『こんどは違う画角で』のクチコミ掲示板

[kohaku_3]

１	２	３	４

コシナのカールツアイス ディスタゴン25ミリF2.8を買いました。
DA21、ディスタゴン25、FA31、そして全然違う画角ですが、プラナー85の４本で撮り比べました。
年明け１発目のクイズです。
今回はちょっと易しいかも。

絞りは3.2、シャッタースピードは1/400、あとはカメラ任せのjpeg撮って出しです。
レンズ毎の写りをなんとなく見るには大丈夫かと。
元画像はPicasaにあります。
http://picasaweb.google.co.jp/kohaku2007/vgfMHD
Picasaで写真の右の「写真をダウンロード」をクリックすると元画像がダウンロードできます。
exifは消してあります。

書込番号：7206971

[ほんわか旅人＋]

個人的には、写真３枚目のレンズが好きです〜

ほどよく自然な色のりで、ボケもきれいだし…85mmでしょうか？


私はキヤノンですが、シグマ24mmF1.8、キヤノンEF50mmF1.8、EF200mmF2.8など普通の単焦点で
花や野良猫を撮ってます。

春の到来が待ち遠しいです♪

書込番号：7207189

[Oldnavy]

楽しいクイズですね♪
3枚目がボケの大きさからして85mmかなぁ。被写体との距離をとるとこんなボケが
でるような気がします。
2枚目がボケのざわっとした感じからしてDA21mmかなぁ。

所持しているのがこの中ではDA21だけなんで自信なしです(笑)
ディスタゴンとFA31はちょっとわかりませんでした〜

最近のお気に入りはSIGMA 30mm F1.4でほぼつけっぱなしにしてます♪

書込番号：7207242

[NeverNext]

広角系だけでも背景のボケがどれも微妙に違いますね。
面白いです。^^

しかし、

琥珀さんの実物のお顔がアイコンにそっくりなのには
驚いてしまいました。（笑）

書込番号：7207250

[甘柿]

kohaku_3さん。明けましておめでとうございます。

１→ＤＡ２１　２→ディスタゴン２５　３→プラナー８５　４→ＦＡ３１

４番のボケがキレイですね。　

書込番号：7207271

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ｍ(^o^)丿　オッパッピィ〜ニューイヤー！　
えーっ、どこが易しいの？

２は背景をぼかすのが苦手なDA21でしょうか？
３はいかにも中望遠クラスのボケなのでプラナー85
４は自然なボケ方をしているのでFA31

したがってディスタゴン25は１でしょう？
ファ、…ファイナルアンサーッ！　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

書込番号：7207363

[Op555]

こんばんは。
初めて参加させてください。

と言っても、私もDA21しか持ってないので、
見てボケの違いがわかっても、それがどのレンズなのかわからないのですが、

1 FA31
2 DA21
3 プラナー85
4 ディスタゴン25

この通りだとすると、FA31よりディスタゴン25の方が、ボケ方は好きです。
うーむ・・・

書込番号：7207379

[qchan1531]

ずばり＃４がディズタゴン25mmではないでしょうか。
＃３がプラナー85mm、
＃２がDA21mm、
＃１がFA31mmでどうでしょう。
＃３がプラナーだろうという思いで、あえてこれをのぞいたら個人的には＃１の絵が好きですね。色もよく乗っているし。DA21を持っている自分としては、これがDA21だとうれしいいですが。。。
ひとつぐらいは当たらないかなあ宝くじ。。。。

書込番号：7207389

[Op555]

ごめんなさいーーー、やっぱ訂正させてください。

1 ディスタゴン25
2 DA21
3 プラナー85
4 FA31

自分のPCで、いろいろ順番入れ替えてみてたら、
こっちの方が画角の変化が自然だと思いまして。

書込番号：7207428

[カルロスゴン]

今年も宜しくお願いします。
で回答は、
1:Distagon25mm
2:FA31mm
3:Planar85mm
4:DA21

P85以外、当てずっぽうです(笑)。
出来たら次回は焦点距離を同じにして描写の違いを．．．。

書込番号：7207434

[もっこすタロウ]

kohaku_3さん，明けましておめでとうございます。

楽しそうで，私も参加したくなりました。とはいえ，どのレンズも持っていないので，全くのあてずっぽうです。

１番がディスタゴン25，２番がDA21，３番がプラナー85，そして４番がFA31と思います。
ん，Op555さんと同じ結果になったみたい。当たるといいなぁ。

いずれの写真もステキで，甲乙つけがたいです。それよりも，こんなに単焦点をお持ちだという事が，うらやましくてたまりません。どれか１本だけでも欲しいです(~_~;)

