とび（ダイナミックレンジ）ですが、下の２つ画像を見比べてください。↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63848-4521-2-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62948-4486-2-1.html

露出値から2/3段分の露出が違いD80が明るめです。
D80は白い船体が少し飛び美味ですが、シャドーは階調が生きています。
逆にＤＸ（何かニコン製品みたい）は右下の木が潰れかかっていますが、ハイライトは階調が生きています。
画像全体での仕上がりでは暗いのと彩度の違いからＤＸの画像は眠く感じて、D80が適正に感じます。
この画像に限ったことなので、どちらの測光精度が優れているかではなく、カメラ任せのマルチ測光でもその場その場の状況で撮影者の意図にあった露出補正は必要と言えます。

で高感度↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63852-4521-4-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62976-4486-6-2.html

彩度の高かさやＮＲでD80がノッペリしていますが、ＮＲでD80のほうがノイズ感は少ないようになっています。
松下電気のFX01の高感度はそれほど優秀なんでしょうか？

≫C2Dさん
>ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
白飛びします。ってことです(^^;;

わたしはアンダー傾向に感じていました。
コーミンさんのカスタムカーブでトーンを持ち上げて更にプラス補正が基準でした。
D70S相当のファームアップで少しは明るくなりましたが、アンダー傾向に変りはありませんでした。

書込番号：5407838

0点

MartinBeckさん

クチコミ投稿数：5件

2006/09/04 23:19（1年以上前）

ちょっと待ってください！

Ｃ２Ｄさん、

> これ、誤解の無いように補足しておきますが、
> ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
> 白飛びします。ってことです(^^;;

じょばんにさんは、｢ニコンのデジカメならと｣は言って居ませんよ！
勝手に他人の意図を捻じ曲げないで戴きたいですね。

他人の言葉尻を捕まえて、勝手に自分の理論を展開するのは、
知的ヤ○ザの常套手段ですが、あなたもその口ですか？

例の白トビの写真もＤＬして、ＮＣ４で、D-Lighting(高画質)で、
シャドー値1、ハイライト値17で白トビが無くなりました、
ついでに(我がＤ２００でも同傾向ですが)若干緑被り気味なので
カラーバランスで緑を－7、明るさを-2で補正して見ました。
私的には、充分満足の行く絵ですね。

なんだか、メーカーのテストドライバーでも無いのに、
コースの外から他人のドライブを見て、車を評価するような輩が多いのにはうんざりです。
せめて、自分で手に入れてから、ご自分の写真を載せて書き込むべきでしょう。

書込番号：5407949

0点

あっきーーさん

クチコミ投稿数：24件

2006/09/04 23:21（1年以上前）

露出補正は必要だよね。
例えば、スキー場で標準で撮ったらどんな機種も飛びまくりだよね。

書込番号：5407957

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amamoriさん

クチコミ投稿数：50件

2006/09/04 23:25（1年以上前）

くろこげパンダさん、

訂正＆解説ありがとうございます。

まだ、露出と白とびの関係が分かってないのです。
すいませんが、もう少し教えてもらえませんか？

露出が正しいと白とびは発生しないものなのでしょうか？
露出が正しくても白とびする場合は露出以外の何を調整すればいいのでしょうか？

「正しい露出」の意味も分かってないので、
もしかしたら変なことを聞いてるのかもしれません。

＃撮影者が感じた明るさと同じように撮影したときが正しい露出と思ってます。
＃だから、ほかの人が撮影した写真の露出の評価ってどうするのだろう？
＃わからないことばかりです。

書込番号：5407974

0点

写画楽さん

クチコミ投稿数：19011件Goodアンサー獲得：1171件

2006/09/04 23:31（1年以上前）

露出補正くらいはしましょうねという話でしょ。
もちろん、作画意図によっては飛ばすところは飛ばすということです。

書込番号：5408000

0点

ＸＸｃさん

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2006/09/04 23:51（1年以上前）

白とびの画ですが、D50も同じ様に写りましたよ。
私の場合、D50からすぐD70に買い替えました。
明るいのは良いんですが無理に明るくしたような、
全体的に白く明暗の差が無い感じになるのが嫌でした。
D70では、暗いと言われてますが晴天では素直な写りで
気に入ってます。デジ一初心者なので露出もよくわからない
私ですがD80、D50の様なパッと見重視は飽きる気がします。

