『インプレスの記事』のクチコミ掲示板

[ALEX1005]

Core2Duo vs Athlon64 X2の記事
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

いかにも、インプレスらしい記事だね。やっぱ、
昔から、Microsoftと深〜い関係にあって、当然Intelにも
深〜い関係のあるマスだから、AMDは程々にたたいておかないと、、か？

ちょっとシャレで皮肉ったくらいで、それをネタに
書きたくり、揚げ足をとるという態度は、最近の
NHKを始め、レベルの落ちたマスコミの典型定期な象徴だ。

書込番号：5346676

[楽天GE]

とりあえずＡＭＤの巻き返しに期待しましょうか。

書込番号：5346837

[きこり]

偶然通りかかった現場を見たけど、観衆はAMDの解説に対して不満げな印象を私は受けました。

書込番号：5346877

[別れの律動]

まあ、サクラエディッタなんか使ったら、笑われても仕方ないだろね。
俺も、サクラエディッタ使うんじゃね。とかネタで書いたら、ほんとに使ったからね。AMDには笑わせてくれたよ。

書込番号：5346888

[TAILTAIL3]

記事は読み手次第でも変わりますからね・・・

E6400ユーザーですけど・・・AMDもがんばれーーーー
ATI＋Intel主力には複雑な気持ちがありますな、最近ｗ

書込番号：5346959

[初心者の魔王猫]

AMD一筋なのでK10に期待！AMDがんばれ〜

書込番号：5347077

[きこり]

Akiba Hotlineは、記事の内容が初出と現在とは少し違っている。
当初はAMDに対する皮肉的な部分が無かった。
Intelから横槍が入ったのか、読者から横槍が入ったのかは不明。

25000円のCPUを取り上げるも、組み合わせるのが6万円のGPUや3万円のマザーボードとか、片方では無意味にオーバースペックなDDR2-800のメモリなどとマシン構成が現実離れしています。

現場でも、こういうイベントではAMD支持派は周囲の観衆などと談笑しつつ説明を聴くものだと思うのだけど、観衆は終始ほとんど無言でした。
イベント終了後にマジックキューブ（毎回限定2個）とボールペン（全員）と35W Athlon 64 X2（1日1個）の参加券を配っていたけど、物品配布がなければ蜘蛛の子を散らすように観衆は去っていたと思う。
実際に配布が終わったら残ってる人は皆無だったし。


Core 2 Duoの発売直前にAMDは価格改定を行ったが、Intelに対しコストパフォーマンスを高く改定したとしたのなら、価格帯を固定したらどちらが性能で優れるかはベンチマークをする必要は無いでしょう。

Intelよりお安くしてますよ。
という趣旨だったのなら、素直にそう宣伝すれば良かったと思います。
AMDの製品に罪は無いけどAMDの消費者との向き合い方は常々王道を踏み外していると感じる。

書込番号：5347092

[バウハン]

まぁ、長いことAMDの活躍に押されてきた感のあるインテルですから、ここいらでガツンといかなくちゃね。それに最近停滞気味のAMDにもいいカンフル剤となるんじゃないかな？

AthlonXPのころの勢いが欲しいな〜AMD。

ハッキリ言ってAM2は期待はずれだったからね。

インテルもAMDも競争しあってこそ、進化があるだろうしね。価格競争もユーザーにとっては嬉しいこと。

そういう意味ではAMDに頑張って欲しいな（＾＾


今後に期待。

書込番号：5347099

[TAILTAIL3]

まあいま3800+を買うユーザーが、VGAに7900GTXクラスは
買わないし、明らかにCPUがボトルネックで全く現実味が
ないわなあ・・・

組み合わせてテストするならDDR2-533/667を2GBとGeforce7600GT
クラスがもっとも現実味のある組み合わせだと思うけど・・・

実際にその場でデモを行ったのは、
＞HDBENCH
＞A列車で行こう7
＞64bit環境ではCINEBENCH 9.5、サクラエディタ70万語置換

＞Superπ、信長の野望オンライン、3DMark05、3DMark06、FINAL
　 FANTSY XI オフィシャルベンチマークソフト3

って今更、HDBenchですか？？？
なぜかPCMark06やnBenchがはずされているのは何故なんでしょう？
さらに言うと、64bit環境も現実離れでしょう・・・・