書込番号：7207464

[あれから３０年]

kohaku_3さん、こんにちは。
いつも楽しい企画をありがとうございます。
ど素人の私には、描写の違いはさっぱりわかりません。(T_T)
パースペクティブの違いだけですが、たぶんこうではないかと^^

１．ディスタゴン25ミリF2.8
２．DA21
３．プラナー85
４．FA31

DA21以外は、絞り羽根の枚数が同じだったりするんですね。
個人的には、２番の描写がとてもお気に入りだったりする、安上がり(たぶん)な私です^^

書込番号：7207474

[画龍点睛]

甘柿さんと同じく
１：DA21
２：ディスタゴン25
３：プラナー85
４：FA31

書込番号：7207483

[ひでぷ〜]

1 ディスタゴン25
2 DA21
3 プラナー85
4 FA31

単純に画角の違いで背景の写りぐあいから想定しました。1と4が微妙ですが、4のボケ具合が好きなのでFA31にしました。

書込番号：7207658

[しんす'79]

甘柿さん、画龍点睛さんと同じく
1.21mm
2.25mm
3.85mm
4.31mm

１と２が問題ですが、バックの画角とボケの形（丸さ）からの推測です。

書込番号：7207779

[水瀬もゆもゆ]

今ではミノルタ/ソニーユーザーになっちゃったんで恐縮ですが…

1:25mm
2:21mm
3:85mm
4:31mm
で。(で。って何だ、で。　って(笑)
1と2は迷いますね。　DA21は非球面レンズでムリヤリ…　なので描写は程々ですよね。
でももし逆だったら…　泣くしか(ぉ

わたしもせっかくαに移行したのでツァイスのレンズを使ってみたいです。

書込番号：7207813

[かばきち]

今晩は・・
１：FA31
２：DA21
３：プラナー85
４：ディスタゴン25
ぜんぜん違うかな〜

書込番号：7207988

[とっぷくぷ]

　kohaku_3さん、はじめまして。
僕も参加させて下さいね。


（１）２８、（２）２１、（３）８５、（４）３５の順だと思います。

　単純に背景の圧縮効果をみて選びました。
きっと３番だけはバレちゃうからブロックを逃げましたね？
・・・・ね？

書込番号：7208037

[とっぷくぷ]

訂正！１番は２５です。
・・・アウトでしょうか？

書込番号：7208055

[にせオヤジ]

1:Distagon25mm
2:DA21mm
3:Planar85mm
4:FA31mm
ですネ…(笑)？

書込番号：7208203

[＊碧]

参加します、う〜んっと、と、と・・・
スッキリ感でＦＡ３１は２、８５は望遠らしい３．
１　２１mm
２　３１mm
３　８５mm
４　２５mm　　でどうでしょ．

書込番号：7208207

[route188]

kohaku_3さん、はじめまして。route188と申します。
面白い企画ですね。今回から参加させてください。

１．D25
２．DA21
３．P85
４．FA31

でしょうか。どれも所有していませんが、以前所有していた
Distagon28/2.8（Gマウント）の描写に一番近い気がするのが１番なのですが...
直感のみです。

書込番号：7208236

[route188]

↑Distagonではなく、Biogon28/2.8の間違いでした。
ハズカシ...

書込番号：7208250

[とっぷくぷ]

たびたびすいません、（４）３５は（４）３１に訂正です。ぎゃふん。

書込番号：7208353

[kohaku_3]

皆さま　ご参加ありがとうございます。
_(._.)_

プラナー85はいらなかったみたいですね。(゜o゜)
同じコシナのディスタゴンを判別するための参考になるかと思ったのですが、
全然参考になりませんね。
残りは３本ですが、お値段は31→25→21の順番です。
思ったよりもDA21が良く写っているような気もしますが、よ〜く見るとちょっと安っぽいかな。
でも使いやすさはピカイチです。

今からお泊りで出かけるので、解答は明日の夜になります。
しばらく他の人の解答を参考に楽しんでください。

>カルロスゴンさん　同じ画角のレンズは持って無いです。（ToT)
>水瀬もゆもゆさん　αに戻ったのですね。ペンタにも かむば〜〜〜く！

書込番号：7208355

[utayan]

