『ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝについて』のクチコミ掲示板

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ここで書くのは適当ではないかも
知れませんが、各社のﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝｶﾒﾗの
評価が一段落（？）して来たようなので、ちょっと
場違いなことを書かせて頂きます。

NHKが開発しているｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのことですが、
私なりに断片的に現状での理解をしています。

１．2015年試験放送→2025年本放送開始
２．7,680×4,320ﾄﾞｯﾄ（画素）
３．22.2chｻﾗｳﾝﾄﾞ
４．撮影ｶﾒﾗ：1.25型CMOS、800万画素、4板式
　　　　　　　24Gbpsの膨大なﾃﾞｰﾀを3.5TBHDDに18分録画
５．ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの4倍、16倍の情報量
６．画角100度、没入感、臨場感に優れる
７．家庭用は1.2TBHDD　600Mbpsで4.5時間録画

10数年前、ｶｼｵのQV10を買って30万画素の画面を見たとき
すごいなと思ったこと。ﾜｰﾌﾟﾛって何？と言われていた時に
買い、友人に商売出来るぞ、と言われ、VHS全盛の時にDVDを
買った時も、ﾚﾝﾀﾙ店にはまったくなく、皆にも相手にされま
せんでした。

もちろん、やっと薄型TVやﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗにﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが
一般的になって来たところなので当然でしょうが、
やはり、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのことを言っても、今のところ
誰にも相手にされていません。

書込番号：6795304

[Panasonicfan]

進化していくんでしょうが、

２００万画素→８００万画素程度では
あまり感動はないかもしれませんね。

書込番号：6795600

[はなまがり]

2024年に世界の規格争いに敗れてお蔵入りと予想

書込番号：6795644

[Panasonicfan]

あ！

ＮＨＫの規格が世界標準になるなんて、いままであったのでしょうか？



ざんねん

書込番号：6795685

[そろそろHD]

画角100度って・・・液晶TVの低画質ですか(泣)

書込番号：6795807

[暗弱狭小画素化反対ですが]

まあ、商業用にせいぜい売り込みかけてもらえばいいのでは(^^;

しかし、このレベルになると高解像度スキャナ＋大容量処理回路といった感じになるので、もうＴＶ規格というよりもコンピューターの延長に近いものとなるでしょうし、わざわざライセンスなりノウハウ授受の面倒なことをしたくないでしょうから、各社各国勝手に用途に合わせた仕様で「必要に応じて」対処することになりそう？


（受像側）
そのフルスペックで一定輝度を確保できる大きさがどうなるかと言えば、笑えるような・・・

（撮影側）
仮に家庭用として、超狭小画素での４板式は事実上無意味かと思います。
「記録画素(dot)数」だけ＝数字だけの錯誤誘導スペック機ばかりになりそうです。


7,680*4,320で画素ピッチ２ミクロンの単板であれば、対角17mm以上の「1.1型」になります。
この対角は1/6型の約３倍ですから、光学系を単純計算すると体積で約２５〜３０倍ぐらい巨大になります(^^;


三板画素ずらし＋消費者の錯誤期待の「４倍補間」で一板あたり3840*2160dotの三板式とした場合、
画素ピッチ２ミクロンであれば、一板あたりは約1/1.8型になり、レンズもダイクロイックプリズムのブロックも想像外に巨大になります。
しかし、「なんちゃってスーパーハイビジョン」と言われる結果になることは目に見えています(^^;


その他：22.2chｻﾗｳﾝﾄﾞ

ステレオ最低限の２本でも、ロクなセッティングができない家庭が99％以上（※置いているだけではセッティングと言えない）、そもそもアンプ１chあたり10Wとして222Ｗ、ピークレベルで対応で2000Ｗあたり？　エアコンじゃないのですが・・・今後は良くても現状維持の住環境から考えると荒唐無稽です(^^;

