『今後のフルサイズCCDモデル』のクチコミ掲示板

[hamasono1]

こんにちは。今はα-sweetユーザーです。
ソニーにかわってCCD分野の開発が強くなったわけですが、
フルサイズCCDの展望はどうなのでしょうか。

新しくでたカールツァイスレンズがフルサイズ対応だったときには
もしかしたら・・・！っと思ったのですが、
よく見てみれば一つはソニーの一体型で開発されていたレンズと同じ構造？あと二つはミノルタレンズのバージョンUP？
レンズ開発は難しいですからね。そう簡単には作れないか。

どこで聞いたかは忘れてしまいましたが、フルサイズにできるかどうかはマウントのサイズが関係あるとのこと。

もしフルサイズが出れば是非買いたいのですが、
そのへんの事情にお詳しい方。書き込みお願いします。

書込番号：5518135

[価格ポッポコム]

技術力低下による最近のソニー製品不振を打破するためにも。￥２０万以下でフルサイズ・レンズキットを出して貰いたいですね。

それに欠陥リチウム電池発火事件や、昨年の欠陥ＣＣＤ騒ぎによる供給先への償いとして、ニコンやペンタックスなどのメーカーにもフルサイズＣＣＤを供給して貰いたいですね。

そうすれば、ブラビア価格破壊・スゴ録価格破壊・αも価格破壊の叩き売りライフさんも御納得されるのでは？

書込番号：5518162

[うる星かめら]

フルサイズCCDカメラを買えてもレンズが買えません。
周辺の流れが酷くてボケ以外には使えません。
日の丸構図を強いられてしまいます。
結局トリミングして一回り小さい写真になります。

書込番号：5518184

[hamasono1]

うる星かめらさんへ

常用として20mm単焦点を使っています。
APSサイズなので３０mmくらいでしょうか。
フルサイズレンズをAPSで使うと真ん中のおいしい部分が取れていいですよね。

でも、そんなに周辺がダメになりますか？
「写るんです」とかだと酷いですけど、一眼用のレンズだったら安いレンズでも、かなり補正できると思いますよ。
僕の場合、あまり気になったことはありません。
（一応、レンズ性能を、、シグマ20mm　F1.8　マクロ可）

書込番号：5518350

[頑張れ！一眼レフ]

こんにちは。
カールツァイスの３本のレンズは全て新設計のレンズになります。
DSC-R1やミノルタの85mmGレンズと焦点距離が似通っていますが、構成等全て異なります。
また、135mmF1.8はミノルタやソニーは過去に販売しておりません。

ソニーは映像素子のサプライヤーですから、是非ともフルサイズ映像素子の開発をして欲しいものですね。
コダックやキヤノンなどと競い合って技術力を上げて頂きたいです。

書込番号：5518357

[けーぞー＠自宅]

フルサイズの定義は人それぞれなのかな？
35ｍｍフィルム（１３５フォーマット？）でそれなり性能のあった
レンズは今も昔も未来もそれなりの性能が得られるのでは？

撮像素子からの反射で何かが変わるかもしれませんが。。。
ちゃんとしたレンズであれば、大丈夫なのでは？
関係者の方々は知っていても答えられませんから、一般消費者には
どうしようもないと思いますが。。。

書込番号：5518372

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>周辺の流れが酷くてボケ以外には使えません。

実際に見て仰っているんでしょうか？
普通に良いレンズなら、特に問題に思いません。
（5D所有）

書込番号：5518583

[迷探偵コンナン]

銀塩で一通りレンズの揃えている人にはフルサイズに期待しています（ボディは特に低価格で販売して欲しい）

書込番号：5518586

[コテハンバスターズ]

うる星かめらさん

＞フルサイズCCDカメラを買えてもレンズが買えません。
＞周辺の流れが酷くてボケ以外には使えません。

この方の書き込み内容は少々異常な感じがいたしましたので、
過去ログをたどっていきましたら、やはり異常な書き込みをされておられるようです。


＞[4240742] うる星かめらさん 2005年6月24日 06:51
＞ガラス製保護フィルタをフッ化水素で腐食したら、同じ効果が出ると思います。
＞フッ化水素は蛍石＋硫酸で生成できます。

死にますよ！！　フッ化水素(HF)は素人が扱うものではありません。
気をつけなければ危ないのレベルではないです。
手とかに触れてもしばらくは分かりませんが、
確実に骨髄を犯して数時間後、激痛に見舞われます。
ほんの極少量ついただけでです。
量が多ければ手を切断なんてこともあるし、ガスを吸引すれば死にます。
ガス中和装置付きのドラフトとHF用長手袋がなければ扱うものではありません。

症例「作業中誤ってフッ化水素酸を体に浴びた。」
来院後直ちに10%塩化カルシウム5アンプル投与、その後15分おきに
1gづつのカルシウム投与をおこなうが低カルシウム血症を是正できず
治療を断念。患者に告知し約12時間後に死亡。


当時、他の投稿者も事の重大さを感じ取って様々な警告を
発しているようでした。


価格ポッポコムさん
＞技術力低下による最近のソニー製品不振を打破するためにも。
＞￥２０万以下でフルサイズ・レンズキットを出して貰いたいですね。
＞それに欠陥リチウム電池発火事件や、昨年の欠陥ＣＣＤ騒ぎによる供給先への償いとして、
＞ニコンやペンタックスなどのメーカーにもフルサイズＣＣＤを供給して貰いたいですね。
＞そうすれば、ブラビア価格破壊・スゴ録価格破壊・αも価格破壊の叩き売りライフさんも御納得されるのでは？


この両名に関しては、かなり『風説の流布』っぽくなってきましたね、
なかなか面白そうな展開になりそうですので引き続き注視したいと思います。

書込番号：5518674

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

hamasono1さん

白熱ランキング1位の「フルサイズ私見」というスレが存在していますので、
わざわざこのようなスレを立てる意味はないと思いますよ。
まあ、レス数1000を超えていますから、読むには根気がいりますが。。。(笑)

書込番号：5519669

[ウェルビ]

フルサイズは5Dのサンプルを数多く見ましたが、周辺の流れは十分許容範囲です。
四角の減光は出ますが、デジタルなのである程度はしょうがないですが絞れば許容範囲です。
それよりも圧倒的な解像度とボケ具合はAPS-C機では味わえないですね。EFレンズの本来の性能が引き出せるのでいつかは手に入れるつもりです。

書込番号：5520045

[うる星かめら]

私銀塩時代からアンチ35mm派です。人並みに使いますけど。
5Dは所有してません。Lレンズでも選ぶカメラだと思います。

周辺の流れはあまり気にしません。あって当たり前だと思います。
ですが、30万円台のカメラに20万円台のレンズはダメです。

APS-Cでも同じ金を付き込んだら、同じ良い物を作れると思います。
コンデジも1000万画素時代ですから。1/1.7吋ですよ。

タムロン17-50/2.8や、シグマ17-70などのレンズは昔の単玉より
良かったりします（フルサイズ広角レンズは難しいですが）。
ここまで来ると、昔のレンズ資産はあまり意味がなくなります。
少なくとも、α100とKDXのターゲットユーザーにとっては。

フルサイズよりは、フォーサーズ。

書込番号：5520465

[ウェルビ]

うる星かめらさん
>30万円台のカメラに20万円台のレンズはダメです

ここまで言い切ってしまう根拠を教えて頂けませんか。 具体的な組み合わせと作例があれば尚説得力があがります。

書込番号：5520627

[しんす'79]

>昔のレンズ資産はあまり意味がなくなります。

それは、所有しているレンズと表現したい目的によると思いますよ。

書込番号：5522450

[Carl Zeiss＋α]

フルサイズCCDを実現するだけでも、今のところはイイ線なんでしょうけど、CCD造りに力を入れてきた会社だからこそ、何か特徴的なフルサイズCCDを出して欲しいですね。

どこの会社でも、処理エンジンは珍しいアピール力にならないですし、手ブレ補正、アンチダスト機能も当たり前になってきたら、今以上にCCD部分＆レンズ＆＋α(耐久性など)が魅力を左右すると思います。

hamasono1さんが心配されている、フルサイズは、α事業を足早に辞めない限り、間違いなく実現してくると思います。


ただ心配なのは、α100の場合は、今年のSONY製品の中でも目玉だったから、なんだかんだで、良い製品として存在していますが、今年のSONYが発表する、製品は上級ランク製品を筆頭に、製品の質まで削って(或いは改造的製品)発表したものがかなり多いように感じられます。

そういう流れになっているから仕方ないのかもしれないですが、新しい物造りに力を注いで欲しいものです。


Zeissレンズを出すからにはSONYさん、αカメラ　VS　Zeissの勝負ですよ〜。

書込番号：5523164

[うる星かめら]

より良いCCDが欲しいですが、
なぜそれは35mmでなければならないでしょうか？
35mmはいりません。

ウェルビさん、
すみません、表現が拙かったです。私が言いたいのは、
KDXの4倍の値段もする5Dには、同じ標準ではいけないことです。
5Dは確かに良いですが、それは35mmだからの部分が少ないと
思います（金を使うから）。

カメラとレンズにかかる金は、勝手に1対4とします。
でしたら、5Dが0円になっても、実質は2割引ですね。
高品質レンズはAPS-Cの方が全然作りやすいです。
（APS-Cよりもフォーサーズですね）

20D以来、キヤノンさんはAPS-Cの感度を上げてません。
なので、ソニーさんの次世代APS-C CCDに期待してます。
LBCAST/JFETも、Foveonも、皆頑張って欲しいです。

