『ＸＰ２４００＋と比較』のクチコミ掲示板

[Ａ＿１]

現在Ａ７Ｍ２６６−Ｄ、ＸＰ２４００＋　ｄｕａｌ、ＰＣ２１００　１ＧＢ　ＲＥＣＣ　＊２　の構成で１年半ほど使っています。買い取りも考えると３万ほどの投資でＭＰ２８００＋に換えられると思いますがどの程度高速化が見込めるでしょうか。
　用途は浮動小数点演算がほとんどで、メモリを大量に（１ＧＢ以上）使います。
　モデルナンバー通りなら１５％程度ですが、メモリを使う分キャッシュ増加の影響がそれ以上あるのか、焼け石に水で大して変わらないのか、また本物のＭＰによる向上があるのかといった点が気になるところです。発熱は少ないようですね。

　１０万投資すればＸｅｏｎやＯｐｔｅｒｏｎに乗り換えられそうですが、この程度の金額では大して変わらないようですし。

　なお参考までに、８６５Ｇ、Ｐｅｎ４　２．４Ｃ、ＰＣ３２００　５１２ＭＢ　＊２（デュアルチャネル）　も作ってみましたが、シングルとデュアルの違いを考えればクロック差程度の速度差でした。メモリアクセスはべらぼうに速いはずですが期待はずれでした。

書込番号：3615376

質問で不明な点


�@使用したいソフト名を書く
�AＭＰをデュアルCPUとして使うのか？シングルCPUとして使うのか？

以上を書かないと答えようが無い。

書込番号：3615459

[Ａ＿１]

503です さん

早速ご回答ありがとうございます。

（１）ソフトは自作です。ＶＢからＶＣのＤＬＬを呼び出しＣｒｅａｔｅＴｈｒｅａｄＡＰＩを使用しています。
（２）もちろんＸＰはＬ５クローズでデュアルで使っています。表示されているＯＳは気にしないでください。

書込番号：3615490

[Ａ＿１]

追加です。

マルチメディア系の命令は一切使っていません。浮動小数点の四則演算のみでループ計算の塊です。

書込番号：3615665

>>また本物のＭＰによる向上があるのかといった点が気になるところです。発熱は少ないようですね

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042426430

ここに同士がいるから聞けば？この板で答えられる人はいないと思う。

>>デルナンバー通りなら１５％程度ですが、メモリを使う分キャッシュ増加の影響がそれ以上あるのか、焼け石に水で大して変わらないのか、

うーん、、、正直モデルナンバーどおりだと思うぞ？

http://www6.tomshardware.com/cpu/20040106/athlon64_3400-05.html

ここでXP2500と2600を見ればわかるが、どのベンチ結果も2500<2600だ。

キャッシュ量が2500が1.833Ghzで512kb、2600が2.08GHz256kbです。

キャッシュ量が状況によりモデルナンバーを超える影響を与えることは通常無いと思う。

書込番号：3615902

>>Ａ＿１さん
Dualに依存する命令があるのでしょうか？
そうでなければ３万程度の投資であるならMP2800+双発よりも単発で単位時間実行命令数の多いＣＰＵ＋マザーボードした方が効果があると思います。

あと上でバカがほざいてますが多分デュアルのプログラムを組むほどの方ならわかる通りループ処理は1次キャッシュの大きさでそれなりに速度は変わってきます(ループにかかる命令数の量にもよりますが……)。Pentium４は1次キャッシュが小さいので単純ループには弱いのです。コアの構造上はAthlonXP・64の方が不利なはずなんですけどね……

書込番号：3615973

[Ａ＿１]

ちょっと出かけている間にレスをいただきありがとうございます。

>>503です　さん
　確かにキャッシュの効果が自分に都合良く働くと考えるのは虫が良すぎますね。

>>常磐線各駅停車藤代行　さん
　ループについてはおっしゃるとおりのことを感じていました。ＡｔｈｌｏｎＸＰの場合、１つのループにＶＢで５０行ぐらいの計算を入れると極端に遅くて、３行ずつぐらいに分割すると４倍ぐらい速くなります。そしてそれがモデルナンバー並の速度です。命令の１次キャッシュがあふれたらダメということなんでしょうね。
　Ｐｅｎｔｉｕｍの場合はその差はほとんどありません。どちらでも１次キャッシュがあふれているのだとすると、逆に２次キャッシュの性能が良いということでしょうか。Ａｔｈｌｏｎの２次キャッシュの速度はコアの半分だというようなことがこの掲示板のどこかに書いてあったような気がします。
　だとすればＸｏｅｎのＬ３／１Ｍが魅力的かな。メモリも使い回しができそうだし。