日本の平均給与は400万円程度、NHKの平均給与は1300万円以上説がありますから、浮世離れする温床かもしれません。ゆっくりと黄昏に近づく日本の実態を反映させるためにも、国営化して国民平均給与の５割増し以下に抑制するようにしたほうがいいかもしれませんね(^^;
どうせ最近は外国からの吹き替え放送ばっかりですから、番組制作に支障がどうのというには根拠が希薄でしょうし、事実を歪曲した偏向報道も少なくない状態ですから、それなら地方のケーブルＴＶの方がマシです。

書込番号：6795914

[そろそろHD]

>22.2chサラウンド

たった一人の視聴者のみが恩恵に授かれてその幸運な視聴者は視聴中姿勢を1cmたりとも崩せません。
超人的な集中力を強いるテレビジョンだと言えそうです。

書込番号：6795924

[暗弱狭小画素化反対ですが]

誤　対角17mm以上の「1.1型」になります。
　　この対角は1/6型の約３倍ですから、光学系を単純計算すると体積で
　　約２５〜３０倍ぐらい巨大になります(^^;

正　　対角約17.6mm「1.1型」になります。
　　この対角は1/6型(3mm)の約６倍ですから、光学系を単純計算すると（1/6型比でも）体積で
　　約１３０〜２２０倍ぐらい巨大になります(^^;

書込番号：6795936

[Panasonicfan]

５０型の４倍の面積を持つ１０３型のビエラには嬉しい
４倍の画素数アップかもしれませんね。

８００万画素の動画ってオリンパスがデジタルシネマ用にやってたような。

カシオの６００万画素動画はソニー製センサという噂なので、
ソニーも実現可能。

書込番号：6796008

[♪ぱふっ♪]

家庭に入ってくるのはたぶん10年後でしょう。
ハイビジョンもそのくらい時間がかかりましたから。
普及するのはさらにその5年後くらい。
当然、どんな圧縮技術を使ってもBlu-rayでは録画不可能なので、新しい記憶媒体が必要になるでしょう。

書込番号：6796125

[はなまがり]

＞日本の平均給与は400万円程度、NHKの平均給与は1300万円以上説がありますから、浮世離れする温床かもしれません。

関係あるかよｗｗｗ
おかしいんじゃねえの？

書込番号：6796217

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

Panasonicfanさん
お久しぶりです。
これからの技術の詳細が楽しみです。

はなまがりさん
お久しぶりです。
相変わらずの辛口のｺﾒﾝﾄ（笑）拝読しています。

そろそろHDさん
視聴媒体はどうなるのでしょうかね。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの旅はSD画質に比べて格段に臨場感が
ありますので、より期待をしているのですが。

暗弱狭小画素化反対ですがさん
お久しぶりです。
御意見楽しみにしていました。
慧眼、無謬なるｺﾒﾝﾄ。浅学非才なるが故、今暫く理解に
時間を下さい。

♪ぱふっ♪さん
初めまして。
そうですね、普及に15年以上掛かっても何とか惚けずに
居られる年代で享受ｷﾞﾘｷﾞﾘだと思います。（笑）
だいぶ前になりますが、元ｿﾆｰﾏﾝが革新的な記録媒体の
開発の話を聞きました。楽しみにしています。

書込番号：6796598

[LUCARIO]

スーパーハイビジョン(8K4K)、昨年のNHK技研公開で見て来ました。

価格の掲示板にも何か書いた記憶が…、あったあった、これですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=5111189/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%81%5B%83p%81%5B%83n%83C%83r%83W%83%87%83%93&LQ=%83X%81%5B%83p%81%5B%83n%83C%83r%83W%83%87%83%93

って、行列（人ごみ）のレポート以外何も書いてないじゃんか＞私(^^;;;

巨大画面では相当な威力を感じましたね。風景映像なんてホントに息を呑むようです。
NBAの試合映像も流してましたが、引いて撮っても細部の選手の動きがとてもリアルに
見えるので、思わず引き込まれます。