1 ディスタゴン25
2 DA21
3 プラナー85
4 FA31

違ったかなぁ〜〜
　でも、そんなのかんけいね〜

書込番号：7208364

[picasso_max]

楽しいクイズですね。でも、単焦点の沼にさらに入り込みそうで恐いです^^
私が持っているのは、FA31mmF1.8AL Limited、DA 21mmF3.2AL Limitedです。


１．ディスタゴン25ミリF2.8
２．DA21
３．プラナー85
４．FA31

FA31mmF1.8AL Limitedは私の最もお気に入りのレンズです。
DA 21mmF3.2AL Limitedもなかなかいいです^^

恐ろしいクイズですよ、これは^^;

書込番号：7208407

[TryTry]

楽しい企画ありがとうございます。
この中で持っているのは31リミだけですが、これは４番じゃないかなあ。
ということで、１か２の２者選択になるとボケ具合からいって１がディスタゴン
かな。ということで以下に。

１. ディスタゴン25mm F2.8
２. DA21
３. プラナー85
４. FA31

書込番号：7208552

[とこまる]

楽しそうなので参加させてください。
１ディスタゴン25、２DA21、３プラナー85、４FA31
だと思います。
私もディスタゴン25が欲しいです。

書込番号：7208703

[とっぷくぷ]

　今回登場した４本のレンズは皆、得意分野がありそうですね。
想像でしかありませんが、

ディスタゴン25＝荘厳な建築物の撮影
プラナー85＝野外で美人さんの撮影
FA31＝室内に差し込む淡い光を使ったポートレート

なんかが得意なのではないでしょうか？

ちなみにＤＡ２１だけは持っています。
これはもう街中のスナップをざっくりと切り取るのが得意ですよね。
少しアンダー気味で撮った時のコントラストの高い描写がお気に入りです。

　こんなに銘玉を所有する事の出来る人はそうはいませんから、今度は「噂の単焦点レンズでこれを撮る！」みたいなのも見せて下さい！

書込番号：7208779

[安中榛名]

ほかの方の回答をみないで考えましたが、同じ回答になっている方もいらっしゃいますね。

1 ディスタコン25
2 DA21mm
3 プラナー85mm
4 FA31mm

DA21mmと、プラナー85mmは、ボケ量から、推定しました。
のこるは1と4、FA31mmのボケは４だと思いました。
最後にのこったのが、1のディスタコン25です。

書込番号：7209166

[zerozerostar]

こんばんは！
よせてくださーい

甘柿さん、画龍点睛さん、しんす'79さんと同じく
1.21mm
2.25mm
3.85mm
4.31mm

ですねー。

理由は、やはりボケとボケの形と画角です。

今回はもう変えませんっ！

書込番号：7209338

[パスワードが入らない（×_×）]

kohaku_3さん、どうも。

左から
　1.ディスタゴン25
　2.DA21
　3.プラナー85
　4.FA31
かな。

ディスタゴン、コントラストが高いのにボケがとろけるようで立体感がありますね。解像度は当然高いし。
新年早々、悪いものを見てしまった...

DA21だけ開放なので、条件的にちょっと厳しかったかな。

書込番号：7209601

[yukiss50]

僕も参加させて下さい^^
ちなみに手持ちはFA31のみです。。

1.ディスタゴン25ミリF2.8
2.DA21
3.FA31
4.プラナー85

ですかね。。。
いやー難しい。。。

書込番号：7209641

[PRIME信者になりたいかも(☆_-)]

楽しそうなので私も参加させてください。
この中で手持ちはＦＡ３１ｍｍのみです。

４番の花びらの描写が一番好きなのでから、３１だと思います。
３番は望遠レンズと思いますので、プラナーの８５だと思います。
あとの２本がよくわかりませんが、１番がＤＡ２１ｍｍのような気がします。
このレンズは、今欲しいリストの上位に上がっています。

ということで
1.ＤＡ２１ｍｍ
2.ディスタゴン２５
3.プラナー８５
4.ＦＡ３１ｍｍ
だと思います。

持っているＦＡ３１ｍｍが外れたら悲しい・・・
４番を外したらディスタゴン２５逝くしかないかも(*'-')

書込番号：7209916

[JAGA☆]

kohaku_3さん、明けましておめでとうございます！

毎度楽しいクイズありがとうございます！
FA31以外は持っていないのですが、あてずっぽうでやってみます。(^_^;)

