『特価で購入！』のクチコミ掲示板

[やまとの]

三菱リアルと迷ってましたが428ＨＸが台なしで20万を切る価格を提示（5年保証込）いただきましたので即決購入しました。都内某店舗です。

書込番号：8113562

[らんにい]

こんばんは♪
鬼のような金額ですね〜
目が点になりました。

思う存分ｸﾛライフお楽しみください♪

書込番号：8113621

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/

ぬお〜〜っ！！！
何と２０切りですか！
勿論展示品ちゃいますよね？

恐らく最安値キングかと思いますよ。

ご購入おめでとうございます♪

問い合わせ殺到の予感(^_^;)

書込番号：8113624

[Boston赤い靴下]

こんばんは(~o~)　えっ！！　20万きったんですか！！。。　目がてんてんに（●＾o＾●）
信じられない　そんな心境です(~_~;)

書込番号：8113647

[シルバーライオン]

こんばんは
購入おめでとうございます
何か、ここに来てパイオニアのプレミアム路線がスカスカに終わったのは喜ばしい事でありますが・・・
展示品で無ければ、在庫処分に入ったのかな？
この後のパイオニアディスプレー事業計画の発表が全くありませんが、どうなりますか？
鹿児島工場も年内にSONYに売却する予定では、もうプラズマパネルは作れませんから。
止めるなら止める、続けるなら、どう続けるのか正式発表が欲しいですね！

書込番号：8113671

[やまとの]

返信ありがとうございます。展示品ではありません。購入予定の方は安値よくでてくる店舗にぜひ行ってみてください。

書込番号：8113718

[Boston赤い靴下]

やまとのさん。購入おめでとうございます。
ほんと今でも興奮さめません。羨ましいって言うか　まさかこの時期に20万きるとは
まさか　42型のプラズマ路線の再度踏み切りに、変更をうかがわせる要素発生したのでしょうか？！う〜ん　面白くなりましたね。　ｋｕｒｏ満喫してくださいね(^^)/

書込番号：8113897

[MTK-EX]

ご購入おめでとうございます！
私も428HXが欲しくて今日量販店に行ったのですが
318000円のポイント28%と言われました。
実質228960円でかなり安いって思ったんですが、それ以上ですね！！

ちなみにどこのお店ですか？
都内であれば行けそうなので是非教えて頂きたいです！

書込番号：8113995

[giye]

おめでとうございます(^-^)
しかし・・・
反則価格ですね(^_^;)
店の人に書き込みはしないで下さいと言うわれませんでしたか？

書込番号：8113996

[やまとの]

ちなみに価格交渉なしです。いくらですかって聞いてみたらこの金額を提示いただきました。購入店舗は山手線の下の方のよく名前がでるところです。

書込番号：8114061

[DS2005]

ご購入おめでとうございます。
全てのクロが今の通販価格より５万円程度下がると思いますけどね。特に、４２８は今まで、高すぎ。５０８と３〜４万円の差額しかなかったので。

書込番号：8114142

[I LOVE YOU BMW]

えっ？！20万以下？

『ナニ〜！やっちまったナァ！男は黙って定価！男は黙って定価！』


あっ？！すみません気が動転してしまいました。

こんばんは。破格値でのご購入おめでとうございます。素敵なkuroライフをお過ごし下さいね。

書込番号：8114431

[アテろく]

こんばんは！

２０万を切る価格には、驚きました！

今週末に、都内に行く用事があるので、見に行って見たのですが、

田舎者なので、店舗の見当が付きません

どなたか、駅名、店舗名を教えていただけませんか？

書込番号：8114580

[MTK-EX]

「山手線の下の方のよく名前が出るところ」ですか＾＾；
私も近々428を買う予定なんですけど、「○○ダ」や「コ○○」って感じに
伏字でもいいので店舗名を教えて頂けたら購入の際に引き合いに出せるので
是非お願いします！

書込番号：8114614

[輝ける七つの海]