まずは商業施設として…映画館でワールドカップの生中継を流す…みたいな用途に
期待できるんじゃないでしょうか。

家庭に入るのは当分先でしょうけれど、シャープ（だったかな？）が提唱している
「10年後にはリビングの壁全面をテレビにする」みたいなシーンを想像すると、
あながち無駄な技術ではなさそうに思えます。

＃ただまぁ、その主要顧客が日本人かどうかは分かりません。
＃島耕作あたりを読んでるとインドセレブに売れそうな予感がしますね(^^;;;

書込番号：6796636

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

LUCARIOさん
お久しぶりです。

ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを実際に見られたとのこと。
羨ましい限りです。

私が昔、ﾃﾚﾋﾞはﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ･･･と叫んでいた時は
一蹴されましたが、現在大型薄型TVの殆どが
ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝになりました。

子供のころ、近くの公園に力道山のﾌﾟﾛﾚｽの白黒TVを
見に行きましたが、現在一家には複数台はあります。

現状の地ﾃﾞｼﾞでもBSでも同じですが、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送の
旅、鉄道番組の臨場感は良いですね。少しだけ行った
気分になります。

ｲﾝﾄﾞｾﾚﾌﾞか華僑かｱﾗﾌﾞの王様か欧米の資産家の人には
ｺﾝﾋﾞﾆでの買い物感覚なんでしょうが、開発国の我々
にも、おこぼれを期待します。♪

書込番号：6796725

[Panasonicfan]

ネーミングをちゃんと考えてほしい。

ハイビジョンの次はスーパーハイビジョンって・・・
じゃぁ、スーパーハイビジョンの次はどうするつもりなんでしょうか

書込番号：6802298

[LUCARIO]

スーパーハイビジョンリターンズ

書込番号：6802304

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

「スーパーハイビジョンリターンズ」やられましたね！

電子辞書で探している最中でした。

無い知恵を出して考えました！

ウルトラスーパーハイビジョン
スーパーハイビジョンファイナル

書込番号：6802542

[LUCARIO]

まぁ、この世界(?)では、Super の上は Ultimate と相場が決まってますけどネ(^^;

＃そう、ウルトラマンはスーパーマンより強いんです（ホントか？）

書込番号：6802554

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

もちろんです！

メイド・イン・ジャパンですから。（笑）

書込番号：6802591

[あるふぁ＆おめが]

>>じゃぁ、スーパーハイビジョンの次はどうするつもりなんでしょうか


語尾に「トゥルー」とか付くと思います（笑）

書込番号：6802806

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

語尾に「トゥルー」・・・なるほど。

またまた電子辞書で確認しましたよ。（笑）

書込番号：6802874

[♪ぱふっ♪]

二次元映像は4Kデジタルシネマやスーパーハイビジョンでオシマイでしょうね。
ただ、立体ディスプレイの研究は続けられているものの、まだまだ錯覚視の段階から脱していません。
世の中の人はまったく関心がないのか、音声認識や音声合成の分野もまったく進歩していないので、ひょっとするとみんなは二次元画像とキー入力が好きなのかなぁ？

書込番号：6803031

[はなまがり]

PC板からしゃしゃり出てきてわざわざ無知を晒すとはご苦労なことだ。
3D映像は今、装置から数メートルの中空にネオンサインのような簡単な図形を描けるようになっている。
微細化とカラー化が次の課題だ。
音声認識、音声合成に至っては言うに及ばずだな。。。

特許庁WEBサイトでも、大学のWEBサイトでも見てみろよ。

書込番号：6803587

[暗弱狭小画素化反対ですが]

もうピークが過ぎましたが・・・日本ではスーパーの上がウルトラのイメージですが（昔のSONY製ベータビデオテープで「スーパーハイグレード」の上位グレードが「ウルトラハイグレード」でしたし）、海外？では逆（というか本来）のようですね(^^;

VHF → UHF → SHF（衛星放送）　→より高周波

ウルトラサウロス※（全長25〜30ｍ）→ スーパーサウルス（全長33ｍ）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて、7680*4320を、液晶やプラズマで実現するとどうなるのか、「現行の製品」から推算してみました(^^;