1 ディスタゴン25mm→かっちり目の描写から。

2 DA21mm→所有しているDA16-45と色乗りが似ている気がしたから。

3 プラナー85mm→所有しているFA☆85と似ているから。

4 FA31mm→ボケの自然さ、滑らかさから。

それぞれのレンズの絞り羽枚数調べて等倍画像見ればわかるかなぁ？(>_<)
私には分からないだろうなぁ(T_T)

書込番号：7210823

[TAK-H]

kohaku_3さん、皆さん、こんにちは。
今回は私も間に合いました。価格コムの画像だけぱっと見て

1. Distagon 25mm
2. DA 21mm
3. Planar 85mm
4. FA 31mm

ですよね。(^_^)v（とか言って案外全然外れているTAK-Hだったりしますが）

いずれにしましても、どれも素敵な描写ですが、個人的な基準では４番がとくに「いいレンズだな〜」と感じます。光の状態が変わったのか、ちょっと明るいですけどね。(^o^)

書込番号：7210875

[TAK-H]

余計な話かもしれませんが、１番だけがボケに口径食が感じられる点が迷わせますよね(^^;)　と混乱を誘ったりしてみたりして

書込番号：7210929

[真偽体]

＞DA21、ディスタゴン25、FA31、そして全然違う画角ですが、プラナー85

１：DA21
２：ディスタゴン25
３：プラナー85
４：FA31

で、どーだ？

書込番号：7210963

[ま〜どり]

一応？K10Dユーザーですので参加させて下さい！

１、ディスタゴン25
２、DA21
３、プラナー85
４、FA31Limi

ボケの量だけで考えたのですが…

書込番号：7212948

[kohaku_3]

お待たせしました、解答です。
1 ディスタゴン25
2 DA21
3 プラナー85
4 FA31
です。

パイオーツ・オブ・レズビアンさん、Op555さん、もっこすタロウさん、あれから３０年さん
ひでぷ〜さん、水瀬もゆもゆさん、とっぷくぷさん、にせオヤジさん、route188さん、utayanさん
picasso_maxさん、TryTryさん、とこまるさん、安中榛名さん、パスワードが入らない（×_×）さん
yukiss50さん、JAGA☆さん、TAK-Hさん、ま〜どりさん
全問正解です。さすがですね！　

今回は正解率高い！殆どすべての方がプラナーは正解ですね。ヽ(｀▽´)/
また、4番のFA31も正解率が高かったです。FA31ってちょっといい感じですよね。
1と2が逆な方が結構いらっしゃいましたが、1の方がボケがきれいですね。
DA21はやっぱりボケは苦手なようで。
パスワードが入らない（×_×）さんのおっしゃるようにコレだけ開放ってのは厳しかったかも。
「あぁ絞り4くらいにしておけばよかったかなぁ」、と思いました。
ディスタゴンの方が濃い〜味を出してますね。よく解像してるし。
あと、FA31とディスタゴンを逆にしている方も結構いらっしゃいましたね。

皆さま、やはり手持ちのレンズは正解していることが多いですね。(^^♪

>route188さん　ビオゴンも似た描写するのですね。私はAポジション付のKマウント以外は
ちょっと面倒だし、マウントを増やすのは危険なので、購入しませんが、
いつかディスタゴン28も欲しいと思っています。
>zerozerostarさん　今回は変えなかったのですね。世の中こんなものですね。（ToT)
>PRIME信者になりたいかも(☆_-)さん　FA31は当たりましたが、今一番欲しいと思っている
DA21がハズレです。すなわち欲しいと思っているモノ（でてくる画像）はディスタゴンのモノだったりして。
(~o~)
>TAK-Hさん　さすがですね。<m(__)m>　やはりFA31がパッと見にも良さそうですね。
ディスタゴンも結構味のあるレンズだと思いますがいかがでしょう。

コシナがツアイスブランドとフォクトレンダーブランドでPK-Aマウントを出してくれているのって
すごくうれしく思っています。
元々MF用のレンズなので、かなりMFし易いです。
AFオンリーの方も敬遠なさらずに一度手を出してみてください。
あまり売れないようだと、コシナもKマウントから手を引きそうで怖いです。
皆さんもコシナにもお布施よろしく〜。（別にコシナ関係者ではありません）