ヤマダLABI品川大井町じゃないですか。

書込番号：8115064

[やまとの]

LABI大井町は現物が置いていませんでしたので別のところに行きました。

書込番号：8115817

[Headphone Theater]

２０万円を切る価格とは・・・・

私が発売日に購入した金額の半額ですね。
まァ、時が経てば安くなるのは承知の上で購入したわけですから今更金額を気にしてもしょうがないですね。
感動を一刻も早く手に入れたくてそうしたわけですのでね。

書込番号：8115907

[akiakiakiaki]

交渉中、検討中でしたらちょっと言いにくいかもしれませんが、
購入したのであれば、はっきりお店の名前出してもいいのでは？？
２２の１０％って感じですかね？その値段であれば
ヤマダでしょうね。
元々４２８はメーカーにとっては利益率が悪い（モノがいい割に値段が安い）
と言っていましたので、２３万がボーダーラインと聞いていました。
２０以下ということであればもう生産ＳＴＯＰしての在庫処理に入った
のかもしれませんね。
それにしてもうらやましい。

書込番号：8116109

[fere123]

その価格だと、原価割れの在庫処分特価でしょうか

しかし、厳しい意見かもしれませんが、
「某店舗」では情報としては全く無価値だと思います。

店舗情報が分からなくては、その価格を引き合いに出して交渉することも出来ませんし･･･
実際にその価格での販売が真実なのかすら分かりません。

特価で購入して自慢したい気持ちも分かりますが、
書き込む以上は、これから購入なさる方のために、
店舗情報ぐらいは公開すべきではないですか。

まあ、店舗が全くの無名店で、公開すると、購入者が丸分かり
みたいなことであれば話は別でしょうが・・・

書込番号：8117525

[とるる〜と]

私もぜひ店舗名を教えていただきたいです。
実は先週428HXを約30万円弱で購入しましたが在庫がないと言うことで今週末配送の予定となっている状況です。
今ならまだ値段の再交渉（もしくはキャンセル）もできると思うのでなんとか教えていただけないでしょうか。
約10万円の差は大きいです・・・

書込番号：8117580

[らんにい]

こんにちは♪
fere123さん
私も似た意見です。
皆さんのためになりそうなら言えばいいし、
逆に現ユーザーの気持ちを害するようであれば言わなきゃいいわけです。
わざわざ書き込む以上有益な情報を望みます。

賢者のための口ｺﾐサイトが量販店の投げ売りの引き金にならないように願うばかりです。

書込番号：8117584

[らんにい]

連投失礼します
なにげない特価情報が顧客のドタキャンを生む現実。
お店が親戚でもないかぎり私もキャンセルしたくなりますよ(>_<)

書込番号：8117599

[akiakiakiaki]

てっきりＬＡＢＩ池袋だと思っていましたが、
よく考えると、山手線の下の方ではないですよね。
下のほうで４２８展示があるところって。。。。。
ありますか？？？？？
有楽町って下？


私は既に所有していますので関係ないのですが、
今後のために掴んでおきたい情報ですので。
追求することをお許しください。

書込番号：8117604

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ヤレヤレ・・・

案の定問い合わせ殺到？

プレミア路線がスカスカやのうて、投げ売り路線がズカズカ土足でってのが正解では？

良いものを簡単に格安で手に入れるのは難しいって歴史を残しただけでも成功かな？
店が目玉として勝手に投げ売りするのは自由？ですから、販促金をせびる害虫に屈しないサムライスピリッツを忘れないで下さいよ、パイオニアさん！

書込番号：8117613

[Boston赤い靴下]

価格コムの価格差は上からしたまで　だいたい10万以上あります。現在交渉中の方も購入寸前の方も居られると思います。10万は、この時期大きい金額です。スレ主さんは　ここに書き込んだ以上、詳しい内容を書く義務があると思います。どうしても明らかにされない事情があるなら　ここに書くべきではなかったと思います。どうでしょう？　事情が無いのなら　架空の話と思われても仕方ないのではないでしょうか

