『V880のDVI出力の設定について』のクチコミ掲示板

この掲示板にはV880を使用してDVI接続されている方が多いようですので、
質問させて頂きます。

当方LP-Z2ユーザーですが、V880とDVI接続を検討すべく、
いろいろと下調べしていましたところ、V880から出力された画像は、
黒が浮き気味で、全体的に色が薄いというコメントが多いように思いました。

原因を調べていましたところ、デジタル映像信号のレベルが影響しているのでは
ないかと考えました。

デジタル映像信号には、２種類の規格（フルレンジ、リミテッドレンジ）
が存在し、RGB各色のレベルが
　・フルレンジ　　　： 0〜255
　・リミテッドレンジ：16〜235
となっているようです。

この事から、V880は標準で、リミテッドレンジとなっていると思うのですが、
設定にてフルレンジとする事はできませんでしょうか？
（ファームのバージョン等にもよると思いますが、MANOWAのサイトから
　ダウンロードした説明書には記載されていませんでした。）

備考）
リミテッドレンジとなっている場合には、プロジェクタ側で
コントラスト等の調整をする事により、黒浮きは回避可能と思いますが、
DVDプレーヤーから出力されるデータの内、「0〜15、236〜255」
までの情報は確実にカットされてしまいますので、フルレンジ
での出力がベストと思われます。
ちなみに国内産の高級プレーヤでは、この設定を選択できるようです。
（高くて手が出ませんが。。）

長文になってしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：2861343

[岩窟王]

大慈さん、はじめまして。

正直、デジタル映像信号の２種類の規格、云々については
よく知りません。
しかし、もうひと月愛用しているV880のDVI出力映像が
「黒が浮き気味で、全体的に色が薄い」と感じた事は皆無です。


国産高級機のDVI出力はDVI出力のコピーガードの国際的取り決め
「HDCP」に対応しており、黒レベルも国内盤DVDの規格に準拠して
設定されております。また、プレイヤー単体で色あいや色の濃さが
調整可能な機種もあります。

V880は「HDCP」に非対応ですし、黒レベルもハイビジョンや
国内高級機と同じ設定ではかなり黒が浮き気味になります。
また、プレイヤー単体での色あいや色の濃さの調整も出来ません。
この状態で設定を変えずに国産機と海外機の映像を比較すれば
誰が見ても「V880のDVI接続時の出力映像は国産高級機と比べると
黒が浮き気味で、全体的に色が薄い」と感じるはずです。

しかし、これはV880に合わせた黒レベルの設定をしていない為です。
「TH-AE500」側で黒レベルを正しく調整すれば
色の薄さなどまったく感じない映像が楽しめます。
現に僕などはDVDのタイトルや画調モードによっては
色がコッテリし過ぎていると感じることも多いのです。
（僕の場合、DVD視聴時の暗さは「-18〜-21」くらいで設定しています）

国産高級機であっても海外低価格機であっても
DVI接続時には「TH-AE500」側で色あいや色の濃さを調整することは
出来ません。
しかし、V880であっても「TH-AE500」側のアドバンスメニューに入れば、
各帯域でのガンマ調整やRGB調整は可能です。ここを慎重に追い込めば、
更にお好みの映像を作り出すことが出来ます。

それから「TH-AE500」のDVI設定には「EDID1」と「EDID2」があります。
パナソニックは国産高級機でDVI接続する場合は「EDID1」を
HTPCや「HDCP」に非対応な海外低価格機でDVI接続を行う場合は
「EDID2」に設定するように推奨しています。
ここも間違わないように設定することが大切です。


購入前に可能な限りの情報を入手しようという
大慈さんの姿勢は立派ですが、V880は高々２万のプレイヤーです。
見る前に飛んでもそれほど後悔することはないのではないでしょうか。
百聞は一見に如かずですよ。（笑）


●TH-AE500ホームシアター計画レポート
http://dvd.or.tv/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=182&type=0&space=0&no=0

書込番号：2868770

全く持って岩窟王さんの言う通り、ですね。

Ｖ８８０もいいですが
新製品のNEXTWAVE　MPEG4 TW-3218も
ねらい目ですね。
２台買っても４万からお釣りがきますし、
大慈さんの遊びと探求心を満たすんじゃないかな。