今回も大変多くの皆さまのご参加ありがとうございました。

書込番号：7214277

[DULL'S]

kohaku_3さん　こんばんは。

乗り遅れそうになってますね。

１枚目が２５ミリ　
２枚目が２１ミリ
４枚目が３１ミリ

全部持ってないレンズなのであてずっぽうと言いますか
画角だけで判断してますが。（苦笑）

１枚目がピントが合ってる花の描写がシャープなので好みかな。。。
でも、ボケが丸くないんですね。。。

書込番号：7214369

[DULL'S]

ありゃまぁ

おもいっきり乗り遅れちゃってるし〜〜〜。（泣）

書込番号：7214392

[route188]

kohaku 3 さん、こんばんわ。
route188です。お褒め頂き、恐縮です。

>route188さん　ビオゴンも似た描写するのですね。

今は亡き京セラはCONTAXのG1を以前所有しておりました。
G1とともに持っていたレンズが

Biogon 28/2.8
Planner 45/2.0
Sonner 90/2.8の３本で、

１．の描写に一番似ているな、と思ったのがBiogon28/2.8、
４．の描写に一番似ているな、と思ったのがPlanner45/2.0だったのです。
それで、１＝Distagon25、４＝FA31と決め打ちし、
３＝Planner85は決定していたので自動的に２＝DA21と決定したのです。

４年ほど前に訳合ってドナドナしまして、今は手元にありません。
あくまでも記憶勝負でした。

でもこの比較を見て、FA31に対する物欲が沸々と...
やっぱ、いいっスねぇ！

書込番号：7214484

[Op555]

kohaku_3さん、お疲れ様です。
私もいろいろと参考にさせていただきました。

そして私も、FA31への思いが復活してきました。
FA35持ってるし、DA35マクロも出たら（出るの？）買うつもりだし、
FA31は欲しいけどいいかな・・・と思っていたのですが。。。

書込番号：7214540

[パスワードが入らない（×_×）]

＞ディスタゴン

ヨーロッパの街並みとか教会とかに合いそうですね。行かないけど。

今回のテストは思った以上に描写が違ったのでわかりやすかったというか、イイですね、ディスタゴン。買わないけど。

書込番号：7214765

[真偽体]

せんせー、レンズの開放F値と、撮影F値を教えて下さ〜〜い　＞　1枚目＆2枚目

＃1枚目の方が口径食が目立ったので、てっきり絞ってない＝開放に近い　と思ったのですが・・・・

書込番号：7214841

[kohaku_3]

ありますね〜　口径食　見事なレモン型になっていますね。
(^^♪
もしかしてTAK-Hさんに嵌められましたか？

ディスタゴン25ミリは開放F値2.8です。
撮影時の絞りは4枚ともF3.2です。
ですので、開放近くと言えますね。
ちなみにDA21は開放F値は3.2ですので、モロ開放です。
確かにこれで判断すると1=DA21という結論に導かれそうですね。
意図していませんでしたが、引っ掛けになっていましたね。

書込番号：7214879

[真偽体]

お〜ぅ、よくよく見ると、トップに書いてますね・・・・ ＞ 撮影F値
（すっかり失念）


う〜〜〜む・・・・・と云う事は、DA21Limが口径食の少ない良いレンズなのか、ディスタゴンが口径食大きいのか・・・・・・
（イメージサークルの小さいDAの方が、余裕無いとおもったのに・・・・・）

書込番号：7214906

[にせオヤジ]

全部､持ってないレンズですが､正解してよかった(笑)♪

書込番号：7214977

[kohaku_3]

>真偽体さん
画角をわかりにくくするために、ちょっと角度を変えて写したのですが、
ディスタゴンの時は斜めからの光が入りやすかったもしれませんね。

書込番号：7215344

[沼の住人]

今回は同じ意見の方が多かったので参戦しませんでした。

もっぱらボケと画角で見分けましたが、後出しじゃんけんは当っていたようです。^_^;

か・な・り・難しかったです。

ボケと画角以外に決め手がなかったが難しかった理由ですね。
よく見ると、右手奥の反射光の形が何角形かで少しヒントになったのかな？

年末年始、楽しませていただきました。<m(__)m>

そのうち、ウチの手持ちのレンズでも遊ぼうかな？

ズームと単焦点をいろいろと持ち出して、77〜85ミリの画角で画像比べなんて面白そうじゃないですか？

書込番号：7215419

[picasso_max]

kohaku 3さん　楽しいクイズありがとうございました。
正解できてよかったです。
１・２が逆だったら、コシナに大きなお布施をして、また沼に沈むところでした^^;
FA31mmF1.8AL Limitedいいレンズですね。
大好きなレンズです^^

