『白飛びってなんですか』のクチコミ掲示板

[陽子94]

E-300とかE-500なんかのコメントに「白飛びしやすい」って目にするけど、
どういうことですか。
考えていたら、よく分かんなくなちゃったよ。

結果的にディスプレイやプリントアウトしたときに明るくなりすぎて、
濃淡を表現できなくなったもんが「白飛び」で、暗くなりすぎてまっくろ黒助に
なっちまったのが「黒つぶれ」だっちゅうのは、議論がないとこと思うけど。
全体は適正露出でも、一部が白や黒だとケチつけてることだよね。
いきなり違ってるかね。

で、E-300に話を絞って無い知恵絞ると。
�@AE設定がオーバー寄りなのでCCDに光が入った時点で白い。
�AそもそもCCDのダイナミックレンジが狭いので黒白どっちか切らざるを得ない。
�B12bitのCCDでは大丈夫だけど、8bitのJPEGにE-300が変換したときに白くなる。
のいずれかですよね。違うかね。

�@なら、露出補正でアンダー気味にしてやれば、回避できるよね。
�Aは処置なしか。
�Bだと、RAWなら関係の無い話になるけど、画像処理エンジンってRAW保存にも関与するのかしら。
ひょっとして、三位一体。

明暗激しい絵を黒白両方立てようとすると、コントラストがない、ぼんやりした
絵になって個人的には好きじゃない。
よく、室内から明るい外撮って、部屋ん中も外もそれなりに写ってるってヤツ。

PCで処理する場合、8bitx3になっちまうんだから、ちょっと工夫すれば、
どのカメラでも何とかなるような気がするけど。
ううむ、所詮8bitでは表現しきれない難題を適当にごまかせないと「白飛び」って
怒られるのか。書いててますます分かんなくなってきた。

あと、後発機にある「階調オート」って何。
RAWからJPEG作るときに関係して、RAW自体には関係ないのかな。

「E-300は白飛びしやすい」とは、どういうことか、ど素人に教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：12951223

[Eghami]

白熱しそうなスレッドですね。

1と2は言葉を変えただけで、本質は同じでしょうか。
3ですが、E-300の背面LCDって8bit未満ではないですか。JPEGでもPCではOKだけど、E-300で再生するとNGってことも有り得ますね。

だから2

書込番号：12951343

[七号＠推し]

白飛び、黒ツブレはその撮像素子(CCD)、フィルムの表現できる階調を超えて、情報が入ってきてしまった状態のことと私は解釈しています。
それ以上どうしようもないので情報の無い白か黒になってしまうという事だと思います。

コップに水を入れて8分目くらいが適正だとしたら、いっぱいいっぱいがギリギリ階調が判別できる感じ、溢れてしまっているのが白飛び、黒ツブレ状態っていうイメージですね。

階調オートはコップを無理やり延長した感じ(暗部持ち上げ)で、継ぎ接ぎ延長した分、水漏れ(ノイズ)しやすい感じでしょうか。

書込番号：12951439

[餃子定食]

＞「E-300は白飛びしやすい」とは、どういうことか、ど素人に教えて下さい。

デジタルはフィルムに比べて黒の階調性はそれなりに良いのですが白の階調性は苦手です
簡単に説明すると
真っ黒から真っ白を10段階に分けると（黒を１として白を１０とする）
９の薄いグレーから１０の白にトーンジャンプしてしまいます
もちろん階調は10段階では無いですが９から１０の間の再現性が良い物を白飛びしにくいカメラといいます

当時のカメラは結構このトーンジャンプに悩まされました

E-300の話ですが当時のセンサー能力においてこの階調はCCDの性能に依存していましたし
過渡期のセンサーなのでより大きなセンサーのほうが有利でした
そこで一眼レフを比較した場合どうしてもセンサーサイズの大きなAPS-Cやフルサイズのほうが有利なため
同じ一眼レフとしてセンサーサイズを無視して比較するとフォーサーズのほうがトーンジャンプが起きやすかったので
「白飛びしやすい」と言われていました

今のカメラと当時のカメラを比べるとどのカメラも「白飛びしやすい」カメラでしたけど・・・・・

ただちょっとした違いを大袈裟に言っていただけですよ

書込番号：12951621

[陽子94]