書込番号：2869435

岩窟王さん、はじめまして。

丁寧な回答ありがとうございます。
岩窟王さんのホームページは有益な情報が多く、
以前からよく拝見させていただいています。
特に、DVIとハイビジョンの映像比較は非常に参考になりました。

>プレイヤー単体での色あいや色の濃さの調整も出来ません。

DVI出力の件ですが、V880では、色の調整等はできないという事で了解致しました。
（最新のファームでは、ブライトネス、コントラスト等の調整が加えられたようですが。）
プロジェクタ側で調整すれば、色の薄さを感じない映像が楽しめるという事ですので、
あまりDVI出力レベルにこだわる必要はなさそうですね。

>V880は「HDCP」に非対応ですし、黒レベルもハイビジョンや

HPからダウンロードした最新のマニュアルを見ますと、
「HDCP対応」と書かれていますが、最近対応されたばかりなのでしょうか。

>購入前に可能な限りの情報を入手しようという
>大慈さんの姿勢は立派ですが、V880は高々２万のプレイヤーです。
>見る前に飛んでもそれほど後悔することはないのではないでしょうか。
>百聞は一見に如かずですよ。（笑）

確かに２万のプレーヤーにそこまで求めるのは酷でしたね。（笑）

>新製品のNEXTWAVE　MPEG4 TW-3218も

スッテン２さん。はじめまして。
御返事ありがとうございます。

現在、V880の他に下記の機種についても検討しているところです。
いずれにしても、それほど高価ではない且つ、楽しめそうですので、近々V880も含め下記のうち、
いずれかを購入する予定です。（まだ発売されていない機種もありますが。）

・NEXTWAVE / TW-3218
・MOMITSU / V880N
・ATEX / DVDivx2
・NEXX / NDVP-730H

書込番号：2870117

[岩窟王]

大慈さん、レスをどうも。

> HPからダウンロードした最新のマニュアルを見ますと、
> 「HDCP対応」と書かれていますが、最近対応されたばかりなのでしょうか。

そうなんですか。momitsuの仕様欄にも付属の取説にも
そのような記述がなかった記憶がありますので、
てっきり「HDCP」には不対応だと思っておりました。（汗）
最新のマニュアルにそうあるのならば、
最新ロット（あるいは最新ファーム）では対応している
ということなのでしょうね。

また、momitsuのFAQに以下の記事を発見しました。

市販のDVDソフトを再生させた場合、コピーガードによりDVI端子から出力できないのでしょうか。
接続された受け側機器の仕様によります。液晶ディスプレイやテレビに接続した場合は問題なく表示できますが、レコーダー等に接続した場合はデジタル信号を受け取って記録できない仕様になっているはずです。

これは「HDCP対応」のことを指しているのかもしれません。

まあ、僕の場合はDVI経由のコピーには興味がありませんし、
いまのところ特に何の問題もなく使用出来ているので
僕のV880が「HDCP」に対応していようがいなかろうが
何の影響もないのですが（苦笑）、とは言え、
もし誤りがあったとすれば、お詫びして訂正させて頂きます。
申し訳ございません。

書込番号：2872184

岩窟王さん。こんばんわ。

お詫びなんて・・恐縮です。
そうしますと、公言していないだけで、既にHDCPに対応している
のかもしれませんね。
どちらにしてもZ2にもDVI(PC)とDVI(AV-HDCP)の両方がありますので、
どちらかで表示できそうです。

もう少し多機種も検討してみて、DVI接続での映像を堪能したいと思います。

書込番号：2873843

V880について海外ページの掲示板を読み漁っていたところ、
最新のファームで、DVIの出力レベルを変更できるとの記事を
発見しました。

やり方は
DVIのセットアップにて"'Contrast"を
7-bars (DVI lumen level 16-234)を8-bars(level 1-255).
へ変更すれば良いよいです。
その際、プロジェクタ側の設定は'Standard'から'Expand'へ変更して下さい。
という内容が記載されていました。

これによって１６００万色の映像が楽しめると思われます。
（リミテッドレンジでは約１０００万色程度となります。）
V880も持っている方はお試しあれ。

書込番号：2884942

[岩窟王]