※kakaku.comの商品検索機能を利用しました。
※「型」の対角線寸法は、単純にインチ(25.4mm)換算としました。


PC用液晶から　※輝度300cd/ｍ2以上を抽出、それでもTV用には暗い
　1280*1024の実用サイズ内で最も小型→（対角406mm）１６型　※1dot≒0.248mm(RGB１組)
　→7680*4320→（対角2185mm！！）【８６型！！】

HDTV用液晶から
　1920*1080で最も小型→（対角813mm）３２型　※1dot≒0.369mm(RGB１組)
　　→7680*4320→（対角3251mm！！！）【１２８型】！！！

HDTV用プラズマから
　1920*1080で最も小型→（対角1067mm）４２型　※1dot≒0.484mm(RGB１組)
　　→7680*4320→（対角4267mm！！！！）【１６８型】！！！！！

7680*4320を実現するには、
輝度300cd/ｍ2の暗めの液晶ベースであっても【８６型】※画面1.90＊1.07ｍ（江戸間で 1.3畳）！！
HDTV用液晶ベースでも現存しない【１６８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！
プラズマでは驚愕というか想像が難しいかもしれない【１６８型】※画面3.71*2.09ｍ（江戸間で 5.0畳）！！！！

　※江戸間＝1.76*0.88ｍ≒1.55ｍ2≒0.47坪で計算


・・・液晶やプラズマのドットを小さくすると輝度が稼げませんから、上記のサイズは極端に小さくならないでしょう。

それ以前に、ヒトの視力1.0で25cm(正確には10インチ＝25.4cm？)で0.1mmの分解能があるようですので、約２.5ｍ離れた場合は分解能１mm、これはドットピッチ1mmの1920*1080の画面は対角約2.2ｍで【約８７型】に相当します。

逆に言えば、7680*4320の「威力」は（映像鑑賞に限定すると）超大型画面でこそ発揮できるものであって、一般家庭においては、おそらく「Ｓ−ＶＨＳ」よりも遥かに低い訴求力しかないであろうと、ヒトの視力から容易に想像されると思われます(^^;




※ウルトラサウロス≠ウルトラサウルス
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8070/au.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9
＞1979年、アメリカ、コロラド州ドライメサで、恐竜のものと思われる数個の巨大な化石が発見された。
＞特に肩甲骨と思われる化石は当時発見されていたどの恐竜のものより大きく、史上最大の恐竜であろうということで「ウルトラサウルス」(Ultrasaurus) の愛称で呼ばれた。
＞肩甲骨の形状は大きさこそ大きいものの、ブラキオサウルス (Brachiosaurus) のものにそっくりであったため、巨大なブラキオサウルスの姿で復元され、マスコミなどに取り上げられた。
＞しかし、ウルトラサウルスの愛称が世界的に有名なのを承知の上で、韓国の古生物学者 金鳳均が、自身が韓国で発見したまったく別の竜脚類に1983年にウルトラサウルスと命名し中国の学会誌に記載した。
＞そのため、命名権先取の原則によりドライメサの竜脚類にウルトラサウルスという名前が使用できなくなってしまった。

書込番号：6803611

[暗弱狭小画素化反対ですが]

誤　HDTV用液晶ベースでも現存しない【１６８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！

正　HDTV用液晶ベースでも現存しない【１２８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！

書込番号：6803616

[♪ぱふっ♪]

＞ 中空にネオンサインのような簡単な図形を…
だからネオンサインの域から脱してないでしょ。

＞ 特許庁WEBサイトでも、大学のWEBサイトでも見てみろよ。
だから特許や大学の域から脱してないでしょ。

ワタシが言いたいのは、スタートレックのようにコンピュータを声で自由自在に操れるようになって、はじめて「実用化した、普及した」と言えるということですな。
何十年もやってて、今だにそんなこともできないのはおかしい。
いつまで経っても雨が降ったら傘をさしてるのと同じようなもんだな。