書込番号：7215893

[C'mell に恋して]

kohaku_3さん　こんにちは。

　年明け一番のクイズでしたが、遅れてしまいました・・・。
　思った以上にDA21こと、乙姫が善戦してくれたのが印象的でした！
　85mmは、直ぐに判断できましたが、その他の３枚の中では４番の物が
　何も考えなくて良かったです。
　それがやはり31mmだと言うことで、やはり良いレンズだと改めて思い
　知らされました〜。

　また、このような企画をお願いします〜〜！！

書込番号：7215978

[とっぷくぷ]

わーい！当たったー！ありがとうございました〜！

書込番号：7216554

[TAK-H]

kohaku_3さん、ご苦労様です。(^^)

>真偽体さん

確かに、
口径食は、レンズの周辺に行くほど顕著に表れる→１番はレンズ周辺まで使った画像
口径食は、絞り開放に近いところほど顕著→１番は絞り開放に近い

と考えるのが自然で、イメージサークルがＡＰＳ−Ｃ専用のＤＡ２１mm、と考えるのが理論的には自然ですよね。

　今回の問題で面白かったのはその部分かな、と思いました。皆さんは、口径食についてどのように考えてお答えになったのかという興味もあって、余計なことを書きました。
(^^;)　すいません。

＞kohaku_3さん
それぞれのレンズに味があるので、それぞれに存在意義がありますが、ＦＡ３１mmは、２番などの右から２番目の花の花弁付近の二線ボケっぽいものがどこにもなく、光ボケが主要被写体を妨害しない柔らかさで、オーバー気味でも花びらのスジや茎のうぶ毛のような質感をしっかり描写し、何より、奥行きを極めて自然に立体感を持って描写している部分が素晴らしい、と感じ、私の好みだなぁ、と思った次第です。

私は、ＦＡ☆は好きで、Limted系を敬遠していたのですが、この花の後ろの空間の立体感、空気感をこれほどすっきりと描写するとは・・・「ペンタ君、やるな！」という感じです。<(_ _)>

書込番号：7216644

[水瀬もゆもゆ]

21mmと31mmでは遠近感にかなりの差がある事を再認識しました。
F値を5.6あたりにすればかなり難易度の高い試験になったとおもいます(笑
DA21はズームレンズ並みの描写ですがコンパクトさが最大のウリで、この大きさのレンズって他に無いですよね。
DA40と並んでAFも最速です。

ところでなぜペンタックスとシグマは円形絞りを採用しないんですかね?

書込番号：7217388

[星ももじろう]

kohaku3さん私もROMして参加してみました
正解でした３のプラナー８５はすぐにわかりました
後短いレンズが多く焦点距離も近いので迷いましたが
バックのボケリングの大きさで決めました

書込番号：7217416

[光と影のフェルメール]

完全に出遅れてしまいました。全て持っていないレンズなので風評から
DA21、 　消去法で残ったもの
ディスタゴン25、　遠景のきれいなボケ
FA31、 　くりくり
プラナー85　　　　深度が最も浅い
と想像して1243と。
これからスクロールしてみます。

書込番号：7217931

[zerozerostar]

をーーーっ
ダメでしたかー。。。orz


それにしても益々FA31も欲しくなってきました。
K20Dが近いというのにどーしよ。
FA77もほしーし

書込番号：7217967

[光と影のフェルメール]

ディスタゴンわかりませんでした。
沼の女神と主に裁きを仰ぎます。
1. 今後当分の間Zeissのレンズを買ってはならない
2. 直ちにZeissレンズを買って修行に励むこと

書込番号：7218029

[kohaku_3]

もち2よ！
ヽ(｀▽´)/

書込番号：7218054

[ひでぷ〜]

うほ〜い。当たりました。

いつも楽しい出題ありがと〜kohaku_3先生〜。

書込番号：7218111

[光と影のフェルメール]

kohaku_3様:

謹んでご神託に従います。
....FA31の順番を繰り下げなければならないのが...
ビスケットはたたくと増えるらしいのですが、お金は増えない。

書込番号：7218376