大慈さん、情報をありがとうございます。

教えていただいた
http://www.extremephono.com/Momitsu%20V880%20frequently_asked_questions.htm
の情報を元にファームウェアの書き換えをしてみました。
※ファームウェアの書き換えについては以下のmomitsu公式ページへ
http://www.momitsu.jp/products/v880_fwdl_warning.html

上のFAQのページでは最新ファームが「1/26/2004 Firmware」
となっていますが、現在はver.1.1.12（Updated 05-26-04）
が最新になっています。
http://www.momitsu.com/dvd_880firmware.html


> DVIのセットアップにて"'Contrast"を
> 7-bars (DVI lumen level 16-234)を8-bars(level 1-255).
> へ変更すれば良いよいです。
> これによって１６００万色の映像が楽しめると思われます。
> （リミテッドレンジでは約１０００万色程度となります。）

始めはこの文章の意味がよく分からなくて困りました。
DVIのセットアップメニューのどこにも「Contrast」という項目は
見当たらなかったからです。
しかし、元ページを読み、DVDを再生してみて分かりました。
Contrastは、DVD再生中に「SETUP」ボタンを押すと出て来るのです。
（他にSound Volume, Brightness, Saturationが調整可能）

それから、そこでの設定方法ですが、
raise from factory default 7-bars (DVI lumen level 16-234) to
8-bars(level 1-255)とある通り、リモコンの「VOL＋」ボタンで
デフォルトの７から８に上げるだけということらしいです。
これでは7-barsが「level 16-234」で、8-barsが「level 1-255」
という説明を受けなければ、分かる訳がありませんね。
で、その視覚的な差ですが、これはほとんど分かりませんでした。（苦笑）

また、最新ファームでは
DVI設定のセットアップメニューの内容が多少変わっています。
主にPAL DVDのスケーリングが強化された為のようです。
「TH-AE500」用にCustomしている数値はＵＰ後もそのまま持ち越されますが、
セットアップキーを押して戻ると画面が左に寄って表示されます。
その場合は、リモコンの左の三角ボタン「VIDEO OUT」を何度か
「Custom DVI」と表示されるまで押すと正常な画面に戻るようです。

書込番号：2889056

岩窟王さん、こんにちわ。
御返答ありがとうございます。

> DVIのセットアップにて"'Contrast"を
> 7-bars (DVI lumen level 16-234)を8-bars(level 1-255).
> へ変更すれば良いよいです。
> これによって１６００万色の映像が楽しめると思われます。
> （リミテッドレンジでは約１０００万色程度となります。）

>始めはこの文章の意味がよく分からなくて困りました。
>DVIのセットアップメニューのどこにも「Contrast」という項目は
>見当たらなかったからです。
>しかし、元ページを読み、DVDを再生してみて分かりました。
>Contrastは、DVD再生中に「SETUP」ボタンを押すと出て来るのです。
>（他にSound Volume, Brightness, Saturationが調整可能）

中途半端な和訳で混乱させてしまってすみませんでした。
セットアップ方法ですが、DVD再生中に「SETUP」ボタンを押す
というのが、変わってますね。（笑）


>それから、そこでの設定方法ですが、
>raise from factory default 7-bars (DVI lumen level 16-234) to
>8-bars(level 1-255)とある通り、リモコンの「VOL＋」ボタンで
>デフォルトの７から８に上げるだけということらしいです。
>これでは7-barsが「level 16-234」で、8-barsが「level 1-255」
>という説明を受けなければ、分かる訳がありませんね。
>で、その視覚的な差ですが、これはほとんど分かりませんでした。（苦笑）

確かに、７と８だけでは、わかりませんね。
元記事を書いた方がどうやって調べたのか不思議です。

効果の程ですが、やはりわかりませんでしたか。。
プレーヤー側で「level 16-234」であったとしてもプロジェクタ側で
「level 0-255」へ伸張すれば、ほんの少し階調飛びますが、見た目
でそれが判断できるかというと。。。

試しにパソコン上で「16-234」を「0-255」へ伸張した
グラデーションパターンを作成し、「0-255」グラデーションパターンと
比較してみましたが、視覚的に、違いはほとんどわかりませんでした。