面倒なので仁義切りません。

「E-300が白飛びしやすい」ということは、他機との比較があるはず。
ボクはいろんな人との経験が少ないのでわかんないけど、
「〜」といっている言葉は他機との経験に担保されているんですよね。

できれば、E-300とかE-500について「白飛び」っていった人に
その現象について教えて欲しいなあ。
初体験が300か500で、白飛びでしたっつうのはなしね。
「前のヒトと比べたら、うっふん白かった」ってお・は・な・し、きかせて。

ボクは黒より白が嫌なんで、410のときからあんだー補正で撮影して
元ネタを飽和させないようにしてRAW保存してまっす。
本質的には�Aと�Bの複合要因とみとりますが。

この擦れの本旨は、「どう300の白飛びと付き合うか」です。
長所は伸ばし、短所は克服する。
よろしく、頼んます。


おっと、ここまで書いたら新しい返信。

餃子定食さん、ありがとうう。

つまり、本来、9.1とか9.5とかのしなきゃいけないものを10にしているってことですな。
な・る・ほ・ど。

べすとあんさー候補。

書込番号：12951677

[robot2]

こんばんは
白トビは　光の情報が飛んでしまって無い状態で、白い訳では有りません(結果として白く見える)。
最近のカメラは、ダイナミックレンジが以前より広く成りましたが、この傾向はニコンのフルサイズ機D3と
D700発売の頃から顕著に成りました。

自然界の　ダイナミックレンジは、1000000：1ともそれ以上と言われていますが、デジ一のダイナミックレンジは
2500：1位でしょうか、明暗差の強い対象は暗をそれなりに撮ろうとすれば飛ぶのが当たり前で良いと思います。

そこで　露出を変えて撮った複数画像の合成をすれば良い！この発想からHDR_ハイダイナミックレンジ処理の
専用ソフトが先ず誕生しました。
誕生の頃から　使っていますが、今は更に進化しています。
http://www.hdrsoft.com/index.html
最近は　カメラ＆画像ソフトにHDR機能が搭載されるように成り、ニコンのD5100にも後発ながら機能が有ります。

白トビ対策
先ず、ハイライト基準、アンダー基準の適正露出が有る事を知る。
白トビするであろう、構図を出来るだけ避ける。
露出補正。
白トビを可とする。

しかし、山影と青空を同時に撮りたい時は…
RAWで　白トビさせないで撮り、画像ソフトで対処。
明るい所を測光し、+２段の補正で撮り→画像ソフトで露出補正とトーンカーブ補正（RAW）。
カメラの、諧調補正機能を使う。
画像ソフトの、諧調補正機能を使う。
複数ファイルの、専用ソフトでのHDR処理。
１ファイルの、専用ソフトでのHDR処理。
ハーフNDフィルター使用。

HDR機能の有る画像ソフト
Capture One 6 Pro
SILKYPIX Developer Studio Pro 5 Beta
専用ソフトは上記ほか有ります。

書込番号：12952162

[陽子94]

撮って出し	オリビュワいじり倒し　左上の空はRAWの時点で飽和しとる

robot2さん、返信ありがとうございます。

>白トビは　光の情報が飛んでしまって無い状態で、白い訳では有りません(結果として白く見える)。
RGBダイナミックレンジが0〜10んとき、R100G10.1B10.1ならものすごく赤いけど
10以上は観念できないからR10G10B10で白でおしまいってことですな。

つまり、白くないものも白でおしまいの露出おーばーの単なる一形態が白飛びと。

>最近のカメラは、ダイナミックレンジが以前より広く成りましたが、この傾向はニコンのフルサイズ機D3と
>D700発売の頃から顕著に成りました。
これは、受光素子のダイナミックレンジに起因と。

>RAWで　白トビさせないで撮り、画像ソフトで対処。
RAW現像で対処できるということは、カメラ本体の画像処理（=JPEG作製）の問題と。

�A�Bの複合要因説ですな。
白飛びは、特異な現象でなく、狭いダイナミックレンジCCDに起因する露出オーバーの状態で、
ある程度はダイナミックレンジが広いRAWで保存しておけば、RAW現像で多少はごまかせるよって。