書込番号：8117687

[疾風]

25万ならば、有り得る数字ですが、20万は有り得ん数字でしょう。
ヤマダは処分特価で出す時は、一店舗のみで出すことは有り得ず、全店統一価格で叩き売りします。
担当者が安値で出すとしても、端末ロックがかかって、安く売ることができないシステムらしいです。
だから、ヤマダでの特価は有り得ない。

かといって、ビックやヨドバシで投売りするとも思えない。
店員が他機種と勘違いして、20万と出したのか・・・1%程度はあるか。
一番可能性が高いのは、ネタに釣られって所ではないでしょうか？
何ヶ月かに一回はガセネタありましたし、ネットの投稿ですから、その価格を証明する物も何もない。
まあこんな所ではないかと。

書込番号：8117798

[ヘルプスタッフ]

スレ主さんの言うように「・・・価格交渉なしです。いくらですかって聞いてみたら
この金額を提示いただきました。」なら店名を隠す必要はないと思うんですが。

他の方の為に情報を提供するというより、安く買ったことを自慢したい
「羨ましい」って言われたいだけのように思えます。

書込番号：8117805

[Boston赤い靴下]

なんか　あやしいですね？！この時期　20万切れは明らかに異状！！
スレ主さんから　何も応答はないし　ガサネタが濃厚。
こういう投稿やめてほしい　たぶん　反論もないでしょうね

書込番号：8117830

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

金銭絡みのネタは何だかなぁ・・・

疾風さんの言う通りでしょうな。

仮に事実でも、この価格でゲット出来るのはほんの一握り。
店頭で引き合いに出しても門前払いで意気消沈が関の山。

底値で書いたきゃ、自分で何１０店舗でも納得いくまで回ればよいだけ。

どっちもどっちの正にダークサイドですな・・

書込番号：8117850

[Boston赤い靴下]

確かに　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅの言われる通り　汗水流して　根気と努力で安い値段でゲットするしかないと思いますが、でも　人間って（笑う）こういう情報があると　やっぱり参考にしたいと思うのが心情ではないでしょうか。。それが　事実か別にして（話がややこしくくなりますから）まぁ　こう言う情報に振り回せられることも考えものですが。。なにか残念でなりません

書込番号：8117946

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ボストンさん

お気持ちはよう分かりますよ(^_^;)
私も別の観点で真偽に興味があったりもします。
私にも欲はありますしね（笑）
しかし、スレの流れを見れば、参考に値するかどうかは自明ではないでしょうか？

話は逸れますが、昨今労働意欲の低下が著しいとか。

お手軽価格でそこそこのものが手に入る環境、高価なものを貯金して手に入れようとの欲求が低下していることと無縁でない気がしてなりません。
安易な価格破壊が経済を支える労働者のやる気低下に繋がるなら恐ろしい話です。
まぁ、勝手な妄想ですが(^_^;)

私はTAD R1を夢見て必死こいて働きますわ(＾＾ゞ

PS
松坂勝ちましたね。

書込番号：8118053

[MTK-EX]

スレ主さんから何も返信がないということは、やはり皆さんがおっしゃる通り
ガセだったんでしょうね。。
他の方が安く購入された時は皆さん店舗名を明確にしてらっしゃいましたし。

あくまでもネット上の掲示板だから全てが確かな情報ではないにしろ
情報を欲しがっている人たちに向けてこういうことはやめて欲しいですよね。

書込番号：8118786

[fere123]

残念ながらガセネタだったんでしょうか・・・

ただ冷静に考えても、現時点で原価を割ってまで
投げ売り在庫処分する可能性は限りなく低いでしょうね

仮に事実だとしても、完全に原価割れの価格ですので、
その価格まで対抗して下げる店は皆無だと思われます。

今回の価格で買いたい人は、次期モデルが発売され、
本当の投げ売り処分の時が来るまで待つしかないと思いますよ。

書込番号：8118887

[シティーハンター91]