　なお単発で速いのはどうかということですが、最初の発言に書きましたように、Ｐｅｎ４なら４ＧＨｚ以上でないと速くはならないと思います。Ｄｕａｌに依存するということではありませんが、ほとんどすべての計算を並列実行できるのでＣＰＵが多い方が速いと言うことです。浮動小数点なのでＨＴは意味がありませんし、ＨＴにするとかえって遅くなります。

書込番号：3616364

＞Ａ＿１さん
２次キャッシュはAthlonも現在はコア速度１：１ですよ。
(Socket462からかな？)

Intelは基本的に１次キャッシュの容量を重視していなかったため、Ｐ６世代からずっと16kBです(ＡＭＤはＫ７系で32〜64kB、Ｋ８系で128kB)。その為、Pentium４は20〜31段もあるパイプラインを生かしきれないのです(その為苦し紛れに出てきたのがＨＴＴです)。
その為メモリアクセスが必然的に増えて、遅くなるというわけです。単純ループなら本来パイプラインが深い方が有利なのですが……

パイプライン段数とキャッシュのバランスを取った場合、確かに投資額からすればＭＰ2800+×２は妥当かと思いますが、現段階で2000代のMNのＫ７系プロセッサに投資するのが妥当かどうか考えるとちょっと疑問が残ります。
サーバー系プロセッサを使用するならXeonよりOpteronの方がいいと思います。特に高水準言語を使用している場合、64bit化による中間コード量低減の恩恵が大きいと思います。もっとも、恩恵を受けるには64bitのＯＳと言語パッケージが出るのを待たなければなりませんが……

書込番号：3617411

追伸

Athlon６４/６４ＦＸ/OpteronともPC2100のメモリで動きますよ。

書込番号：3617461

[Ａ＿１]

>常磐線各駅停車藤代行　さん

　重ね重ね詳しい解説ありがとうございます。勉強になりました。
　まあ私もこれが飯の種な訳ではなく趣味の世界の話で、どうしても今買い換える必要はないので、ＯＳ等のことも含めてしばらく様子を見てみたいと思います。

　Ｏｐｔｅｒｏｎも使ってみたいですね。現時点ではＲＩＯＷＯＲＫＳのＨＤＡＭＢ（ＡＭＤ８１１１）などが気になるのですが、確かにＰＣ２１００でも使えますね。Ｅ７５０５のように「デュアルチャネル」とは書いてませんが「ＣＰＵにメモリコントローラ内蔵なので高速」という部分の効果が絶大なのでしょうか。ＦＳＢが２００ＭＨｚでは意味がないのかな。Ｏｐｔｅｒｏｎの板で聞け、ということでしょうね。

　もう独り言ですので特にお答えは求めません。常磐線各駅停車藤代行さん、５０３ですさん、ありがとうございました。

書込番号：3618267

独り言的に一応補足

Ｋ８系(Athlon６４/６４FX/Optelon)はメモリコントローラーを内蔵しているので、サイドバスクロックはメモリの速さに関係しないのです。。

書込番号：3618454

「503です」のたわ言は全く参考になりませんね。キャッシュヒット率が高くなるように、構造体の配置アドレスを考慮するなどの工夫を行えば、キャッシュの大きさで決まると思います。つまりＣＰＵとキャッシュの間でループ計算が終わるようなプログラムを書くのであれば、キャッシュが大きい方が有利ということです。

書込番号：3672598

[きこり]

自分の造詣をひけらかすのが目的なのか、自信満々なわりに変な説明がちらほら。

質問がそこまで考えるまでのレベルに達していない。
自作プログラムが、ハードウェア部品をどう変えれば速くなるかは当事者が最もよく解かる立場にあるはず。
その本人が解からないようなのだから、他人には仮定の上での推測でしかない。

キャッシュは多いほうが良いのは当然だし、クロックが速い方が良いのも当然。
当質問が、このどちらにより敏感に影響を受けるのかが示されていないのに、そこまで暴走して論じても建設的ではない。
しかも、クロックは速ければ処理は確実に速くなるものの、キャッシュは多すぎても効果が薄いので、容量の大小だけで単純に優劣をつけても仕方がない。

バリエーションごとに数個のCPUを買い揃え比較してみないことには、十分に速いCPUを選ぶ以外に明確な解は無いでしょう。
プログラムの組み方で4倍も処理時間が変わるなら、プログラムをまず見直してみるのが良いのではないでしょうか。

書込番号：3674185