書込番号：5347103

[えりかです。]

今回のAMDの喧嘩の仕方はチンピラの手法だぴょん。
中身はともかくインパクトのみ勝負みたいな。
しかし1CPUマシンの個人使用で消費電力うんぬんは御馬鹿な議論だぴょん。
消費電力が直接コストに響いてくる企業ならまだしも
個人のショボマシンの消費電力を議論をする無意味さに疑問を持つ人間が少ないことも摩訶不思議だぴょん。
馬鹿のAMDに踊らされているぴょん。

書込番号：5347133

[別れの律動]

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/12/664012-000.html

逆にアスキーはAMD派かもよ(笑

ここは少し前に、64BitベンチマークでAthlon64が遅くなるものは載せなかったからね。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-000.html

Xbit

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit.html

書込番号：5347154

[モビルスーツガンガル]

識者に嫌われるようなイベントはかえって逆効果だろう。

AMDの中の人も”仕事だ、、”と思って我慢してやってたんだろうね。

まあPCオタは、気が弱いから誰もツッコまなかったみたいだけど、よくもまあこんな恥さらしなまねをＡＭＤ上層部はさせたもんだ。

社員の中に人はいなかったのだろうか？

1.サクラエディッタ

実際のエディッタ使用時にCPU能力を限界まで使うような場合はない。

2.”売れ筋価格比較”にDDR2 800を使用。

メモリの価格差を無視(C2DにDDR2 800を使う意味は皆無)

3.HDBENCH

古すぎてもはや使い物にならないベンチマーク。
http://www.tomshardware.com/2006/08/02/thg_tuning_test/page14.html

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=e6600&page=5


http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_4.html

SSE性能比較が出ないベンチであることが採用理由。（当然縁故テストもしない)又、最終的な性能と無関係のメモリ帯域ベンチを強調。

4.信長の野望オンライン、3DMark05、3DMark06、FINAL FANTSY XI オフィシャルベンチマークソフト3（FF11）については過去に実行した結果のみを公表するというかたちをとった

3Dベンチは取るごとに結果が大きく変動するため、殆ど差のない3Dベンチはまけることも多々ある。

よって何度も繰り返し、AM2最高のデータとC2D最低のデータを載せる。

5.消費電力に関しては、そもそもTDP値の算出方法がAMDとIntelでは違うことを強調。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_11.html

違うがC2Dに関してはインテルのほうが厳しい。


http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=e6600&page=3

しかも測定するサイトによってはC2Dがシステム全体の電力ではアイドル、ロードともに電力が低い。

書込番号：5347267

[モビルスーツガンガル]

http://www.tomshardware.com/2006/05/22/six_975x_enthusiast_motherboards_for_today_and_tomorrow/page40.html

今回AMDが使ったC2Dマザー。
超爆熱ですな。

書込番号：5347609

[別れの律動]

Athlon64 AM2でDDR2 667を使うと、100以上ぐらい落ちてしまうようですな。
C2Dがどれくらい落ちるか、エロイ人に調べてもらうとして、DDR2 800を使う必要があったのかもね。

http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page40.html

C2DがDDR2 667でAM2 Athlon64がDDR2 800を使うと、メモリだけで5000円違えば、C2Dはワンランク上のCPUが買えそうですね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/p_mem.html

システム単価による比較では、E6400 Vs x2 4200+ぐらいでよかったかもね。
というかAMDに自信があればそういう比較をしたでしょうね。

書込番号：5347791

[別れの律動]