週末3店舗ほど市場調査をしてみます。条件がよければ即決します。

書込番号：8119033

[らんにい]

こんばんは♪
シティハンターさん
交渉がんばってください♪
レポートいただけるとうれしいです♪

書込番号：8119123

[シティーハンター91]

らんにいさん
承知いたしました。ちょうど週末新橋あたりに行く用事があるので気合いれて交渉してみます。

書込番号：8119144

[くろおやじ]

いつも参考にしております。昨年末にKURO＋OT-H427で30万ジャストで購入しましたが、大変満足しております。某公共放送の大河ドラマにはまっております。
最初は東芝レグザをは購入しようと考えていましたが北国のしろドームで◎まだ電機のフェアーがあり、KUROと出会い恋焦がれました。レグザは年末のTV商戦終了後の為28万＋Point10％でしたが、子会社の△ade□さんに飛び込みで交渉した結果が上記の価格です。やまとのさんの価格であればもう一台購入しますよ・・・5.1ｃｈ付きで買えますね。

書込番号：8119317

[Boston赤い靴下]

Strike Rougeさん。おはようございます(^^)/

そうですね　又　こういう甘い話があると（(~_~;)）ついつい乗ってしまって（(~o~)）
こまったもんですね(^^♪
ＰＳ〜松坂11勝目です(^^)/　ｋｕｒｏに劣らず、ボストンも応援してくださいね(^^♪

書込番号：8120381

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ボストンさん こんにちは(^-^)/

そうですね〜
甘い話には罠がある？（笑）

イチロー、松井、大輔の年俸が１億くらいじゃ夢がない。
クロも１０万、２０万で叩き売られてはこれ又夢がない。
一つや二つくらい、小金を必死こいて貯めて夢を買う、そんな商品があってもよいと思います。

早く夢を叶えることを願います＼(^_^)／

書込番号：8120719

[ライト外野指定席]

Boston赤い靴下さんこんばんは(^_^)v
購入されるまでは価格情報は気になりますよね(^_^;)
でも、購入したら価格なんて本当に気にならなくなります。安価での購入情報を聞いたら心から安くご購入されて良かったですね、と思えます。
KUROはそういうテレビですよ。早くKURO沼にいらして下さいm(_ _)m

書込番号：8127210

[Boston赤い靴下]

ライト外野指定席さん　こんばんは、、。　そうですね、もう　そろそろ手を打たなければ(~_~;)　　後になって振り返れば　こんな投稿してたんだ〜って　ｋｕｒｏちゃん観ながら思い浮かべることでしょうね(~_~;)　早くｋｕｒｏちゃんに逢いたい。。

書込番号：8127497

[らんにい]

こんばんは♪
ボストンさん
次回松坂登板前にぜひっo(^-^)o

よい条件がでますように(^O^)/

書込番号：8127533

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ボストンさん こんばんは(^-^)/

技術情報と異なり、価格情報は真偽確認が非常に難しいですね。
他人の書き込み情報を元に良い買い物が出来た方々もおられますが、あくまでも他力本願です(^_^;)

価格情報を重視される方々の気持ちも分かりますが、この掲示板はお買い得価格伝言板やないと思います。
購入後の感動やレビューを伝え、新たなユーザーを増やす口コミでありたいです。
価格情報は、情報のほんの一部やと思うんですよ。
新たな感動を伝える仲間に１日も早く加わることを願います。

書込番号：8127575

[Boston赤い靴下]

らんにいさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん。おはようございます(^^♪
なるほど　次回　松坂登板時はｋｕｒｏちゃんと仲良く応援ですね(^^)/そうなれば　最高ですね＼(◎o◎)／！
そうですね、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｕｕｇｅさんが、言われる通りですね、価格情報は、おまけみたいなもので、本来の主旨は、まさに購入後の感動やレビューを伝え　それらを通じてこの掲示板で、互いに情報交換や、教え、教えられたりとコミニケーションの輪を図るものだと私も思います。とは言いながらも(~_~;)つい目先のこと考えたり(~_~;)でも、皆さんの輪の中に早く近づけられるよう（すっぽり入れるように）　松坂、ボストン同様頑張りますね(^^)/