書込番号：6803853

[はなまがり]

おいおい今度は
前の書き込みと言ってることが変わってきてるぞ
必死だな

書込番号：6803876

[LUCARIO]

> VHF → UHF → SHF（衛星放送）　→より高周波

しまった。それがありましたね。
「superの上」で私が真っ先に思い浮かべたのはこっちでした。

XGA → SXGA → UXGA　　→より高解像

＃あとは、無印→Super→64→Cube→Wii ってのも思い浮かびましたが(笑)

書込番号：6804042

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝに実物については、ここで
読む限りではLUCARIOさんだけのようですが、
何にせよ羨ましい限りです。

私は、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝは勿論、ｿﾆｰが市販予定の
有機ELも、頓挫しているｷﾔﾉﾝのSEDの実物も見た
ことがありません。（見たい！）

あるのは、量販店の50ｲﾝﾁﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの液晶と
ﾌﾟﾗｽﾞﾏTVです。同じNHKBSHiの番組をやってましたが、
ﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が良かったような気がしました。

勿論、電波の分配などで条件がｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで
なかったかも知れません。（ﾌﾟﾗｽﾞﾏは私の好みです）

それで、家に帰って実にﾊﾞｶなことをしてしまいまして、
PCのDELLの19ｲﾝﾁの液晶ﾓﾆﾀを銀塩ﾌｨﾙﾑを見ていた時の
ﾙｰﾍﾟ（15X）で画面の白いところを見たのですが、
正しく色の3原色でRGBのｾﾙがﾊｯｷﾘ、ｸｯｷﾘと見えました。

因みに、14ｲﾝﾁのﾌﾞﾗｳﾝ管（ｿﾆｰﾄﾘﾆﾄﾛﾝ）も見ましたが、
こちらは近くに寄れば裸眼でも見え、33ｲﾝﾁのﾌﾞﾗｳﾝ管
に至っては、少し離れてもｾﾙが確認できます。

やはり、40〜50ｲﾝﾁ程度のｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが欲しくなり
ました。

書込番号：6805732

[LUCARIO]

じゅんデザインさん、幕張（千葉）は遠いですか？

もうじき…あと5日ぐらいですか。10/2〜6まで、CEATEC JAPAN(シーテック ジャパン)という
エレクトロニクス総合展示会が幕張メッセで開かれます。

http://www.ceatec.com/

昨年はSEDも有機ELも、そしてスーパーハイビジョン(※)も間近で見ることが出来ました。
多分今年も出るんじゃないでしょうか？

※8K4Kではなく、4K2Kの液晶でしたが。でも50インチかそこらの大きさなので、
　NHK技研で見た巨大スクリーンよりもむしろ精細感は鬼のようだったかも。
　風景映像（というか定点観測映像？）を流してましたが、画面の隅っこを小さく
　横切ったカラスが、ちゃんと羽ばたいて見えました(^^;

　なお、8K4K巨大スクリーンは来年の技研公開に行けばまた見られると思います。

　http://www.nhk.or.jp/strl/open2007/

書込番号：6806560

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞じゅんデザインさん、幕張（千葉）は遠いですか？
＞もうじき…あと5日ぐらいですか。10/2〜6まで、CEATEC JAPAN(シーテック ジャパン)という
＞エレクトロニクス総合展示会が幕張メッセで開かれます。

ありがとうございます。残念乍ら、私は大阪です。
でも、行きたいですね！

LUCARIOさんは、昨年、SED、有機EL、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを
間近で見られたとのこと。羨ましい限りです。

NHK技研が1930年に設立され、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝは1969年頃に
ｽﾀｰﾄした結果の現在です。上記映像媒体、或いはその他の
媒体の普及もそう遠い将来ではないような気もします。

経済的、身体的等の理由で外国や国内の行ってみたい
ところに行けない人にとって、恰も行ったような臨場感が
味わえるのは素晴らしいことだと思います。

書込番号：6808019