書込番号：5523608

[真偽体]

＞私銀塩時代からアンチ35mm派です。

フィルム時代の"アンチ35mm"・・・・中判とか大判とかMINOXとかは、そもそも物が大きく違うから、、、、、、ハーフとかAPSとか110って事ですか？？

書込番号：5523639

[Carl Zeiss＋α]

う〜ん。SONYは、フォーサイズに参入していなかったような・・・。

書込番号：5523781

[かすみかすみ]

眠い〜（＞＜）

徹夜仕事の合間に、ふらっと立ち寄ったら、
またフルサイズの板が・・・（笑）。

新しく出たレンズはほとんどがフルサイズ用。
そして今まで出たレンズもほとんどがフルサイズ用。
結局、APSレンズは一部のOEM品だけです。

もしかしたら・・・どころの話じゃないと個人的には思います。

書込番号：5523783

[うる星かめら]

中判カメラですが、高い物ではありません。
手作りの引伸ばし機を使ってました（レンズはロシア製）。
35mmに拘る理由はあまりないと思います。
拘るってことは、あまり良いことではありません。
自由な発想に拘りたいですね。

書込番号：5523787

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

・・・何か此処とニコン板はフルサイズ待望論中毒で、はっきり言って重症ですね！
要はメーカーが（フルサイズを）出す気が有るなら出すだろうし、
無かったら出さないでしょう。
とはいえ、仮に出してきたとしても「高嶺の花」的な価格は避けて通れそうにありませんがね。
まあ、ソニーがユーザーの要望に耳を傾けてくれているようには思えませんが。。。(笑)
出したら出したでニコン・ペンタックスにも供給するでしょうしね。
出す出さないはメーカーのみぞ知る！

書込番号：5523833

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

>高品質レンズはAPS-Cの方が全然作りやすいです。（APS-Cより
>もフォーサーズですね）

APS-Cのレンズも35mmF1.0や18mmF1.2というレンズが出てくれば
フルサイズの必要は無くなると思うのですが、このクラスのレンズ
が設計されるかどうかですね。
しかしながら１本３０万円程度になってしまえば、ボディごと
変えた方が安いです。

フォーサーズも周辺までの描写と明るさにこだわると、非常に
高額なレンズになってしまいます。

書込番号：5524225

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キヤノンさんはAPS-Cの感度を上げてません。

簡単に上がると思っているのでしょうか？
開口率を上げるなどの地道な努力の他には、フォトダイオードによる光電変換方式を換えるしかないのですが、何十倍も高価になるなど、非現実的なデバイスしか無いのが現状です。

書込番号：5524351

[GTからDS4]

> それよりも圧倒的な解像度とボケ具合はAPS-C機では味わえないですね。

多くのユーザーでフルサイズの解像度が必要な大きさで写真として鑑賞するケースって現実的でしょうか？また、ぼけの量にしても、85/1.4みたいなレンズを買ったときに試しに撮ってみる程度で、女性モデルのアップ撮影とか特殊なケースを除けば、実際の用途ではたいがい持て余してしまうため、ほとんどのケースで絞るでしょうし、そう考えればAPS-Cだからといって困るわけではないと思います。
そういう要求がある（そういうユーザーがいる）事は否定しませんが、絶対的な需要を考えると、ソニーが手を出す必要はないと思います。フルサイズが欲しければキャノンがあるわけですから。

書込番号：5525053

[しろうと１０１]

あまりカメラの知識のない者の妄想かもしれませんが、いろいろ想像するのは楽しいですね。

私は、確たる根拠があるわけではないのですが、何となくフルサイズは出るような気がします。というのは、現在一眼の入門機が１０００万画素になりました。コンデジも１０００万画素になりました。

とすると、次の一眼は１２００万画素から１５００万画素に行くのではないかと思います。１２００万画素はキヤノンのフルサイズがあります。市場へのインパクトを考慮するとフルサイズが良いような。意外と早く出るのでは、という気もします。

ソニーが、アンチダストとアンチシェイクを出すという噂があった時、否定的な意見も多かったようです。外国の人が書いていましたが、私のつたない英語力では正確に理解できたかどうかわかりませんが、「私は、かつて何かのことで非難されたが、今度のソニーのカメラについては、情報の出所は明らかに出来ないが１００パーセント正確なことを保障する。即ち、１０００万画素、アンチダスト、アンチシェイクだ。」と書かれていました。で、実際その通りになりました。

いずれにせよ、時が来ればわかりますね。

書込番号：5525294

[うる星かめら]

> それよりも圧倒的な解像度と
> ボケ具合はAPS-C機では味わえないですね。

解像度と画素数はコンデジでも圧倒できると思いません。
カメラ付き携帯も1000万画素の時代ですから。

ボケは元々カメラの大きな欠点でしたが、逆手を取って、
芸術性のある写真を作るようになりました。被写体深度が
10センチ位できれば十分だと思います。APS-Cはできます。

特にフルサイズが優れてると思いません。

どうでも良いと思います。

書込番号：5526497

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>解像度と画素数はコンデジでも圧倒できると思いません。
>カメラ付き携帯も1000万画素の時代ですから。

解像感（というか客観的な測定データとして）に限って言うと
・コンデジの1000万画素
・APS-Cの1000万画素
・フルサイズの1000万画素

ではまるで違うことは明かです。
（勿論下に行くほど変調度（中・高域振幅）が高い）

書込番号：5526708

[Carl Zeiss＋α]

うる星かめらさん、こんばんは。

しかし・・どちらみち、Zeissレンズを出す時点で、上級機の１つがフルサイズであることは必須部分ではないでしょうか。

少なくともフルサイズが無いまま、Zeissのラインアップを増やしてもCarl Zeissを購入する人は無いと思います。

Zeissは頑なに拘るお家柄ですから・・。

自由な発想で設計するといえばCanonという会社があります。
豊かな使いまわしの中で自由に楽しむ人も居れば、Zeiss好きのように限られた使いまわしの中から自由をつくる道具や人も居ます。

私がフルサイズ(より大きなものが作れるなら大きいに越したことは無いです)好きな理由として、広角に強いこと、明るいこと(例外あり)、ダイナミックレンジが広くとれる事(最重要部分。色の表現域にも影響)、85mmレンズを85mmのまま使えること。(特に85mmはポートレート用と言われているだけのこともあって、それを考慮した造りになっていると思います。それが、APS-CサイズCCDの場合、別のレンズで85mmに合わす事になってしまいます。その別のレンズがポートレートも考慮して作っているのであれば問題は無いですが。)

また、1000万画素ともなると、少なくともLサイズで楽しむ人だけと言うわけにいきません。画素ピッチも今まで以上に小さくなります。暗くなります。(なるべく低感度で撮影するならなおさらです。)ノイズも発生率が高くなります。(ノイズリダクションを強くするのでは根本が解決しないですし。)
10万〜30万の機種にそうなれ!とは申しませんよ。

画素を低くするのであればAPS-Cサイズでもいいと思います。

でも35mmよりブローニ好きですよー。

書込番号：5526734

[真偽体]

主張する人が変わっただけで、概ね「フルサイズ私見」と同じ話が繰り返されている希ガス・・・・・・(^^;)

書込番号：5526835

[GTからDS4]

以前も書きましたが、デジ１における３５mmは、従来の銀塩における中判的な位置を占めるのではないかと思います。
根強いファンはいるけど、やはり誰もが買うわけではないというパイが限られたマーケットに複数の大手メーカーが参入しても、あまりいいことはないと思います。

書込番号：5526839

[ぷーさんです。]

以前にも書きましたが、APS-C機とフルサイズ機のシェアは銀塩
時代の35mm機と中・大判より数倍大きく、キヤノン１社で３％
以上は確保しています。
使うレンズは同じですので、ボディさえ販売されれば、ある程度
の販売数は見込める市場です。中判と比較するには無理がありま
すね。

ツァイスレンズを売ろうと考えるなら、超高級APS-C機かフルサイ
ズ機か、どちらが有利かでしょう。

ちなみにフルサイズセンサーの製造ラインは、もし来年に動き
があるなら、既に着工していないと間に合わないはずです。
また、当然外販をしますので、充電池問題の損害を理由に中止する
ことはできないでしょう。

書込番号：5526977

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ツァイスレンズ、APS-Cで済ますには勿体な過ぎますね。

書込番号：5527001

[GTからDS4]

勿体無くても、実際問題、フルサイズのボデーがないんだから、APS-Cでしか使えません。
既にラインを組んで発売間近なら、既に発表があっても良さそうですね。わざわざ情報を出し惜しみする理由がありません。
価格帯が違うフルサイズを溜めてα100買い留まるユーザーがいるとも思えませんし、事業移転時のように遠慮する相手もいません。
また、センサーを外販するなら、ニコン関係の情報も漏れてきても良さそうですが、それも聞きません。
今の時点で何の情報もないのは、当面はないからだと思います。
というより、今の時点でモノがない時点で、すでにニコン・ソニーの方向性は決まってしまっていると思います。ニコン・ソニーの思惑がどうであっても。

書込番号：5527047

[かすみかすみ]

> 女性モデルのアップ撮影とか特殊なケースを除けば、

ありゃま。これって特殊撮影だったんですか？
これの為に全小遣いを注ぎ込む人、多いと思いますけど。
８５GやSTFレンズ、APSじゃ本領を発揮できないのは自明ですし。

APSでは、フルサイズに比べてボケは約1段分減ります。
35mmF1.4は、約50mmF2.0に対応します。明るさは1.4ですが。
まぁ理屈はともかく、大口径レンズに拘る人が多いことは事実です。