書込番号：8128752

[エラワン]

自分は、やまとのさんからの素晴らしい情報提供のおかげで、日曜日に驚愕の金額で購入できましたよ。やまとのさんには、感謝の一言に尽きます。本当にありがとうございました。

やまとのさんの情報をガセ扱いにしている方が多いですが、この情報はガセではなく、真実の情報ですよ。

書込番号：8140636

[疾風]

>やまとのさんの情報をガセ扱いにしている方が多いですが、この情報はガセではなく、真実の情報ですよ。

主義主張を唱えるには、根拠なり、証拠が必要です。
スレ主の書き込みは、販売店の情報も、いつ購入されたかも不明。
開示するかと思えば、裏でコソコソ・・・。
これでは、何の説得力もないですよ。

止めは、やまとのさんもエラワンさんも、新規ユーザーである事。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんみたいな常連さんならばともかく、新規の方の書き込みは信頼性は低いです。
一番可能性が高いのは、スレ主の自作自演だと邪推するのは、私の考え過ぎかな。
しかし、何か釣られたなという気もして、何とも後味が悪いスレだな・・・。

書込番号：8140934

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/

疾風さん

まぁまぁ(^_^;)

事実ならば、山手線の下、即ち南部方面から本体のみ２０切りで販売された訳で、パイオニアの営業さんあたりにマークしてもらって、赤字補填金をせびられんように体制を整えてもらえればよろしいかと（笑）

店が勝手にタイムサービスをするのは自由ですからね(＾＾ゞ

書込番号：8140980

[疾風]

>>Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　

年甲斐もなく、向きになってしまい、お恥ずかしい限りです・・・。
新規ユーザーが、二人で何やってんのか、手に取るようにわかってしまったので、つい。
ネタに釣られるのは、良くないですなあ。

書込番号：8141672

[yoppyyoppy]

何だか新入りが書き込みするのを常連さんが煙たがっている感がありますが、私もスレ主さんからの提供情報により格安で購入することが出来ました。（ポイント還元分を考慮して実質20万を切っているということで、現金特価で20万以下ということではありません。）
山手線沿線の下側で、このスレでもよく名前の出てくる量販店といえば、新橋のYしかないですよね。
今回はスレ主さんからの紹介ということで購入しましたが、多分普通に行っても同等条件で購入可能だと思います。電話で金額の照会は難しいと思いますが、店頭で確認することは出来ると思います。
信じる信じないは各人の判断かと思われますので、格安で購入したい人は是非参考にして下さい。

書込番号：8142380

[Boston赤い靴下]

私は常連ではありませんが、新入りでも　たまにする方も、この情報の流れみてると、
明らかに不自然だからではないでしょうか。誰の目から見て　常連さんから煙たがれてるって
聞くと自己中心に言ってるとしかないです。
真意は。。ほんとでも、嘘でも　もうどうでもいいのです。スレ主さんの常識を疑います。

書込番号：8142873

[ウォンレイ]

思うんですが...
スレ主は別に口止めされている訳ではないのになぜ真実を明かさないのかね?...
中途半端な情報ほど無意味なものはない!
いっその事書き込みしない方が良かったな...

書込番号：8143258

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

新橋ヤマダでしたか・・・

スレ主さんの秘密主義？が水泡に帰した？

激安価格にはいざこざがお約束みたいな感があり、中途半端な価格情報には正直ウンザリです・・・

常連だの新人だのの括りは全くナンセンスかと思います。
クロ沼への新たな参加者はいつでも大歓迎です。
現実世界で価格交渉をするのは自由ですが、掲示板にまで持ち込まれるのは何だかなぁ〜です。

書込番号：8143286

[疾風]