書込番号：5408074

0点

nekonokiki2さん

クチコミ投稿数：1042件Goodアンサー獲得：1件

2006/09/04 23:58（1年以上前）

　がんばれ！トキナーさん、説明していただいてありがとうございます。

　私もD50からD80に乗り換えました。最初D50と撮り比べてしまい、少し面食らってしまいましたが(D50と条件を合わせたことがまずかったみたいです。)、素直に撮ってみれば、OKでした。
　確かに夏の日差しがぎらぎらする中で撮ったら白飛びはしていますが、実際に目で見てもそこはまぶしく光っているので、当たり前と言えば当たり前な気もします。
　それでもマイナス補正すれば全然問題無いと私には思えます。

　それからレビュー記事に載る作例などは、カメラの傾向が分かりやすいように、あまり補正せずに載せているということもあるのではないでしょうか。

　また他のスレッドでshige1さんが印刷すると明るいがためにいい感じになると仰っています。ぱぱっと撮って、プリンタでダイレクト印刷すると言う方には明るめでいいのかもしれませんね。そういう方にはカメラ内で簡単に編集できるのも魅力ですよね。
　デフォルトでは、↑のユーザー向けにしてあって、そうじゃない方はお好きなように味付けしてくださいって事かなぁと思ったりもしています。
　

　いままであまり色々と設定を変えて撮ることがなかったのですが、これからは撮る前に設定を確認することと(よく前の設定を戻し忘れています・・)、撮った後に画像を確認して、気になったらまた設定を変えて撮って見るということをやっていこうと思います。
　見やすい液晶になったし、拡大もし易くなったし・・・。

　がんぱれ！トキナーさんへの道は遠いなぁ・・・。

　

　

書込番号：5408105

0点

元光画部員さん

クチコミ投稿数：342件Goodアンサー獲得：29件

2006/09/05 00:56（1年以上前）

普通同じ画面の中でもある程度の明暗差というのは必ずあるものです。その差の中でどの部分に露出を合わせるかによって、他の部分は当然ながらより暗くなったり明るくなったりする訳ですね。
例えば右半分に日差しが強く当たり、左半分が影になった真ん中にその中間くらいの明るさの被写体があったとすると、右側の明るい側に露出を合わせれば真ん中は暗く、左側の暗い方はより暗くなり黒潰れしやすくなるでしょう。
反対に暗い側に合わせれば真ん中は明るく、明るい側は寄り明るく白飛びしやすくなりますね。
また、真ん中の被写体を明るめにするような露出傾向のカメラなら、同じ画面中の明るい部分は当然より明るく、白飛び傾向になるのは当然でしょう。
フジのF30の板などで特に頻繁に見られるようですが、この掲示板で白飛び白飛びと言っている人たちは、画面中のどの部分に対して白飛びと言っているのでしょうね。
要は主要被写体が適正かどうかであって、ある程度の明暗差がある場面なら、主要以外の部分が白飛びや黒潰れしてしまうのは、ある程度必然でしょう。人物などの主要被写体を明るめに表現するような露出傾向のカメラならば、それ以外の部分もオーバー気味になるに決まっています。
もちろん、そういった主要部分以外があまりに簡単に飛び、潰れ過ぎるようなものは論外でしょうが、単に明るく見える、暗く見える程度のものを白飛び、黒潰れと安易に表現しているような傾向もあるように感じられます。
特にその機種を貶そうという意図を感じる書き込みに顕著ですね。

書込番号：5408307

0点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/09/05 02:02（1年以上前）

amamoriさん

＞露出が正しいと白とびは発生しないものなのでしょうか？
＞露出が正しくても白とびする場合は露出以外の何を調整
＞すればいいのでしょうか？

結論を申し上げると、『いいえ（＝発生する）』と
『考え方（を調整）』でしょうか？（^^；）

適正露出とは、『白飛びさせない』、『黒潰れさせない』という
話だけではないですから･･･。↑データとしては理想になりますが、
描写として理想かどうかは、ケースバイケースのハズです。
-----------------

先ず、ハード性能として白飛びしやすいかどうかは、どれだけの
輝度域を階調として再現できるかの話に置き換えないとイケナイ
という事があります。本来は、露出傾向で白トビを起こす話とは
分けないとダメなんですよネ（^^；）