ただ、精神衛生上、プレーヤーから「1-255」で出力できた方がいいですよね。（笑）

>また、最新ファームでは
>DVI設定のセットアップメニューの内容が多少変わっています。
>主にPAL DVDのスケーリングが強化された為のようです。
>「TH-AE500」用にCustomしている数値はＵＰ後もそのまま持ち越されますが、
>セットアップキーを押して戻ると画面が左に寄って表示されます。
>その場合は、リモコンの左の三角ボタン「VIDEO OUT」を何度か
>「Custom DVI」と表示されるまで押すと正常な画面に戻るようです。

情報ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。
このカスタムセットアップですが、普通に720Pで出力する場合と
何か変わるのでしょうか？
もしお分かりでしたら、Z2セットセットアップ時の参考にしたいと思いますので、
教えていただけませんでしょうか。

書込番号：2890195

[岩窟王]

大慈さん、どうも。

視覚的には違いがハッキリしなくとも
確かにフルレンジにしておいた方が精神衛生上、良いですね。（笑）
そこに７と８の色調の違いはハッキリしませんが、
数値を上下するとコントラスト自体はハッキリ変わります。

それと、訂正です。
> その場合は、リモコンの左の三角ボタン「VIDEO OUT」を何度か
> 「Custom DVI」と表示されるまで押すと正常な画面に戻るようです。
と書きましたが、これは誤りでした。

始めは「Custom DVI」と表示される時がCustomの数値が反映している
720P再生なのかと思いましたが、どういう訳か「Custom DVI」と
表示される時には、AE500側で確認すると
「Wide480」、「Wide600」、「Wide728」にしかなりません。
（ファームアップ以前は「720P Custom」で「Wide720」と認識していた）
この辺りは、もう少し検証してみる必要があるようです。
また、DVIの設定メニューに始めから「720P 60Hz」がありますので、
最新ファームでは特にカスタム化する必要はないのかもしれません。
（以前は「720P」という表示しかなかった）

今は仕方ないので「720P」→「Wide720」で観ています。
アスペクトは正常でこれでも特に問題はありません。
カスタム映像との違いですが、比較出来ないので
よく分かりません。（爆死）
買った時に初めてカスタムモードに入った時の数値は
確かに違っていたんですが、書き残さなかった為、
コンセントを長時間抜いて放って置くか何かして
工場出荷状態に戻さないと確認が取れません。

設定後は、いつ入っても変更後の数値になったままなので、
ファームアップ前の「720P」の時も
現在の「720P 60Hz」の時も知らないうちに裏で反映しているのかも
しれません。（コマンド入力、裏設定など謎が多いプレイヤーだ…ｗ）

書込番号：2890354

[岩窟王]

追記です。
Sound Volumeはともかく、V880単体でContrast（コントラスト）、
Brightness（明るさ）、Saturation（彩度）が調整可能になったので
今まではAE500側で設定して保存しておく必要があった黒レベルを
予め設定しておくことが出来るようになりました。
まだ試しておりませんが、AE500のDVI設定を「EDID1」にした時と
「EDID2」にした時の違いなども、今後、検証しようかと思っております。

書込番号：2890418

御確認ありがとうございました。
最新ファームでは「720P 60Hz」の項目を選択すれば良い
という事で了解しました。

>まだ試しておりませんが、AE500のDVI設定を「EDID1」にした時と
>「EDID2」にした時の違いなども、今後、検証しようかと思っております。

私もプロジェクタ側での信号の扱いも気にかけていまして、
２つのDVI入力がフルレンジとして扱うか、リミテッドレンジ
で扱うかが不明ですので、SANYOに問い合わせ中です。
通常、PCではフルレンジ。AVではリミテッドレンジのようです。
）

しかし、裏設定の多いプレーヤですね。
そこがまた魅力なんですが。（笑）
ファームもこれほど頻繁にアップしている機種はめずらしく、
ユーザーの声を反映させようとする努力が伺えます。
従いまして、今まで色々なプレーヤーを検討してきましたが、
V880Nの発売を待とうと思います。
（早ければ今月中には発売されそうです。）
duallink DVIケーブルを既に購入済みです。（笑）

ちなみに、「NEXTWAVE / TW-3218」と「ATEX / DVDivx2」は
nREADYという海外メーカーから発売されているものとそっくり
ですので、OEMかもしれません。
フロントパネルも背面端子の並びも全く同じでした。

書込番号：2890467