書込番号：12952682

[robot2]

陽子94さんの画像です	陽子94さんの画像です

おはようございます
最初の、画像をお借りしてやって見ました（画像の無断拝借すみません）。

書込番号：12953081

[陽子94]

robot2さん、返信ありがとうございました。

すげえなあ、恐れ入りました。
JPEGからここまでやれるとは。

議論はあるんでしょうけど、私的には結論が出ました。

センサの問題でなく、露出設定や後段の処理の問題だと。
ボクがフェラーリ乗っても、シューマッハの軽トラにはかなわないってことだね。
修行します。

書込番号：12953129

[AXKA]

E-PL1

絵作りにおけるガンマカーブと、
撮像素子そのものが持つダイナミックレンジは本来別のものです。

ガンマを寝かせれば、陽子94さんの作例のようにもできますが
眠くてビデオカメラっぽい絵になります。
たいていのメーカーはこういう無難な？絵作りのようです。

オリンパスはコントラストの高いポジフィルムのような絵を目指しており、
それがいわゆるオリンパスブルー、コダックブルーの元であるとも考えます。

扱いやすい絵にするか扱いにくい絵にするかは、メーカーの主義、思想であると言えます。

書込番号：12953271

[陽子94]

作例

AXKAさん、返信ありがとうございます。

ガッテンガッテン！！

完全に理解しましたよ。

アクティブD-ライティングとHDRのあるD5100を買うことに決めました。なんちってｗ。

疑問の発端は、元々12bitある情報を8bitの狭いキャンバスに押し込めるのだから、
センサの優劣が多少あったってどのメーカーだってそう大差ねえだろう。
なんで300だけはみ出しちまうんだよって。

robot2さんの修正画で8bitのしかもつぶれかかったJPEGでも、それなりに復活させるだけの
情報があることを理解。
なら、もとの12bitRAWなら、相当量の情報があるはずで、その段階で白飛びするなんて
余程露出を失敗しなければ大丈夫ってことでよさそうだね。

つまり、RAWの時点では、白飛びは観念できないし、心配する必要はない。
といい切ってよさそだね。つうか、もうそうすることに決めた。
ただ、昔の古い性能のCCDだから、トーンジャンプが起きやすいこともあると。

となると、「300が白飛びしやすい」のは300内での現像やPCでの現像ってことに。
で、デフォルトの現像条件だと白飛びしやすいなら、その条件に原因があるということだね。
白飛びしにくいような安全運転でなく、あえてノーブレーキで突っ込む。
「聞いたか、300ってすぐに白飛びするんだってよ」
つまりこれは、オリの心意気に対する賛美だったってわけですね。
8bitのキャンバスの大きさを気にせず、はみ出さんばかりの勢いで筆を叩きつける。いいねえ。

robot2さん、白飛び対策、ありがとうございます。
なかなか、お上手ですな。
大抵は光の状態を気にして撮ってるけど、子どもの行事では不本意な撮影を強いられますね。
運動会とか。
オリビュアとかViewNXなんかで、修正してますけど、まだまだ修行が足りません。
撮影もだけど現像の腕も磨きますわ。

AXKAさん、ありがとう！
眠たいっちゅうか、生気のない幽霊が出てきそうな絵だよね。
せっかくコダックCCD手に入れたんで、ガンガン逝きますよｗ。



あと「階調オート」、これって標準、ハイキー、ローキーのいずれか、
あるいはその間も含めて、構図からカメラが適当に判断して選択する機能なのか、
暗部を明るく、明部を暗くする「アクティブD-ライティング」みたいな機能なのか。
620とか5で派手に謳ってないとこみると、前者の気がするけど。
オリビュアのRAWの項目にあるから、RAWでーたをいじる点では、
「アクティブD-ライティング」と同じみたいだけど、どうなの。


でも、カメラって使い方だね。
古いヤツでも、機能やくせを知りつくせば、いくらでもいい絵撮れそうな気がするよん。

書込番号：12955121

[robot2]