＞まあPCオタは、気が弱いから誰もツッコまなかったみたいだけど、よくもまあこんな恥さらしなまねをＡＭＤ上層部はさせたもんだ。

まあ、C2Dは性能が良いと言われているけど、価格性能比では互角ですよ。アイドルの消費電力では勝ってますよ。
これがあのイベントでのメッセージですね。

互角かどうかは、メーカー主催の販促イベントですから、多少のオーバートークは良いんじゃないですか。
実際E6300と4200＋はそれほど性能が違う訳じゃないしね。

書込番号：5347821

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

AMDのメッセージは発表当時４万５千円のプライスを付けていましたが、Core 2 Duoの性能に合わせて２万３千円に下げたのが答えだと私は思いますが

発売２ヶ月で半額に価格改定させられたAMDの苦悩を理解してあげてください

書込番号：5347863

[tststs]

>互角かどうかは、メーカー主催の販促イベントですから、多少のオーバートークは良いんじゃないですか。
消費電力、Flash MX、SuperPI等でE6300はFX-62に勝ってるわけですが…
Intelが「E6300はFX-62より優れている」と言ったとしてもちょっとピンとこないはず。
今回の騒動はそういうことだと思います。

書込番号：5348022

[アキバ系パイ焼きゴスロリ]

ＡＭＤ　の巻き返し作戦の提案。

ＡＭＤ　Ａｔｈｌｏｎ64　5000+　のＤＵＡＬソケットでそのまま動作するチップを製造する。

（　Athlon64　5000+　）ｘ2　の環境をつくれるようにする。

これならAMDも巻き返そうな気がする。　価格も下がってますから。

オプトロン２８５のような動きを低価格で実現する。

書込番号：5348069

[元縁故職人]

そんな事したら利益が減るだけだな笑

書込番号：5348079

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞ＡＭＤ　Ａｔｈｌｏｎ64　5000+　のＤＵＡＬソケットでそのまま動作するチップを製造する。

またアチチなｗ

書込番号：5348115

[しょうゆマン]

今まで、絵に画いた餅は沢山あったが、その一つになるか？
仮に出たとしても、C2Dはクロックのマージンが大きいから、高クロック版が出るだろうけど、(クアッド、メニーも控えてる！)

CPUもそうだけど、ハイエンドを押さえとかないと、採算厳しいのでは？
ちなみに私は派閥に入っているつもりは、有りませんがAMD喝だー、もっと頑張れ！

書込番号：5348373

[TAILTAIL3]

えっと・・・・それをOpteron2xxというのでは？
＞5000+の２発積み

書込番号：5348720

[ニョンちん。]

64Bit化もそうですが、コア数を増やしたところで性能は向上しませんよ。対応ソフト＆ハードがなければ、無駄に待機電力を消費するだけです。

結局Core2 DuoもCoreアーキテクチャーによってシングルコアのシングルスレッド向上できたからPentiumに比べて底上げした性能向上が見られただけです。

AMDは、Athlon64(K8)コアの改良でつないでいけるかどうかはかなり先行き不透明ですよ。次の開発（コア＆アーキテクチャー）の遅れは致命的になる可能性すらあります。

書込番号：5348932

[ZUUL]

>AMD喝だー、もっと頑張れ！

Dell向けにひとがんばり終わったら、
ハイエンド自作ファン向けのCore2Duoに勝る
製品を出してくれ。

書込番号：5349168

[モビルスーツガンガル]

http://kakaku.com/akiba/hayamimi/06/08/hayamimi20060815_opteron.htm

AMDは鯖でがんばるしかないだろう。

書込番号：5349417

[アキバ系パイ焼きゴスロリ]

ソケット　F　が出てきた〜〜〜。　775のようにピンが出ているみたい。

ソケット変えすぎると互換性が無くなってしまう＞＜

ソケットAMでDUAL-CPUを、ATHLON　MPのようになるようにして欲しい。

書込番号：5349528

[ZUUL]