> 今の時点で何の情報もないのは、当面はないからだと思います。

これもソニーには当てはまらない予想ですよ。
なんせ、特に意味もなくA100を発売直前まで発表しませんでした。
要するに、ソニーは宣伝戦略がヘタクソなんでしょう。
暖かい目で見守ってあげましょう。

> ツァイスレンズ、APS-Cで済ますには勿体な過ぎますね。

銀塩を使うユーザーの中には、中古で安くなったα９や７を
買い求める人が増えるかもしれませんね。フルサイズが出るまで。

書込番号：5527078

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>今の時点で何の情報もないのは、当面はないからだと思います。

こちらに「しろうと１０１さん」からのキタムラの店員さんの
情報があります。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5512287

逆にAPS-Cフラグシップ機の情報は、全くありません。

事前情報のある無しで判断するならキヤノンEOS 5Dも直前まで
確たる情報は無かったですし、KissDXもそうでしたね。
全く無意味でしょう。

ソニーもハイアマチュア向け機種とα１００より下位機種の開発
には言及しているので、ハイアマチュア向けの機種がどちらに
なるかどうかですね。

書込番号：5527098

[GTからDS4]

> なんせ、特に意味もなくA100を発売直前まで発表しませんでした。

勝手な想像ですが、コニミノとの間で何らかの約束があったんじゃないかと思ってます。店頭在庫のαＳＤとかが大量に売れ残って返品さたら、コニミノもたまらないので、出るか出ないか？どんなものかわからない不安を誘って、在庫がそこそこ吐けるのを待っていたんじゃないでしょうかね？

> 要するに、ソニーは宣伝戦略がヘタクソなんでしょう。
> 暖かい目で見守ってあげましょう。

個人的には、温かい目で見守っているつもりですが、一般ユーザーははたしでどうでしょうかね？
ソニーになければ、他のものを買うでしょうし、実際、キャノンにはフルサイズがあるわけですから。
フルサイズを待って、大口径のレンズを温存したまま、結局APS-Cでしか使わないって事になるんじゃないですか？それに慣れちゃえば、案外困らなかったりします。
ちなみに、最近ではα９は85Gつけたまま、ほとんど防湿庫の中です。α7Ｄにはシグマのズームがついていますが、これはこれでとても良く写る為、ほとんど定番化しています。まあ、望遠側に不満がないといえばないわけではありませんが、APS-Cのせいもあって、せいぜい135STF使うくらいですかね。広角側はR-D1s+GRですね。これの開放に合わせて、周辺減光の決め打ちパラメーター入れたSilkypixで、まず不満がありません。ということで、キャノンに流れずに済んでいます。

書込番号：5527329

[ぷーさんです。]

ソニーαシリーズのティーザー広告が始まったのが４月２０日
ですから、コニカミノルタが撤退してからです。
１月１９日に撤退発表でしたから３ヶ月間は相当長かったと感じ
ましたね。

製品の発表としては、α１００の発表が６月６日で発売が７月
２１日ですから、それほど遅いわけではないです。キヤノンに
比べると早いです。KissDXが８月２４日発表の９月８日発売。
ニコンD200が１１月１日発表の１２月１６日発売ですから。

個人的には、今年のペンタックスの情報の出し方が好みです。
２月のPMA 2006で1000万画素機を参考出品、５月２３日にK100D
の発表、７月１４日に発売でソニーα１００の出鼻をくじき、
秋には公約通りにK10Dを出します。また、より上位のフラグシップ
機の開発をフォトキナのインタビューでほのめかしています。
レンズのロードマップも公表しているのも良いです。

少なくともソニーもAPS-Cで上級機を出すのであれば、先に情報
を出さないと、ペンタックスが潜在消費者をかっさらっていく
怖れはありますね。

書込番号：5527519

[ぷーさんです。]

かすみかすみさん

> 女性モデルのアップ撮影とか特殊なケースを除けば、

女性モデルでなくとも、自分の子供のポートレイトなどにも
使いますね。

>８５GやSTFレンズ、APSじゃ本領を発揮できないのは自明ですし。

85Gをα７Ｄで使うのは諦めて、α７とフィルムスキャナーで頑張
ってます。
Planar T＊ 85mm F1.4 ZAやSonnar T＊135mm F1.8 ZAは、APS-C
では、非常に使いづらい画角です。

書込番号：5527593

[GTからDS4]

世のパパ・ママが、ＧレンズやＳＴＦで子供を撮るのが流行れば、コニミノも撤退せずに済んだかも？というか、コニカと合併しなくても、カメラだけで大名商売ができたんじゃないかな＞ミノルタ。
（でも実際は、スイート+暗いレンズキットで家族の写真というユーザーが大多数？結局、売れ筋はそっち）

書込番号：5527960

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

的はずれなレスをするくらいなら、

>今の時点で何の情報もないのは、当面はないからだと思います。

こちらに「しろうと１０１さん」からのキタムラの店員さんの
情報があります。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=55
12287

逆にAPS-Cフラグシップ機の情報は、全くありません。

こちらに貴方の見解をレスすれば良いのでは　笑。
ソニーのAPS-Cフラグシップ機の情報を是非お願いします。

書込番号：5527981

[うる星かめら]

ボケはAPS-Cでも全く問題ないと思います。私のレベルでは。
本格のポートレートは広角をあまり使わないと思いますが、
F5.6まで普通に使ってます。F2.8でも手足はかなりボケてます。

望遠は50/1.4、MC60/2.8、タムロン90/2.8を使ってます。
50ミリは少し絞って、他の二本は開放で10センチ以下の
被写体深度が得られます（撮影距離にもよりますが）。

両目の距離（約7センチ）より短い被写体深度は意味がない
と思います。フォーサーズも十分実用レベルのボケを出せます。
ジャストピンより、少し前ピンにしたら理想だと思います。

コサイン誤差で少し後ピンになることは、ボケの大敵です。
ちょっとだけ工夫をすればと思います。

同じレンズで、ボケの絶対値が同じですが、APS-C素子のサイズも
一回り小さいですので（一段以上ですね）、できた写真は
全然綺麗ですよ。

書込番号：5527994

[GTからDS4]

写真雑誌とかを真に受けて、ポートレートは手前の目の睫以外は暈さないといけないと思い込んでいる人っているんでしょうか？
実際問題、モデル撮影とかを除けば、大口径望遠で開放で撮ったりなんかすれば、背景がボケ過ぎてなんだか分からなくなってしまいます。意図的にそういう効果を狙って撮る場合もないわけではありませんが、あまり一般的とは思えませんね。
そう考えれば、多くのユーザーにとって、本当にフルサイズで生きてくるような撮影のシチュエーションって、あまり一般的とは思えません。ないとは言わないけど、そこに大きな市場があるとはとても思えません。どうしても拘りたい人が、銀塩αで撮ってスキャンして楽しむ事に文句を言うつもりはありませんが、それが一般とはとても思えません。

書込番号：5528036

[うる星かめら]

良く片目と、イヤリング、ネックレス、ブレスレットのどっちの
一点を同時に撮りたいと思います。中心の目から、そらす物体が
欲しいです（助演役？）。一点だけは面白くないと思います。

APS-CでもF2以下ならとても大変です。一対一の撮影なら良いかも
知れませんが、普通の撮影会ではF4を使う人も多いと思います。

つまりフルサイズは実用上意味ないことです。

書込番号：5528088

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フルサイズを中判に位置させるならむしろ逆ですね。
風景をパンフォーカス・高解像度で撮る方が真価を発揮します。
APS-Cではこれ以上画素数を増やしてもノイズが増え、パープルフリンジが目立つだけです。
また、APS-Cでは回折現象がF11から目立ってきます。

書込番号：5528282

[α-7D使っています。]

単純な感想ですが、次期α７Ｄ後継機種が APS-C ならα７Ｄを基準に
慎重に吟味して購入を検討するけど、フルサイズならとりあえず買うぞ！
という人は多くないのでしょうか？
２０万円前後で発売できるか否かがポイントになるでしょうけど、
ソニーなら十分可能だと思います。
最初は２０万円で販売していたα７Ｄも１年もしないうちに８万円
とかで販売できているのだし、メーカーもそれを見越して海外で
安く生産しているのだと思う。
次に出るのがα７Ｄユーザーもターゲットにした中級機だとすると、
必要か否かは別として、出せば売れるのはフルサイズだと思うけど
なぁ・・・
「GTからDS4」さんですら買うといっているのだし、さっさとα７Ｄ
後継機をフルサイズで出して欲しい。

書込番号：5528509

[GTからDS4]

超大伸ばしの風景写真とか、モデルの片目にだけピンを置くようなポートレートを除けば、ＡＰＳーＣだからダメという極端な話にはならないと思います。
もちろん、そういう需要もあるわけですから、キヤノンのフルサイズシステムは意義があるわけですね。でも、ほとんどのユーザーにとって、日常の撮影目的からはずれるわけです。
多くのユーザーが日常的に使うｆ2.8から8くらいで、せいぜいA4か大きくてA3サイズくらいまでしか使わないのであれば、今後APS-Cが改善されれば、必ずしもフルサイズである必要はないと思います。

書込番号：5528531

[GTからDS4]

>「GTからDS4」さんですら買うといっているのだし

フルサイズ派の人って、どうしてこういう揚げ足取りみたいな事しかしないのかな？

書込番号：5528588

[さだじろう]

α-7D使っています。さん

キャノンの5Dの現時点の価格.comでの最安値ですらいまだに28万円を切っていないのですから、20万前後というのは、きわめて難しいと思いますけどね。
大体5D自体、比較的ボディのスペックを抑えた機種であるにも関わらず、まだこの値段なのですから。