露出傾向で白トビを起こしている場合は、単に露出をアンダー
にすれば良いだけの話です。露出傾向は、メーカーなりの考え
方があるので、それをもって白トビしやすいとすると、表面的
な事しか見ていないことになります。（事実認識として間違い
ではありませんが、実態を見ていない事になります。）

ハードスペックとしての白飛びは、グレーカード（18％反射）を
撮影して、適切なデータ値（RGB値）を得る露出を行なった時に、
白黒両端の階調がどこまで再現できるかで表せると思います。

ただし、トーンカーブとか、絵作りとかが絡んできますから、
我々がそうやって調べても、客観的データとして通用するか
どうかは甚だ疑問です。（グレーをはさんで、白レンジと黒
レンジが非対称になっているかも？）

このあたりの話は、もっと詳しい識者に聞いて頂いた方が
良いと思います（^^；；）

書込番号：5408416

0点

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/09/05 02:10（1年以上前）

補足

>> ハードスペックとしての白飛びは

↑白飛びのしやすさ＝有効な階調幅＝一般的なＤレンジの概念

ということです。少し言葉を端折ってました（^^；）

書込番号：5408422

0点

初期不良にご注意をさん

クチコミ投稿数：3304件

2006/09/05 06:45（1年以上前）

皆さん　お早う御座います。

さて、少し用語解説を・・・・・・
（・・・と言っても他人の褌で相撲を執るスタイルですが：笑）

★ダイナミックレンジ関係

http://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html

http://ai2you.com/imaging/products/iavol3/iavol3.asp

★Dレンジオプティマイザー（ソニー関係用語）

http://ifugaku.cocolog-nifty.com/ifugakublog/2006/08/d_816e.html

★「D-ライティング」（ニコンＤ８０の機能と特徴１から抜粋）
逆光やフラッシュ撮影などで光量不足のため暗くなってしまった部分だけを明るく補正するだけでなく、被写体の状況によって起こる白とびを抑えるために意図的にアンダー気味に撮影してから適用するなど、作品づくりの表現手法として積極的に利用できる機能です。効果レベルを「強め」、「標準」、「弱め」の3段階から選択できます。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features01.htm
（↑下側部分に記述）

★「ヒストグラム」（黒つぶれ・白トビのチェックに利用）

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040302/107347/

★『明るさ・コントラスト』の弊害

http://retouch-weblab.com/kennkyuu/aka-kon/index.html

★ラチチュード

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/tech/index.html

以上　雑学　拾い読みでざます。

とにかく、皆さん　お疲れさんざます。

書込番号：5408591

0点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2006/09/05 07:32（1年以上前）

白飛びより、D80の「常識破れ」の露出を私の古い頭に理解できません。
さっ、勉強、勉強！（中央重点測光が使えるそうで、それで十分かと）

書込番号：5408635

0点

amamoriさん

クチコミ投稿数：50件

2006/09/05 09:00（1年以上前）

くろこげパンダさん、

お手間をとらせてしまいました。ご説明ありがとうございます。
元光画部員さんの書き込みからもなんとなく理解できました。

以下私の理解：
- A/Dコンバータの分解能は14bit(84dB)でほとんどのカメラで同じ。
- 撮像素子（センサー）はそれより広い（たとえばS/N比が110dB)。
- 現実の世界、つまり人間の目ではさらに広いレンジが認識できる。

* 適正な露出でも強い逆光でセンサーが飽和してしまう場合は白とびする。
* センサーが最適なレンジで動作してもコンバータの分解能が不足してるので
「白とび」または「黒潰れ」またはその両方の発生は避けられない。
* センサーの出力範囲がコンバータの範囲内の場合それらは発生しない。（明暗差の小さな状況）