どうなりますかねー？
ハイエンドのセグメントはIntelが席巻するのが
濃厚ですが、チップセットのもたつきをみると、
Intelも弱点をクリアできてないし。
「速攻」というほどじゃない。来年まで引きずりそう。
ハイエンドの自作ファンがCore2Duoをほめれば
ほめるほど、Intelの旧タイプの在庫が腐っていく
感じです。
ATIが買収されたので、AMD-nVidiaの連携も
変わりそうだし。
次のラウンドでしょう。ATIのビデオを積んだ
AMDがミドルクラスでどうなるかですよ。

書込番号：5349554

[LEPRIX]

＞ATIのビデオを積んだAMDがミドルクラスでどうなるかですよ。

私もそう思います。
C2D自体がIntelの生んだ化け物みたいなもんなので、
すぐに対抗しろというのがそもそも無理な話ですから。
AMD（ATI）がすべきことはIntelがもたついている間に、
なるべく早くRS690をリリースすることでしょう。
オンボードVGAチップセットの面で優位に立てれば、
CPUもそれなりに売れるでしょうから。

書込番号：5349795

[モビルスーツガンガル]

http://www.expertspc.com/index.asp?Language=JP&DataId=205&Status=Reports

どうもQuad CoreはTDP120W逝くみたいだし、この時点ではソフトのマルチスレッド化はそれほど進んでいないでしょうから、一般人はスルー確定でしょう。

その意味では、Dual Coreの現在の商品は正に買い時でしょう。そろそろHDDが大きなボトルネックになってきそうですね。

書込番号：5353301

[ニョンちん。]

Core2 Duo E6700：2.66GHz L2_4MB TDP 65W デュアルコアのニコイチですか。
4×4（フォーバイフォー）のもう少し情報があるといいですね。

ちなみにこのTDP 120Wは、PrescottのころのTDPとは違うのでしょうかね。

書込番号：5354323

[モビルスーツガンガル]

>ちなみにこのTDP 120Wは、PrescottのころのTDPとは違うのでしょうかね。


違うでしょう。
C2DのQuad Core化を単純に考えれば、65W*2=TDP130Wになるはずですが、、、、

１．ステッピング変更による省電力化
２．単純にトランジスタ数は2倍にならず、それより減少する。

等の理由により、TDP120Wになったということでしょう。


個人的にはC2DのQuad Core化よりMeromのQuad Core化にしてTDP65W程度に抑えてほしかったのですが、、。

まあシングルスレッドのトップスピードが下がるのはいただけません。

書込番号：5358112

[tststs]

Intel対AMD、前代未聞の比較デモ直接対決で火花散る
余裕のIntel？AMDは「イベントまで互換」と攻撃
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_intelvsamd.html

書込番号：5383292

[ニョンちん。]

＞AMDは「イベントまで互換」と攻撃

そして反撃にあい売れ筋でも完敗（乾杯？）・・・つまりAthlon64 4200+≒Core2 Duo E6300で優位性は1つもないという感じですね。

書込番号：5385674

[きこり]

＞AMDは「イベントまで互換」と攻撃

AMDは負けん気が強いと言うか、気でしか勝てなくなってしまった感じ。

Core 2は高IPCでAMDを踏襲としているが、AMDはK8でNetBurstと同じ10GHzまで持っていくと言っていた。
AMDは、Pentium 4が成功すれば踏襲する予定だった。
高IPCアーキテクチャに高クロックをどういう風に実装するのかは興味深いけど。


Intelのx68の64bit拡張はAMDを踏襲としているが、AMDがそれを望んだ結果でしょう。
AMDが頑なに拒めば非互換になったと思う。
IntelがAMD非互換でやったら今の状況とはかなり変わったものとなっていたのは想像に難しくない。
Microsoftの64bit拡張の一本化要請に助けられたとも言えるけど。

こういった裏事情、と言うほどではないけど、は大人気なくてIntelとしては言わないでしょう。


現実的な価格帯のCPUに非現実的な周辺パーツ構成などは噴飯ものだし、その結果内容が実機を検証させてくれない1サンプルだけでは何とも言えないでしょう。

書込番号：5387353