それに、フルサイズだと、α100との価格の差が大きくなってしまうので、次にいきなりフルサイズを出す可能性は薄いと思います。まずはやはり、α100じゃ物足りなく感じる人が、買いやすい値段のものから出してくるんじゃないでしょうか。

書込番号：5528859

[かすみかすみ]

> つまりフルサイズは実用上意味ないことです。

あのね・・・汗；

GTさんですら、最近は言葉を選んで断定口調は減ってきているのですよ。
一眼レフはご存知のように、様々な用途に使えるカメラです。
「フルサイズが実用上意味無い」ことを反証することは簡単ですが、
そういう次元のレスは疲れるのでもうやめます。

> 写真雑誌とかを真に受けて、ポートレートは手前の目の睫以外は暈さないといけないと思い込んでいる人っているんでしょうか？

これ、引用してる雑誌を教えてもらえますか？
写真雑誌を真面目に真似して撮ろうとしたら、
いい写真になりますよ。

GTさん、STF持ってるみたいですけど、
ポートレートで背景をボケさせすぎないように撮ってるんですか？
どういう用途で使っているのか興味あるので、教えて下さい。
ちゃんと、STFの使い方はご存知で買ったんですよね？

書込番号：5529010

[GTからDS4]

20万前後ってのは、たしかに安いですが、例の巨大スレとかでは、もっと安くて当然みたいな意見もあって、フルサイズの価値を認めているのかいないのかって気にさせられました。
安くてハイスペックなのが嬉しいのはわかりますが、世の中そう旨い話はないわけです。
フルサイズで安いなんて旨い話を追いかけても｢結局は高いものしか出ませんでした。多くのユーザーにはそっぽを向かれて終わり｣なんてなったら、それこそ悲惨ですね。現実路線としては、APS-Cで機能を煮詰めた実用中上級機がいいんじゃないですかね？

書込番号：5529016

[Carl Zeiss＋α]

GTからDS4さん、仰るとおりです･･。

日常の撮影においては、パパママさんが写すことを前提としたカメラでいいと思います。

濃淡がどうのこうのボケがどうの魚眼がどうのこうの・・・は、ハイアマの話ですね。

SONYの考えが分からないだけに色々意見が飛び交うわけですが、今の現状(SONY全体の製品状況)からして、高級志向のものは当分出せないと思います。

家電メーカー製を飛び越えるのか、内に留まるのか・・・。

ただただCarl Zeissが組む相手を間違えてないと思い込む毎日。

書込番号：5529087

[GTからDS4]

STFの使い道ですが、ポートレートは撮らないです。紅葉や花などがメインですね。夜景なんかでも使います。背景などに写り込む点光源が汚くならなくていいですよ。変わったところでは、最近花火撮りました。といっても、たまたま旅先で望遠系のレンズが他になかったからですがね。無限遠がきちんと取れるので便利でした。フジヤカメラで、たまたま安かったので買っただけですが、結構重宝しています。１３５って以外と使えますね。APS-Cで。

書込番号：5529265

[α-7D使っています。]

GTからDS4さん、べつに揚げ足を取ったつもりは無かったのですが、
気分を害された様で申し訳ありませんでした。
必要ないといわれるような人たちでさえ２０万円でフルサイズが
発売されれば購入対象となるのならメーカーとしてはこちらの方
が商売になるのかな？と思った次第です。
私自身現状α７Ｄで全く不自由はないので別にフルサイズ派という
わけではないのですが、フルサイズが出れば両方使い分けできて
嬉しいです。
そうでないのなら２台もいらないので新機種を購入しないかα７Ｄ
を手放すと思います。（実際α１００は購入していません。）
ファインダーやシャッターユニットはフィルムカメラのα７のもの
が流用できそうだしＣＣＤのサイズがちょっと大きくなったくらい
でカメラの値段が一気に２〜３倍になるとはなかなか思えないのは
素人考えなのかもしれませんね。

書込番号：5529416

[うる星かめら]

> 超大伸ばしの風景写真とか、

Mamiya ZDか来年発売予定のPENTAX 645Dが良いと思います。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

私にとってフルサイズは新宿と藤沢間の町田駅みたいな物です。
途中降りて買い物とか便利な所ですが、無くしても困りません。
湘南新宿ラインで横浜に行けますから。

35mmは昔白黒映画に使う安かろう銀塩フィルム規格の拡張です。
フィルムがなくなっても、その規格に拘ってどうするんですか？

書込番号：5529554

[真偽体]

35mmフルサイズと中判DSLRを同列に語る事の愚は、「フルサイズ私見」にて証明されてます。

うる星かめらさんは、そこを踏まえた上で、『説得力の有る話』をして下さい。でなければ時間の無駄です。
（フルサイズ私見と同じ議論を繰り返して、同じように論破されるのが目に見えます）


それはそれとして、

＞私にとってフルサイズは新宿と藤沢間の町田駅みたいな物です。

等という、「本質から外れた、誰にも意味がわからない下手な喩え」を使うのは遠慮いただきたいです。

過去にも車に例える人とか色々居ましたが、本質をズバリ突いた喩えは皆無でした。
今回のは、それに輪をかけて意味不明です(^^;)

書込番号：5529765

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Mamiya ZDか来年発売予定のPENTAX 645D

興味はあるがレンズシステムが異なるのでここでは論外。
値段も手が届くかどうか。

書込番号：5529828

[GTからDS4]

> GTからDS4さん、べつに揚げ足を取ったつもりは無かったのですが、
> 気分を害された様で申し訳ありませんでした。

ああゆう引き合いの出され方をして、あまり愉快になる人はいないと思います。

> 必要ないといわれるような人たちでさえ２０万円でフルサイズが
> 発売されれば購入対象となるのなら

フルサイズだから買わないというわけではありません。
フルサイズだと高くなるから、だったらそんな事より、もっとAPS-Cの枠の中で先にするべき事があるだろうというのが、本来の主張です。その上で、余裕が出たらフルサイズも良かろうが、それまで市場が待っていてくれるかどうかと言っている訳です。本当にフルサイズの大きな市場があるなら、いずれは出るでしょう。
あと、反フルサイズ派ということになっていますが、フルサイズでしか撮れない写真があることを認めていますし、そういう写真を撮りたいという人の存在も認めています。ただそれは、市場全体からみたら一部だし、多くのユーザーにとっては、APS-Cでそこそこいいものが、そこそこの値段で出る方が嬉しいだろうと言っています。
フルサイズにすることによって、相対的にコストパフォーマンスが上がるなら、それはそれでいいと思いますが、今のコスト構造を考えれば、それはあまりうまいバランス配分とは思えないというのが、私の結論です。

書込番号：5529941

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

>APS-CでもF2以下ならとても大変です。一対一の撮影なら良いかも
>知れませんが、普通の撮影会ではF4を使う人も多いと思います。

>つまりフルサイズは実用上意味ないことです。

普通の撮影会でも少人数のものもありますから、明るい単焦点は
使いますよ。浅い絞りもバンバン使っています。

また暗い室内での撮影もしますので明るい広角レンズも必要です。

被写界深度が保てても、バックが単一色でない風景やインテリア
の場合は、人物のバックのボケ具合がレンズの焦点距離により違
います。人物自体は同じように撮れても、写真の雰囲気は違いま
すね。

APS-C機でも、そのような描写のレンズが出れば良いのですが
たぶん無理でしょうから。

書込番号：5529975

[GTからDS4]

だから、そういう要求が市場にどれだけあるのですか？
ソニーのラインアップが充分揃っているなら、そういうニッチな要求にも応える意味はあるでしょう。しかし、今現在入門機しかない現状で、次のステップアップを目指す多くのユーザーを無視してまで応える意義は感じられません。

書込番号：5529989

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

Planar T＊ 85mm F1.4 ZA 希望小売価格189,000円
Sonnar T＊135mm F1.8 ZA 希望小売価格210,000円
35mm F1.4 G 希望小売価格197,400円
70-200mm F2.8 G 希望小売価格346,500円

このようなレンズを発表・発売しているということは、ハイアマ
チュアをターゲットにするというソニーの意思表示あらわれです
ね。GTからDS4さんの言うように「一般ユーザー」を優先するなら
APS-C用レンズの充実ですが

Vario Sonnar T＊DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 希望小売価格103,950円

の一本だけで価格も「一般」向けではありません。ペンタックス
のスタンスとは、かなり違います。

>フルサイズだと高くなるから、だったらそんな事より、もっと
>APS-Cの枠の中で先にするべき事があるだろうというのが、本来
>の主張です。

並行して研究開発していると思いますよ。たぶんキヤノンより
センサー部門まで合わせると研究開発費はソニーの方が多いで
しょうから。
で、いつまで経ってもGTからDS4さんは混同していますが、ソニー
はカメラ製造部門と画像センサー製造部門は違うので、一枚岩で
動くとは到底思えません。
画像センサー製造部門は、他社からのオーダーがくれば条件次第
で製造するので、35mmフルサイズセンサー関連の研究は当然続いて
いると考えるのが自然です。

書込番号：5530024

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>今現在入門機しかない現状で、次のステップアップを目指す多く
>のユーザーを無視してまで応える意義は感じられません。

あなたの大好きな「一般ユーザー」は、次のステップアップは
しません（笑）。ステップアップするのは「マニア」だけです。

ソニーがAPS-C高級機かフルサイズ機か、どちらを出したら儲かる
か？レンズが売れるか？をどう考えるかでしょうね。

あっ、APS-Cの上位機は心配しなくても出るでしょう。それまで
お待ち下さい。

書込番号：5530052

[かすみかすみ]