>常連だの新人だのの括りは全くナンセンスかと思います。

でも、厳格に認証しているわけではないのだから、悪戯しようと思えばいくらでもできますよ。
自作自演時は、新規ユーザーになるわけですので、必然的に新規者の可能性は高くなるわけです。
但し、私も差別思想の持ち主ではないですし、新規ユーザーを排除する意図はないので、その辺は誤解なきようにお願いします。

>428ＨＸが台なしで20万を切る価格を提示（5年保証込）いただきましたので即決購入しました。
>ポイント還元分を考慮して実質20万を切っているということで、現金特価で20万以下ということではありません。

それと、上記二氏のように、脳内価格と現金特価が区別できていない人が多いよなあ。
ポイントは、ヤマダ電機方式＝7掛けで計算するのが相場であり、現金特価とは区別されています。
ポイントに対する考え方に差異があるのは当然だけど、全く異なる購入価格だと言うことは、ご理解頂きたいです。
ex.　30万＋30%P＝30万−9万P×0.7＝237,000円

スレ主も、[8131639]の花だんさんみたいに、判り易く価格情報書いてくれれば、こんなに批判を浴びずにすんだだろうに・・・。
結局価格情報というのは、少なくとも購入店舗と購入日時は明かしてもらわないと、何の意味もないなあ。

書込番号：8143365

[Boston赤い靴下]

スレ主さんの価格情報でここまで　投稿が多いって　やっぱり動向気になってるんだと思います。ぶっちゃけ。。　ｋｕｒｏは確かに他のメーカーに比べて高いし　そんなに値もさがりません。
一般庶民には高値の華です、勿論　価格に見合うだけのもには秘めてるのは確かです。
428のボーダーラインは23万くらいと聞きましたが、ほんとに20万切るのなら　これはほんとに事件です。

書込番号：8143482

[福音商會]

ここにリンクが貼られていたので飛んできました。

>脳内価格と現金特価が区別できていない人が多いよなあ。

あなたは購入価格と現金特価が区別できていないようですね。

>ポイントは、ヤマダ電機方式＝7掛けで計算するのが相場であり、現金特価とは区別されています。
どこの相場なんですかね？少なくともkakaku.comにおける相場とは思えませんが。
KURO信者内の相場ですか？

>ポイントに対する考え方に差異があるのは当然だけど、全く異なる購入価格だと言うことは、ご理解頂きたいです。

考え方に差異があるのが当然ならば、「ヤマダ電機方式＝7掛けで計算するのが相場」であるといった個人的な価値観を他の人に強要したりするのはいかがなものでしょうか？

>ex.　30万＋30%P＝30万−9万P・0.7＝237,000円

付与されたポイントは、ヤマダ電機で商品を購入するのに1ポイント＝1円として利用できるのに、このような脳内価格で勝手に換算するのはいかがなものかと。

書込番号：8143498

[バンドワゴネスク]

○　疾風さん　○
このスレッドからは、手を引いた方が良いのではないでしょうか。

○　福音商會さん　○
「KURO信者」なんて書いたら、さらに荒れるだけですよ。

書込番号：8143801

[guong]

安すぎる値段、ってのも、いらぬ嫉妬を招く原因ですね。。。

書込番号：8143855

[疾風]

また新規ユーザーさんの発言で、今度は携帯からですか。
まあここの掲示板の趣旨は、皆で価格や商品の情報を交換する所なので、これ以上の発言は自粛します。
自分のために、掲示板本来の趣旨とは違う方向に議論が向かってしまい、大変申し訳ないです。

>どこの相場なんですかね？少なくともkakaku.comにおける相場とは思えませんが。

スレ主が購入したと言うヤマダ電機の計算方式です。
ヤマダは、ポイントなしのズバリ価格は、大半の商品でポイントを七掛けして算出しております。
嘘だと思うのでしたら、最寄のヤマダでご確認願います。

>個人的な価値観を他の人に強要したりするのはいかがなものでしょうか？

強要・・・本人の意思に反して何かを強いる事と定義します。
下記の書き込みが、上記の定義に当てはまるとは、自分には思えません。
「全く異なる購入価格だと言うことは、ご理解頂きたいです」