１	２

＞「アクティブD-ライティング」
こんばんは
今日、テスト的に撮りました画像を貼りますね（天候：曇り）。
アクティブ D ライティングは、弱いに設定しています。

カメラは、基準露出レベルを -4/6 にしています（基準 AE を変更）。
これと　プラス -2 段の露出補正の画像が１です（≒−2.7段の露出補正）。
２は、ニコン純正 NX2 で明るさを調整しました。

書込番号：12956265

[陽子94]

robot2さん、返信ありがとうございます。

ニコのアクティブD-ライティングの説明読むとほんと納得。
明るいトコに合わせて露出させて、暗いトコは暗い画像を明るくしてやって合成。
白飛びしちまったらお仕舞いだけど、黒く見えるトコには結構情報入ってるってことだろ。
上等な作品撮るのは置いといて、撮れてればイイってヤツなら
あんだーで撮っとけば、あとでなんとかなるよってことだもんなあ。

アクティブD-ライティングってONにすりゃ、明暗きつくても、
適当にしゃったー切れば、それなりに撮れるんだろうけど、
この効果を理解して使えば、面白い作品ができるわけだ。詰まるトコ腕だ。

ふぉーさーず断絶したら、ニコちゃんにすっかなあ。


添付
撮って出しだと、飽和している空を
RAW現像でアンダーにして雲のコントラストを復活させ
NX2のD-ライティングうんぬんで修正

NX2使いやすいわ。

書込番号：12956821

[robot2]

追申
デジタルカメラ選択のポイントは、画質、用意されているレンズ群は勿論ですが、純正画像ソフト、ビューワー、
周辺ソフト、周辺機器も大事な要点ですね。
RAW は、純正ソフトのみカメラの設定を反映し、カメラの設定の変更が可能ですので純正ソフトの性能は特に重要です。
ビューワーもそうですね。
ニコンの場合
ビューワー＆画像調整：ViewNX2（NktTransfer2含む＝画像取り込み）。
画像調整ソフト：Capture NX 2（nik の Viveza に準じる機能も搭載）。http://www.swtoo.com/photo/nik/nik-products/viveza/
プラグインフィルターソフト：nik Color Efex Pro 3.0 Complete
PCから、カメラをコントロール：Camera Control Pro 2（カメラの設定、レリーズ、ライブビュー撮影可能、インターバル撮影ほか）。

書込番号：12957535

[餃子定食]

＞ 陽子94さん
＞robot2さん

アンダーに撮影しすぎですよ
RAWで撮影する場合ヒストグラムを参照して適性露出よりややアンダー位で撮影しましょう
アンダー過ぎると後でのレタッチが難しくなりますよ
後白飛びは抑えられても黒が飽和状態になってしまいます
綺麗に撮影する場合いかに良いヒストグラムを作るかが重要です
またRAW現像する場合ヒストグラムを見ながら黒も白も破綻させないようにしましょう
またヒストグラムを有効に使いラチチュードをフルに使いましょう

自分のカメラのダイナミックレンジの幅を理解してそれに会わせる様に撮影しましょう

最後にオリンパスブルーとかコダックCCDの色とか全都市伝説ですよ
ちゃんとRAW現像できればどんなカメラでも同じ色は出せますよ
トーンジャンプとかダイナミックレンジの幅はセンサーに依存することはありますが・・・・

＞robot2さん

RAW現像まだまだ修行がたりませんなー（笑

それからDライティングですがチョット前に簡単に説明しましたのでそちらを参考に
（ペンタックスのハイライト補正に付いて書いてあります、原理は一緒ですよ）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12915861/

書込番号：12957661

[robot2]

＞餃子定食さん

＞ 陽子94さん
＞robot2さん
＞アンダーに撮影しすぎですよ

こんにちは
承知していますよ(^^
私の２画像は　これだけアンダーに撮っても、それなりに修復可能のサンプル画像です。
適正露出には、ハイライト基準とアンダー基準が有りますが、白トビを防ぐ露出補正は勿論飛ばない範囲で良いのです。
しかし
白トビ防止は、画像の全体の明るさを考慮すると露出補正だけでは駄目で、それが今回のテーマでも有ります。

黒ツブレは、無い方が良いのですが、白トビの方をまずは優先する方が良いでしょう（特に撮影時点では）。
また　画像調整は、ヒストグラム優先では駄目な場合も有り、参考にする程度で良いと思います（必ずこうするは有りません）。