うる星かめらさん

他の方も指摘してますが、
私からも釘を刺させてください。

中版と35mm一眼レフは、カメラシステムが全然違います。
よって、ここで中版の話は出さないで下さい。
中版と35mmの比較の話題をしたいなら、別の板を立てて下さい。

お願いします。

書込番号：5530088

[GTからDS4]

> Planar T＊ 85mm F1.4 ZA 希望小売価格189,000円
> Sonnar T＊135mm F1.8 ZA 希望小売価格210,000円
> 35mm F1.4 G 希望小売価格197,400円
> 70-200mm F2.8 G 希望小売価格346,500円

ところで、これらのレンズって予約状況はどうなんでしょうね？
発売後の売れ行きは、どうなるでしょうね？
いくら単価が高くて利幅が高くても売れなきゃ儲からない。フルサイズのボデーもしかり。

> 他社からのオーダーがくれば条件次第で製造するので

他社ってニコンですか？ニコンの板では、あまりフルサイズの旗色が良くないようですが？

書込番号：5530174

[GTからDS4]

> 中版と35mmの比較の話題をしたいなら、別の板を立てて下さい。

というか、入門機の板でフルサイズの話するのと五十歩百歩かも？
都合が悪いからといって、あまり目くじらをたてるのもいかがなものかと思いますね。

書込番号：5530186

[GTからDS4]

銀塩の中判とデジのフルサイズ、全く同じとは言いませんが、市場における位置づけというか、流れで見た場合、非常に似通っているところがあると思います。
父や叔父の時代、135と中判ってそれなりに混在していた時代がありましたが、そこまで遡らなくても、135の画質やレンズ性能に不満を持った人たちは、中判使っていたわけです。
やがて、135のフィルムの粒子サイズや感度特性が改善されて、おおかたのユーザーにとって、135で不満はなくなった。だから135がデファクトスタンダードになった。
今まさに、APS-Cが発展途上の昔の135という位置付けができるのではないでしょうか？
叔父とかのもってるマミヤの中判とか見ると、たしかにやや大きいものの使い続ける人は使い続けるだろうなという感じでした。で、実際、いまだに中判の需要はそれなりにはあるわけです。
デジ１のフルサイズ規格も、一般の人がAPS-Cで充分となった後でも、残り続けるだろうし、それなりの位置を占めるであろうと思います。少なくとも、当面は。

書込番号：5530258

[Carl Zeiss＋α]

確かに入門機の場所でこういう話をするのは、パパママさんに失礼ですが、SONYの話題をしているので、よそさんのところでしても・・・。

でまた現在エントリー機しかないので、必然的に混同した話題が出るのは仕方ないと思います^^;

書込番号：5530286

[かすみかすみ]

> 今まさに、APS-Cが発展途上の昔の135という位置付けができるのではないでしょうか？

「位置づけ」の定義はなんですか？
「APS-Cの発展」ってなんですか？

> Planar T＊ 85mm F1.4 ZA 希望小売価格189,000円
> Sonnar T＊135mm F1.8 ZA 希望小売価格210,000円
> 35mm F1.4 G 希望小売価格197,400円
> 70-200mm F2.8 G 希望小売価格346,500円

こういうレンズを新規に発売したソニーにとって、
素子サイズを小さいままにする理由はなんでしょうね。

> というか、入門機の板でフルサイズの話するのと五十歩百歩かも？
> 都合が悪いからといって、あまり目くじらをたてるのもいかがなものかと思いますね。

都合が悪いと思うなら、この板の削除願いをして下さい。
「今後のフルサイズCCDモデル」というスレッドに書き込んでいる
GTさんが言うのも、滑稽な話だと思いますが。

書込番号：5530311

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

売れなくてもそれなりのレンズラインナップを揃えるのが、カメラ
メーカーのステータスです。その流儀を守っているわけです。
当然、全く売れないとディスコンになりますから、それに相応しい
ボディは必要です。エントリー機ではダメですね。

>他社ってニコンですか？

ニコンでもサムスンでも良いですが、２年後くらいの状況をにらむ
とフルサイズセンサーの研究を続けていなければ、対応はできませ
んね。というよりかなり継続してやっているでしょう。

>で、実際、いまだに中判の需要はそれなりにはあるわけです。

それなりにはありません。ゼンザブロニカの撤退、マミヤの事業
譲渡等、フィルムの中判の市場は僅少です。
２００５年の国内生産台数5,842台　デジタル一眼レフの国内生産
台数3,857千台ですから、デジタル一眼レフの０．１５％です。

フルサイズ機がニッチで、中判の需要がそれなりにあるという
論理は数字から見ると破綻しています（笑）。

マミヤのサイトを見ると国内市場が５万台から６万台あれば事業を
維持できたようですが、キヤノンEOS 5Dは１機種でその台数をク
リアしていることは確実です。

APS-C機とフルサイズ機はレンズが同じ、大きさもさほど変わらな
い、過去のレンズ資産が膨大にあるという点で、135と中判の関係
と決定的に違いますね。

書込番号：5530329

[真偽体]

GTさんは「フルサイズ私見」と同じ様にミスリーディングを狙って、まるっきり同じく論破されてますね(^^)/

何とかの一つ覚えと言うか、三つ子の魂百までと言うか、、、、懲りない人だ(^^;)

書込番号：5530400

[ソニータムロンコニカミノルタ]

敢えて5D板にスレ立てしました。
よろしかったらどうぞ。
「フルサイズはキヤノン独占でいいのか」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5530450

書込番号：5530455

[うる星かめら]

35mmレンズはマウントが同じで、APS-Cも使えますが、
別物と思っても良いと思います。

レンズ遊べは昔からあります。アダプタを使うほか、
昔のベロースカメラとかのレンズを取って、
一眼に付ける事もできます。電気制御は知りませんが、
レンズは結構設計と違うところで使われますよ。
（カメラのレンズを引き伸ばし機に使ったりとか）
頭を柔らかくしたら、別の天地が見えてきます。

色んな制限条件を設けて、35mmしかできないと思っても
別に良いと思います。利用価値があれば、私も使いたいです。
私が言いたいのは、35mmが無くても全然OKことです。

書込番号：5530466

[BIG_APPLE]

高画素数の素子であれば、35mm本家のLEICAがM8で採用した1.33倍や
一般的な1.5倍〜1.6倍あたりでまったく問題ありません。
（画質の上でもプロユースを前提にしたとしても）

35mmフルフレームサイズ素子は過渡期のサイズであり、
やがて世界的な潮流としてはAPSサイズに収斂して行くはずです。
ですからSONYやCanonを含めた他メーカーもそれほど
35mmフルフレームサイズには固執しないでしょう。

書込番号：5530588

[GTからDS4]

> 素子サイズを小さいままにする理由はなんでしょうね。

素子にしろ、それを収めるボデーにしろ、それを振り振りするＡＳユニットにしろ、フルサイズを開発するコストが捻出できなければ、小さいままが嫌でも大きく出来ないわけですね。

>> 都合が悪いからといって、あまり目くじらをたてるのもいかがなものかと思いますね。
>
> 都合が悪いと思うなら、この板の削除願いをして下さい。

はあ？話が逆でしょ？都合が悪いからといって中判の話を抑えようとするのは如何なものかと言っているのであって、削除しろなんて誰も言ってませんよ。
上で論破したと言い張っているおじさんとか、今現在のＡＰＳ−Ｃを前提にしてかつての中判と135の話をしているに今の中判と５Ｄのシェアとか持ち出す誰かさんとか、すり替えで誤魔化そうとするのは、やめて欲しいものですね。

書込番号：5530787

[GTからDS4]

> マミヤのサイトを見ると国内市場が５万台から６万台あれば事業を
> 維持できたようですが、キヤノンEOS 5Dは１機種でその台数をク
リアしていることは確実です。

かつてどの中判全体でくらいの売り上げがあったか知りませんが、それなりの市場があったわけですよね。それは、135では満足できないユーザーがそれなりにいたからでは？
それと似たような事が、今まさにデジ１でAPS-Cとフルサイズの関係で成り立っているのではと言っているんです。
APS-Cで満足できないユーザーがそれなりにいて、彼らがフルサイズである５Ｄを買っている。やがて、中判と同じ事がフルサイズに起きるかどうかは知りませんが、少なくとも、かつての中判と135のような関係がデジ１のフルサイズとAPS-Cにも言えるという事を否定する材料は、どこにもないと思いますね。

書込番号：5530815

[BIG_APPLE]

長寿の別スレでも35mmフォーマット・フルフレームサイズの
素子に関する是非論が続いているようですが、
フルフレームサイズ肯定の方のお考えをクルマに例えると
アメ車なら6LのV8でドロドロ音を出しながら走るべきだ、
みたいな考え方ではないでしょうか。
そんなクルマはもうアメリカでは受け容れられません。

本家LEICAでさえ主役のM型で既に放棄した35mmフォーマットに
追従メーカーがそれ程こだわる必要性はありません。
それよりも汎用性と経済性に富んだ1.3倍〜1.6倍の素子を
各社がどんどん高画素化しブラッシュアップすることで、
デジタルカメラ産業の底上げを図ることが健全な方向性だと思いますよ。

書込番号：5530841

[GTからDS4]