それらの発生を恐れて露出を変えることはあるが、
撮影者が意図した露出で発生させた場合もある。

カメラって奥深いですね。

書込番号：5408744

0点

けーぞー＠自宅さん

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2006/09/05 17:33（1年以上前）

白飛びしていますか？
そんなに飛んでいないと思いますけど。
画像を見たのではなく､RGBのそれぞれの値を見ての話ですけど。

カラーモノクロ同時処理版ヒストグラム作成CGI
http://soar.keizof.com/GETHIST2.html
をお試しいただければ幸いです。

私でもこう撮ると思いました。。。
白い壁は無視して正解では？

書込番号：5409714

0点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2006/09/05 18:28（1年以上前）

D80のコントラストは強めですね。
露出傾向とダブルパンチで、白飛びしやすくなりました。

人物の顔を明るく撮りたい気持ちは分かりますが、
黒人は黒人、白人は白人、マイケル・ジャクソンは怪人！
「暗いもの＝素敵なお顔」と勘違いしないて欲しいです。

ニコンのコンデジはどう作ってるでしょうか？

書込番号：5409819

0点

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2006/09/05 19:02（1年以上前）

nekonokiki2さん、こんばんは。

機種変更をすると露出や絵作りで苦労しますね。
わたしもそんな経験があって、マルチ測光とカラーモードⅢは使わなくなりました。

＞また他のスレッドでshige1さんが印刷すると明るいがためにいい感じになると仰っています。ぱぱっと撮って、プリンタでダイレクト印刷すると言う方には明るめでいいのかもしれませんね。そういう方にはカメラ内で簡単に編集できるのも魅力ですよね。
＞　デフォルトでは、↑のユーザー向けにしてあって、そうじゃない方はお好きなように味付けしてくださいって事かなぁと思ったりもしています。

わたしも同じように考えています。
どうしてニコンはアンダー傾向なの？と考えたことがあってキヤノンの露出が羨ましく思ったこともありました。
でもＮＣを使うようになってからは、素材重視の画像としてこのマルチ測光とアンダー傾向なのが理解できました。
更にD50の登場でキヤノン機と感じる露出、彩度、コントラスト、ノイズでした。
ニコンは考えた方が硬く、中級機以上は素材重視の眠い画像とエントリー機は初心者うけの良い仕上がり重視と分けています。
精度の良い3Dマルチパターン測光があるだけに機種間の違いは少ないものを作っていただければ、このような問題もなく皆さん使いやすくなって喜ぶと感じています。

＞がんぱれ！トキナーさんへの道は遠いなぁ・・・。

ううん、nekonokiki2さんはセンスがありますからすぐに追いつかれそう・・・
抜かれないように頑張らなくて（笑）。

書込番号：5409884

0点

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2006/09/05 19:47（1年以上前）

キヤノンのKDXは、先代のKDNより露出アンダーっぽいです。
お互いに敵の真似をしてますね。（D80はちょっとやりすぎ）

書込番号：5409996

0点

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2006/09/05 22:19（1年以上前）

うる星かめらさん、こんばんは。

う～ん、たしかに露出値は同じにはなりませんが、ニコンほどひょうきんではないと思っています。
それともただ隣の芝は青く見えるだけかしら？？

あっ、でもピクチャースタイルで設定は統一されていますよね。
これだけでも充分ありがたいです。

書込番号：5410531

0点

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2006/09/05 23:27（1年以上前）

最低限、同じカメラ内は統一して欲しいです。
マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
思い切って飛ばしては如何でしょう？

もしくは、D200（高校生）モードとD50（幼稚園）モードに
分けても良いかも知れません。ゲームみたいに写真知識の
テストや進路診断も付けたら面白いと思います。

書込番号：5410865

0点

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2006/09/06 18:31（1年以上前）

こんばんは。

＞最低限、同じカメラ内は統一して欲しいです。
＞マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
思い切って飛ばしては如何でしょう？

何となく気持ちは分かりますね。
でも中央重点とスポット測光だけは反射光式露出計で難しいと思うし、この基準を変えられてしまうとわたしも困ってしまいます。

解決方法はすでにあります。
３測光方法ともカムタムメニューで1/6段ステップで±１段の範囲で調整設定できます。
ただ、残念なことにエントリークラスには付かない機能のようです。

書込番号：5412937

0点

野野さん

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2006/09/06 19:50（1年以上前）

> マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
> 思い切って飛ばしては如何でしょう？
これってマルチ測光でも中央重点でもスポットでも
変わりがない、つまり一様な明るさの壁や空が一杯に
写っている状態でモードによって露出が変わる、
ということですか？

書込番号：5413127

0点