＞RAW現像まだまだ修行がたりませんなー（笑
私も、そう思っていますので、陽子94さんの「撮って出し」の画像で、この方が良いと思われる調整画像を是非よろしく。
参考にさせて頂きます、陽子94さんも期待されていることでしょう。

露出補正ですが、時には３〜４段の大胆な露出補正も試される良いです。
新しい発見が、有るかもですよ。
機種によっては、±５段の露出補正が可能なデジ一も有りますが…（以下省略）。

書込番号：12958078

[robot2]

すみません
＞露出補正ですが、時には３〜４段の大胆な露出補正も試される良いです。
　　　　　　　↓
露出補正ですが、時には３〜４段の大胆な露出補正も試されると良いです。

書込番号：12958090

[陽子94]

robot2さん、餃子定食さん、返信ありがとうございます。

まあまあ。

ボクへの情報としては、robot2さんの修正画は100点満点だよ。
感謝しとります、ホント。

>デジタルカメラ選択のポイントは、
あんがと。今回、よく分かりましたよ。
でも、もう持ってるしｗ。
結婚してからよい嫁さんの見分け方教えてもらってもｗ。
再婚するとき、活用させて頂きますｗ。

餃子定食さん、あんがと。
写真好きだけど、３年前に中古ではじめてのデジイチ、410買ったど素人ですんで、
ぼちぼち色々遊びながら楽しんでます。
今回、ふと白飛びに疑問が浮かび、スレ立てしたけんど、
いろんな書き込みもらいながら、半分は自己解決できました。あんがと。

>最後にオリンパスブルーとかコダックCCDの色とか全都市伝説ですよ
これは途中から気がついてきましたよ。
仮にセンサのくせがあったとしても、後の処理でどうにでもなるわけだから、
後処理までを組み合わせたオリ君の方針であって、CCDの心意気ではないんだと。
でも、撮って出しでいい青出すなら、それはそれでいいんじゃねえ。
食ってる人は別にして、遊びで写真撮るなら、都市伝説もいいんじぇねえかな。

robot2さん、
>陽子94さんも期待されていることでしょう。
してないってｗ。
だって、robot2さんの絵で十分満足、納得。

書込番号：12958359

[餃子定食]

レタッチ画像	ヒストグラム	ついでに	ヒストグラム

＞robot2さん

＞＞この方が良いと思われる調整画像を是非よろしく。

ヒストグラム参照
この様な被写体の場合黒も白も破綻しないとようにJPGのラチチョードを全て使います
ちなみに陽子94さんの元画像は黒が破綻していますので黒においてトーンジャンプしています
また元々ピーカンに青空ではないので彩度をあげすぎると塗り絵の様になってしまいます
撮影された条件が悪い場合無理やりレタッチするのではなく
出来る範囲でレタッチしたほうが自然な感じに仕上がります

書込番号：12958986

[robot2]

＞餃子定食さん
調整スキルが、お有りなのは理解しました。
陽子94さんが、まあまあと言って居られるので、調整結果のコメントほかは控えさせて頂きます。
お互い、言葉使いには気をつけ仲良くしましょう。
お疲れ様でした。

書込番号：12959402

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

＞robot2さん

丁寧なレスと説明や具体的な修正画像のUP等など
わかりやすい説明は、あたしにとっても勉強になりました。
ありがとうございます。　(^o^)／

書込番号：12960138

[陽子94]

餃子定食さん、robot2さん、返信ありがとうございます。

連休の谷間、いいもん撮ってきたんでしょうな。
ボクはお仕事。

お二人ともなかなか。切磋琢磨しておくれ、お・ね・が・い。
ボクも再挑戦したけど、なかなか自然な出来にはほどと〜い。

>出来る範囲でレタッチしたほうが自然な感じに仕上がります
ハイ、がんばって修行しますって。


カメラ女子　　ドレ美ちゃんさん、はじめまして。

目からうろこが落ちてしまったよ、ボクも。
ちなみに上のお題の写真は娘が撮ったもんです。
ずーむりんぐとシャッターボタンしか使っとりません。
時々、ええ構図で撮るんですよ、これが。

書込番号：12962502