> アメ車なら6LのV8でドロドロ音を出しながら走るべきだ、
> みたいな考え方ではないでしょうか。
> そんなクルマはもうアメリカでは受け容れられません。

そういう車でドロドロ走りたい人は、ドロドロ走ればいいんですよ。なにもそういう人にやめろとは、誰もいっていないわけで。
ただ、そういう車をトヨタも作るべきだとか、日産も作るべきだ（カローラとかマーチなんかやめて？）という論を正当化するために、他者を貶めたり、議論を摩り替えるのは、結局は自らの正当性を自ら否定しているようなもんだと思うんですよね。そこのところを自覚していただきたい何名かの方がおられると思う次第。

> 各社がどんどん高画素化しブラッシュアップすることで、
> デジタルカメラ産業の底上げを図ることが健全な方向性だと思いますよ。

高画素化だけが唯一の方向性とは思いませんが、少なくとも、小さいサイズでも画質が良くって行くのは当然の方向なんだから、今現在のAPS-Cを貶し続けてフルサイズに拘るのもどうかなとは思いますね。

書込番号：5530937

[かすみかすみ]

> というか、入門機の板でフルサイズの話するのと五十歩百歩かも？

はぁ？
だから、なぜここでフルサイズの話題が出るのと中版の話題が
五十歩百歩なわけ？

ここは、ソニー一眼レフ唯一の機種であって、フルサイズに
限らず、ソニー一眼レフの今後の動向を議論するに相応しい場
であると思わないのでしょうか？そう思うから、GTさんも
ここの板を一生懸命に読んでいるし、レスもするのでしょう。
フルサイズ機が出れば、上位機の話題はそっちに移行するでしょう。
そんなことは当たり前のことです。
相変わらず、ご発言は矛盾しまくってますね。

フルサイズと中版を比較することが無意味なことは既に
巨大板で書かれていますが、よく分かっていない人がいるよう
なので、何度も書きましょう。

APSサイズと、35mmフルサイズでは、レンズとフランジバック
が共通です。他社メーカーでは、APS専用のレンズも開発
してますが、ソニーではほとんどがフルサイズ用です。

APSサイズの優位性は、レンズと本体を小型化しつつ、
ある程度のイメージサークルを確保する、ことでしょう。
しかし現実に、35mmフルサイズ用と規格の多くを同じに
してしまったため、APSサイズの優位性はほとんどありません。

本気で、小型デジタル一眼レフを支持するなら、フォーサーズ
を選べばいいわけです。「フォーサーズ　VS　フルサイズ」なら、
昔の「銀塩35mm　VS　中版」の使い分けと同じになるでしょう。

ここで「APSで十分」説を流布する人は、なぜフォーサーズを
選ばずにAPSサイズを選ぶのでしょう？意味がわかりません。
GTさんはその昔、「だってフルサイズレンズの資産があるんだもん」
みたいなことを言ってましたが（そうでしたよね？）。
単に、フルサイズにもAPSにも何にも拘りは無い、今のAPSで
特に困っていない、というお話でしたよね。たしか。

BIG_APPLEさん、なぜAPS-Cサイズに拘るのですか？
フォーサーズじゃ、駄目なんですか？
フォーサーズで良いなら話は簡単ですが、
フルサイズレンズを使いながら素子サイズだけAPS-Cで良い
というお考えを詳しく教えて下さい。

書込番号：5531080

[GTからDS4]

そうやって都合が悪い意見を述べる人を黙らせようとするのは、いいかげんにして欲しいですよね。議論とか情報の交換が目的ではなく、他者に自分の主張を押しつけたり、都合がいい世論？の形成を狙っているんですか？そんなことしても無駄ですよ。というか、墓穴を掘っているような・・・

書込番号：5531155

[かすみかすみ]

> そうやって都合が悪い意見を述べる人を黙らせようとするのは、いいかげんにして欲しいですよね。

めずらしい反応ですね。今までになかったような。

では、この話はおしまいにします。

書込番号：5531184

[203]

>フルフレームサイズ肯定の方のお考えをクルマに例えると
>アメ車なら6LのV8でドロドロ音を出しながら走るべきだ、
>みたいな考え方ではないでしょうか。

全然違うと思いますよ。
どちらかというとフルサイズは普通自動車でAPS-Cは軽自動車ですね。
軽自動車オーナーが軽自動車の方が値段も安いし、燃費もいいし、税金も安いし、取り回しもいいとか一生懸命メリットを言っても、普通自動車オーナーはなんとも思わないです。乗れば室内の広さやボディ剛性による安心感、高速での安定性など一発で分かるのになぁと思うくらいです。
そうすると軽自動車オーナーは「じゃあバスにすれば？バスの方が大きいし広いよ」
っていうんですよね。

普通自動車免許じゃバス運転できないですから・・・

書込番号：5531277

[GTからDS4]

>どちらかというとフルサイズは普通自動車でAPS-Cは軽自動車ですね。

そうやって他者を貶めることでしか、自己の正当性を主張できない人って、可哀想だと思いますね。
フルサイズもAPS-Cも所詮は相対的な話でしかないのに、自分の立場を中心において、自らの視野を狭めて、思考停止に落ちっている。

書込番号：5531391

[203]

「軽自動車」は他者を貶めるで「アメ車なら6LのV8でドロドロ音を出しながら走る」はそうでない？その基準はなんですか？

書込番号：5531430

[ぷーさんです。]

>写真雑誌とかを真に受けて、ポートレートは手前の目の睫以外は
>暈さないといけないと思い込んでいる人っているんでしょうか？

とか

>モデルの片目にだけピンを置くようなポートレートを除けば、

とかも、そうですね。たぶん自覚されていないのだと思います。

書込番号：5531468

[GTからDS4]

ほう。軽自動車云々は、他者を貶めるものではなかったのですね。これは失礼しました。
たしかに、軽自動車が一番売れているようですし、コストパフォーマンスが良い物の例だったのですね。実際、最近の軽自動車は、必要にして十分な性能を有しているようですね。出足や取り回しなんかは、うちの車より良さそうな車もありますね（アメ車ではありませんが２７０ＰＳのドロドロ車なもので）。軽自動車で十分という人が多いのも、納得がいきます。一番売れているAPS-Cと共通点が多いですね。今後とも、売れ続ける事でしょう。
ところで、キヤノンの板ほ方でもがんばっておいでですね。まあ、色々な板で、活発に議論されることはいいことです。まあ、ニコン板でもキヤノン板でも、ここ以上に有益な議論がされる事を望みます。

書込番号：5531525

[真偽体]

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本気で、小型デジタル一眼レフを支持するなら、フォーサーズ
を選べばいいわけです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そうそう。
"フルサイズ私見"の時と違って、E-400が登場したしね(^^)/


てか、これ(E-400登場)以外は特にフルサイズ私見と違いが無い噂(>_<)

また新しいHNの人とか出てきてるけどさ・・・・・いい加減懲りようよ(^^;)

書込番号：5531539

[BIG_APPLE]

かすみかすみさん

> なぜAPS-Cサイズに拘るのですか？
> フォーサーズじゃ、駄目なんですか？
> フォーサーズで良いなら話は簡単ですが、
> フルサイズレンズを使いながら素子サイズだけAPS-Cで良い
> というお考えを詳しく教えて下さい。

私は米国内に居住しており、
少なからずデジタルカメラには興味を持つ者です。
こちらでもデジタルカメラの優劣は画素数で決定されるようです。
また画素のサイズに関しては、かなりdeepな趣味の方は別としまして
一般の方には興味の対象とはなり得ない要素でしょう。
したがってAPSであろうと、3/4であろうと
コストパフォーマンスに優れ汎用性のあるパーツを
各社が採用するのではないでしょうか。



203さん

>>フルフレームサイズ肯定の方のお考えをクルマに例えると
>>アメ車なら6LのV8でドロドロ音を出しながら走るべきだ、
>>みたいな考え方ではないでしょうか。
> 全然違うと思いますよ。
> どちらかというとフルサイズは普通自動車でAPS-Cは軽自動車ですね。

これはまったく違います。
アメリカンV8（35mmサイズ素子）はold native image、
それに対して、
ハイブリッドに代表される近未来カー（APSサイズ素子）はrefined image、
だということで御理解いただきたいと思います。

書込番号：5531625

[203]

>軽自動車で十分という人が多いのも、納得がいきます。一番売れているAPS-Cと共通点が多いですね。

そうです。
コンパクトデジカメがスクーターでハイエンドコンパクトがビッグスクーター。
ケータイが自転車って感じでしょうか。

書込番号：5531630

[203]

>アメリカンV8（35mmサイズ素子）はold native image、
>それに対して、ハイブリッドに代表される近未来カー（APSサイズ素子）はrefined image、

ごめんなさい。
フルサイズとAPS-Cのセンサー技術はまったく同じです。
同じ技術で同じ画素ピッチで両者を作れば真ん中を切り取った画像はまったく同じです。

フルサイズセンサーは古い技術で作っていません。
最新技術で作っています。

エンジン種類の違う例えは理解できません。
すみません。

書込番号：5531661

[GTからDS4]

>また新しいHNの人とか出てきてるけどさ・・・・・いい加減懲りようよ(^^;)

ニコン板やキヤノン板で、｢フルサイズに拘らない人たち｣が急増中ですね。
というか、あっちの方がフルサイズ絶対主義者が多いと読み誤った人が、やぶ蛇になるとも知らず、火種を放って回ったようですね。

書込番号：5531676

[GTからDS4]

センサーのサイズに過度の拘りを持つのは、日本人くらいなのかもしれませんね。
APS-Cでも、画質が改善されれば、何ら問題ないのに、フルサイズじゃなきゃダメだと意固地になっている。
軽自動車だ普通車だと、排気量に拘るのも、無益ですね。といいつつ、３ナンバーに乗ってるのも矛盾しますが。
高性能な小型車が出たら、乗り換えを検討しましょう。

書込番号：5531915

[TYPE-100]

しかしみなさん、やっぱりこの話題が好きなのですね。

BIG_APPLEさん

> アメリカンV8（35mmサイズ素子）はold native image、
> それに対して、
> ハイブリッドに代表される近未来カー（APSサイズ素子）はrefined image、
> だということで御理解いただきたいと思います。

この喩えには「BIG_APPLEさんの主観的な見方」という以上の意味は全くありません。
その証拠に「（あえていうなら）普通自動車と軽自動車」という主観の方もおられます。

「普通自動車と軽自動車」という方の意見が間違っているという事を仰りたいようですが、個人の主観（しかもあまり賛同も得られていない意見）を他人にまで強要しようとする事に何の意味もない、ということをご理解頂きたいと思います。
ついでに、的外れなクルマの喩えにも意味がない、ということもご理解頂きたいと思います（苦笑）

> したがってAPSであろうと、3/4であろうと
> コストパフォーマンスに優れ汎用性のあるパーツを
> 各社が採用するのではないでしょうか。

論点がズレています。
「近い将来、フルサイズがコストパフォーマンスに優れ汎用性のある画像素子となりうる」というのが、多くのフルサイズの製品化を予想されている方のご意見です。
高画素化を求めるのであれば、フルサイズ化は自然な流れでしょう。画素サイズ自体が興味の対象とならないとしてもです。
高画素化を肯定し、フルサイズ化は否定する・・・私には理解できません。
またその先にある製品が魅力的なものになるようにも思えません。



GTからDS4さん

> というか、あっちの方がフルサイズ絶対主義者が多いと読み誤った人が、やぶ蛇になるとも知らず、火種を放って回ったようですね。

「そうやって他者を貶めることでしか、自己の正当性を主張できない人って、可哀想だと思いますね」とご自身のお言葉をそのままお返しします。
相変わらず矛盾だらけですね（笑）

というか、キヤノン板やニコン板にスレを立てたのは、単にあちらでもフルサイズについて議論したかっただけでしょう。勝手な推測で他者を貶めるような発言は慎みましょう。

> センサーのサイズに過度の拘りを持つのは、日本人くらいなのかもしれませんね。

おそらく日本人くらいでしょう。でも絶対に無視できないマーケットですね。

> APS-Cでも、画質が改善されれば、何ら問題ないのに、フルサイズじゃなきゃダメだと意固地になっている。

こういう歪曲はやめましょうよ。
「フルサイズじゃなきゃダメだ」なんて事はこのスレにおいても、「フルサイズ私見」においても、誰も仰ってません。
その程度の事すら理解できていないので、他者を貶めるような発言が平気で出来る訳です。

書込番号：5532006

[BIG_APPLE]

203さん
>>アメリカンV8（35mmサイズ素子）はold native image、
>>それに対して、ハイブリッドに代表される近未来カー（APSサイズ素子）はrefined image、
> ごめんなさい。
> フルサイズとAPS-Cのセンサー技術はまったく同じです。
> 同じ技術で同じ画素ピッチで両者を作れば真ん中を切り取った画像はまったく同じです。
> フルサイズセンサーは古い技術で作っていません。
> 最新技術で作っています。
> エンジン種類の違う例えは理解できません。
> すみません。

ごめんなさい。技術論や具体的な性能や、ましてやエンジン形式の話題で
画素サイズの要不要を言いたかったわけではありません。
簡単に言うと、東部の（それもNew England）の人々ほど
よりコンサバティヴな生活信条を持っているのですが、
それにしても過去の遺物のようなV8 OHV 6.0Lのようなクルマ
（言い換えると旧来のアメリカ車文明をシンボライズするようなもの）を
日々の用に供さないということです。

書込番号：5532035

[BE FREE]

最近、半分ＣＡＮＯＮに軸足を移したらあまりＳＯＮＹのフルサイズ
に対して期待が薄くなってきた。

ＣＡＮＯＮ５Ｄの後継機種に期待。

でもたくさんの人がＳＯＮＹのフルサイズを期待してるのは良く解ります。

みんないがみ合わずに「出たらいいね」ぐらいのノリでいきましょうよ！

否定派の方も別に出たって困るわけでもなし。

今はいらなくても将来的にはわかりませんよ。

書込番号：5532129

[203]

いえ、あの、古いとか新しいとかではなくてセンサーサイズがレンズシステムにマッチしているかどうかだと思いますよ。
フォーサーズのようにセンサーサイズに合わせてすべて新設計ならいいですよ。
ペンタックスのようにAPS-C専用レンズを単焦点も含めてガンガン出しているならいいんですよ。

ソニーは？
APS-C専用レンズは現在タムロンのOEMの3本だけ？
しかもズームだけ？
それ意外はすべてフルサイズ用。
しかもフルサイズで使うとしっくりくる単焦点が19本の全レンズ中13本と過半数を超えています。他のレンズシステムに比べて圧倒的に単焦点が多いです。

このレンズシステムにマッチしたセンサーはAPS-Cですか？フルサイズですか？

書込番号：5532130

[203]

↑はBIG_APPLEさん に宛てた文章です。

書込番号：5532176

[ミノコンタ]

私はフルサイズデジ1眼をソニーから出して欲しいと希望しています。
ここでの論議は堂々巡りに近くなっていますが大事な事が論議されていません。
それは「ファインダーの見やすさ」についてです。
もともとミノルタはファインダーの見やすさで定評のあるフィルム1眼を作ってきました。

いまでも私はフィルム1眼(α7他)とAPS-Cデジ1眼(100or甘D)を同時併用していますが、ファインダーの見やすさは圧倒的にフィルム1眼が勝ります(100と甘Dがペンタミラーである事もありますが)。
フルサイズデジ1眼のペンタプリズム機ならばファインダーの見やすさはフィルム1眼と同等になるはずであり、その点からもフルサイズデジ1眼を強く望んでいます。

画質の点でフルサイズはAPS-Cより勝るという事も大切ですが、使い勝手も大事な要素です。APS-Cサイズのままではフィルム1眼＜デジ1眼になりえません。

マーケティング上の事をいろいろおっしゃる方は、見えにくいファインダーのAPS-Cサイズで満足しているのでしょう。より良いものを求める人は常に存在します。フルサイズ待望論を否定する根拠になっていません。

書込番号：5532312

[BIG_APPLE]

203さん

> ソニーは？
> APS-C専用レンズは現在タムロンのOEMの3本だけ？
> しかもズームだけ？
> それ意外はすべてフルサイズ用。
> しかもフルサイズで使うとしっくりくる単焦点が19本の全レンズ中13本と過半数を
> 超えています。他のレンズシステムに比べて圧倒的に単焦点が多いです。
> このレンズシステムにマッチしたセンサーはAPS-Cですか？フルサイズですか？


現状でSONYレンズのline upは同社のHPでも確認が出来ます。
DTという型番がAPS専用なんですよね、それ以外のレンズは
旧35mmのフイルムサイズでの焦点距離を表示してあるのだと思います。
「マッチした」という部分ですが、使用できるかどうかと考えれば
これはちゃんと装着が出来て撮影が可能です。
また「マッチした」の意味をもう少し突っ込んで、画質という範囲まで
拡大して考えますと、APSサイズのフォーマットであれば
レンズのより中心部の美味しい部分だけを使えることになり、
非常に贅沢な撮影条件下での撮影をすることができますよ。
これもAPSサイズ画素が今後主流になることの裏付けの一つになります。

書込番号：5532569

[じいでじ]

>拡大して考えますと、APSサイズのフォーマットであればレンズのより中心部の美味しい部分だけを使えることになり、

ニコンの言い訳に洗脳されてしまってますな。
実際は明らかにフルサイズの方が画質が良い。
APSはフルサイズのトリミング。

書込番号：5532592

[GTからDS4]

>より良いものを求める人は常に存在します。

問題は、そういう人の割合なんだよね。そういう人が多ければ、フルサイズだらけになるはずだけど、キヤノンでも売れ筋はAPS-Cでは？
マーケットは最大多数の幸福が最大となるように動くわけですから。

書込番号：5532632

[BIG_APPLE]

[5532592] じいでじさん

> ニコンの言い訳に洗脳されてしまってますな。

そうだったんですか！勉強不足でした。
ニコンの広報資料・カタログ等、何でも構いませんので
参考文献を御教示願えませんか。
ぜひ読ませていただきたいと思います。


> 実際は明らかにフルサイズの方が画質が良い。

これはあなたの認識不足です。
実際はAPSサイズ素子での撮影の方が画質が優れています。
特にレンズ周辺部の光量不足の問題に関して言えば
圧倒的にAPSにアドバンテージがあります。
さらに増産によるコストダウン、統一規格化による汎用性の拡大、
ソフト面での様々なメリット等、が今後期待出来ます。

書込番号：5532786

[ぷーさんです。]

BIG_APPLEさん

>特にレンズ周辺部の光量不足の問題に関して言えば
>圧倒的にAPSにアドバンテージがあります。

絞って撮ればアドバンテージは無くなるのですね（笑）

今度のライカのＭ８はレンズに合わせて、カメラ内で周辺光量の
画像処理するようですが、この方式によれば欠点は解消です。
目出度し目出度し。

書込番号：5532849

[BIG_APPLE]

ぷーさんです。さん

> 絞って撮ればアドバンテージは無くなるのですね（笑）

ということは35mmフルフレーム素子の場合、周辺部の光量不足を
補うためにある程度絞り込むことが必要となるわけですか・・・。
この辺の知識は素人さんでもHOW TO本でかなり習得出来ますので
ヒマなときにでもお読み下さい。
それ以外にもためになる知識も習得出来ると思いますので。


> 今度のライカのＭ８はレンズに合わせて、カメラ内で周辺光量の
画像処理するようですが、この方式によれば欠点は解消です。

この件は各社のプレス発表でも周知の事実ですが、ご存じないようですね。
M8に搭載のKODAK製の1.33倍の素子は周辺部をオフセットすることにより、
物理的に解決しているのだそうです。
あと『画像処理』と書かれておりますが、私はこの件を掌握出来ていません。
もしどこかのプレスにこのような記載があるのであれば
参考にしたいと思いますので、教えて下さい。

書込番号：5532878

[じいでじ]

>もしどこかのプレスにこのような記載があるのであれば参考にしたいと思いますので、教えて下さい。

あなたの知識は机上だけかな？
A3にでもプリントして比較してみてください。
光学、電子、総てを総括してフルサイズの画質の方が良いと言っているのだがね。
周辺光量、軸上色収差もソフトで補正するのがもう常識になりつつある。
まあ、APS-Cの方が良いと信じている方が幸せだと思うので…

書込番号：5532958

[203]

>この件は各社のプレス発表でも周知の事実ですが、ご存じないようですね。
>M8に搭載のKODAK製の1.33倍の素子は周辺部をオフセットすることにより、
>物理的に解決しているのだそうです。

キヤノンは4年も前からこの技術をフルサイズセンサーで使っているんですけどね。

>特にレンズ周辺部の光量不足の問題に関して言えば
>圧倒的にAPSにアドバンテージがあります。

フルサイズ使ってる人はなんの問題も感じていないのに、使っていない人が問題だと信じ込んでいるのは変ですね。

書込番号：5532965

[GTからDS4]

> ということは35mmフルフレーム素子の場合、周辺部の光量不足を
> 補うためにある程度絞り込むことが必要となるわけですか・・・。

となると「フルサイズだから大口径レンズが生きる」はどこに行ってしまうのでしょう？

> M8に搭載のKODAK製の1.33倍の素子は周辺部をオフセットすることにより、
> 物理的に解決しているのだそうです。

うちのＲ−Ｄ１ｓもマイクロレンズの周辺オフセットしているらしいのですが、21mmとか24mm、28mmでも周辺減光が激しいです。
結果として、Silkypixで補正していますが、補正パラメーターのあわせ込みに難儀します。補正不足になったり過補正になったりする。これがさらに激しいフルサイズだと、どうなるんでしょうか？

書込番号：5532972

[203]

まあ、ここ読んでみてください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

以下引用

--- フルサイズセンサーでは、テレセントリック性を保ちにくいため、周辺画質の低下が問題になるとよく言われますが、センサー側で何か特別な工夫は行なっているのでしょうか?

「基本的には1Ds/1Ds Mark II用センサーと同じアプローチです。オンチップマイクロレンズの最適化が主となります。基本的にはレンズのパワー(集光パワー)を適正化することで、斜めからの入射光でセンサー面に光が当たらない状況を回避しています。マイクロレンズで感度を稼ぐのではなく、センサーの受光部を大きくすることで感度バランスをとりました。実際にフルサイズだから周辺に光が来ないということはありません。ほぼフィルムと同等で、周辺減光に関してはレンズの設計性能が出せます」。

書込番号：5532978

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>うちのＲ−Ｄ１ｓもマイクロレンズの周辺オフセットしているらしいのですが、21mmとか24mm、28mmでも周辺減光が激しいです。

R-1D1sだから激しいんでしょ？
例えばシグマ12-24は軽い補正だけで済みますよ。
（補正なしでも十分見れます）

書込番号：5532980

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ほぼフィルムと同等で、周辺減光に関してはレンズの設計性能が出せます

これは使う者が実感しています。
フィルム用のレンズで問題ありません。

書込番号：5532988

[ぷーさんです。]

BIG_APPLEさん

APS-C専用レンズでも周辺減光は起こるものはありますよ。
その辺の知識は、たぶん十分すぎるほど持っていますので
ご心配入りません。

>M8に搭載のKODAK製の1.33倍の素子は周辺部をオフセットする
>ことにより、物理的に解決しているのだそうです。

これは2003年のコダック35mmフルサイズ1,371万画素CMOSセンサー
を搭載した一眼レフデジタルカメラ「DCS Pro 14n」も同じ技術
ですから、ことさら今宣伝するものではありません。

２０３さんの引用通り、キヤノンも既に採用している技術です。

で、ライカＭ８はこちら。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

「M8での大きな変更点のひとつは、レンズに6bitコードと呼ばれる
バーコードが着いたこと。マウント部に設けられたセンサーがこの
コードを読み、ボディにレンズ情報を渡す。この際に渡される情報
は「レンズの種別」で、これをもとに周辺光量の補正が行なわれる
ほか、外付けストロボのパワーズームの制御にも使われるとい
う。また、たとえば同じ名前のレンズでも年代によって補正の仕方
が異なるものもあるため、年代の違いも認識するという。」

KODAK製の1.33倍の素子は周辺部をオフセットすることにより、
物理的に解決しているのだけでは間に合わないため、カメラ内の
ソフト処理も必要になるようですね。

この辺の知識は玄人さんでも、ネット上でかなり習得出来ますので
ヒマなときにでもお読み下さい。
それ以外にもためになる知識も習得出来ると思いますので。

書込番号：5533045

[GTからDS4]

> R-1D1sだから激しいんでしょ？

Ｒ-Ｄ1ｓだから激しいのではありません。レンジファインダー用の広角レンズは、ほとんどが非レトロだから、テレセン性が悪いのです。当然、Ｍ８でも事情は同じです（ちゅうか、どうせつけるのはＧＲかエルマリートだから、補正なしでは同じような事になるのは当たり前か）。ただ、同じレンズをつけた場合、サイズが大きい分素の減光量は大きくなります。

書込番号：5533068

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Ｒ-Ｄ1ｓだから激しいのではありません。

言い方が悪かったです。
すいません。（あまりレンジファインダー詳しくないもので）

書込番号：5533082

[コテハンバスターズ]

そろそろ白熱ランキングの４位を狙えそうな書き込み数ですが、
みなさん、ちゃんと議論なさっているようです。
白熱した討論であっても異常な方向へ行かなければ
絶対に削除されませんから、よろしくです。

せっかく議論の中に有益な情報が見え隠れしていても、
削除されたら何も残りませんから、、、。

書込番号：5533112

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

レス数100を超えちゃいましたね！(笑)
「フルサイズ私見」での懲りない方々が、また此処で同じ持論を展開してどーするんですか？
もうさぁ〜楽になろうよ。出してくれば歓迎すれば良いですし、
出なければ「う〜ん残念！」って慰めあえば良い訳ですからね。

書込番号：5535028

[真偽体]

広角レンズでの周辺減光って、必ずしも"悪"じゃないと思うけどね・・・・・大口径をフルサイズ素子で使った時にフィルムより現行が激しいとすれば、
　・開ければダイナミックな周辺減光（トンネル効果）
　・絞れば均一の描写
って使い分けられるだけでしょ。



・・・・・・・・・あぁ、もしかして、「フィルム時代は周辺減光なんか無かった！！」等という頓珍漢な主張をするつもりなのかな？？
だとしたらお手上げですね。付ける薬がない(^_^;)





＞さらに増産によるコストダウン、
それはフルサイズ用のレンズでも同じ

＞統一規格化による汎用性の拡大、
（？_？）　フォーサーズの事を言ってる？？

＞ソフト面での様々なメリット等、が今後期待出来ます。
これまた(？_？)　どんなメリット？？？

書込番号：5535213

[価格ポッポコム]

>うる星かめらさん
>フルサイズよりは、フォーサーズ。

フォーサーズ規格は、まだAPS-CサイズのＣＣＤ自体が極めて高く、採用機種が￥６０万もした頃に
発足した規格でした。
ＡＰＳ−ＣサイズのＣＣＤを採用していながら￥６万前後で売られている昨今、意味のない規格です。
しかし、フォーサーズ規格で超小型デジタル一眼レフが発売されれば魅力的です。
オリンパスが既に発表していますね。マニュアル操作の松下ＤＭＣ−Ｌ１がコンパクト機の
ＤＭＣ−ＬＣ１並に小型化して、マニュアル操作を踏襲していればお散歩カメラとして食指が動きます。

しかし、メイン機はライカ１３５規格、つまりフルサイズが良いですね。

書込番号：5539327

[価格ポッポコム]

>じいでじさん

>ニコンの言い訳に洗脳されてしまってますな。

昨年恵比寿で開催されたＤ２００の発表会で、例によってメーカーの営業の方がＡＰＳ−Ｃサイズの
良さをフルサイズのデメリットを交えて布教活動していました。


>APS-Cの方が良いと信じている方が幸せだと思うので…

メーカーのＡＰＳ−Ｃサイズ論での布教で、本当に幸せ者が多いようです。


>BIG_APPLEさん 2006年10月13日 10:32
>APSサイズ素子での撮影の方が画質が優れています。

幸せ者で何よりです。


>203さん
>フルサイズ使ってる人はなんの問題も感じていないのに、
>使っていない人が問題だと信じ込んでいるのは変ですね。

自分同様に不幸せ物な２０３さん、全く仰せの通りです。
メーカーのＡＰＳ−Ｃ布教活動が効をなしていますね。

書込番号：5539382