>このような脳内価格で勝手に換算するのはいかがなものかと。

何度も申し上げるようですが、私の脳内価格ではなく、あなた方が購入されたヤマダ電機の計算方式です。
貴殿こそ、何らの裏づけも証拠もなく、憶測に基づいた適当な発言は、慎んで頂きたいです。

書込番号：8143885

[輝ける七つの海]

例えばポイントが25%付くと、殆どの方は実質25%引きと考えるでしょうが
実際は20%引きです。
ポイントでの買い物にはポイントが付かないからです。

25%の場合、４台買えば貯まったポイントでもう１台買えます。
１台の価格が25万円なら、４台で100万円の支払い、
手に入れたのは５台ですから１台20万円。
本来の価格は25万円ですから20%引きで買えたことになります。

本体の価格を100とすれば、25%のポイントと合わせて125の物を
手に入れた訳で、払う金額は100ですから
100÷125=0.8となり、20%引きで買えたことが解り
この場合は、８掛けで考えます。

ポイントが30%なら7.6掛け、40%なら7.1掛けとなります。
ポイントが大きいほど、実質値引きとの差も大きくなります。

書込番号：8143890

[ZEPHYRANTHES-Fb]

>>ex.　30万＋30%P＝30万−9万P・0.7＝237,000円
>
>付与されたポイントは、ヤマダ電機で商品を購入するのに1ポイント＝1円
>として利用できるのに、このような脳内価格で勝手に換算するのはいかがなものかと。

書くかどうか若干悩みましたが、一応。

７掛けの是非は別にして、1pt＝1円だからといって必ずしもpt30%≠-30%ではないですね。
ポイント制を布いている店舗では元々価格設定が高めになっていること、
当たり前ですが、利用したポイントにポイントは付かないことがその理由です。

例えばここに定価10,000円、実勢価格8,000円の物があったとします。

現金値引き店では、20% off で8,000円
ポイント制のお店では、10,000円＋pt 20%（＝2,000pt）

同じ物をもう一度買ったとし、ポイントは全額利用とします。
前者はもちろん8,000円
後者は10,000−2,000円(＝pt)＋1,600pt（支払金額にのみポイント付与）

最終的には8,333＋1,667ptになります。

・・・還元率や繰り返し回数で変わるので参考まで。

まぁ、うまく使えばこの限りではありませんが、失念したまま使うのは勿体ないです。
基本は、還元率の高い物は現金で買う、ポイントは還元率の低いまたは還元なしの物にのみ使う。

だと思います。

別スレにもありましたが、別のポイントへ移行するのもお得だったりしますね。

>ヤマダは、ポイントなしのズバリ価格は、大半の商品でポイントを七掛けして算出しております。

これ、ホントだと思いますよ。以前、都内のヤマダにて

「ポイント１０％進呈または８％現金値引き！」

と親切に書かれていたことがありました。
正直笑いました（＾＾；

書込番号：8143944

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは

いつの間にやらポイントマジック論に(^_^;)

疾風さん
気持ちはよう分かります。

しかし新規云々は言わぬが花です。
新旧ではなく、良し悪しのみを判断しましょうや。
たとえ常連でも失言や間違いはありますから(^_^;)

新人を煙たがる、なんて発言が出ないようにとの思いとご理解下さい。

ポイントマジックに関しては、現金等価に置き換えるマジック返しもありますから、そのあたりもご理解下さいな。

書込番号：8144105

[Sminami]

本日に新橋Y見てきました。

実物の掲示はもちろんありませんし、壁掛け式で50型と60型がひっそりと展示されてます。

肝心の価格ですが実物が無い以上は値札が無いわけですから必然的に店員との価格交渉のみとなり、一声では「２９万でポイント１０％」といったところで在庫品もなく、マニュアル通りのスーパーカブとハーレーダビットソンという、よくある比較話をされ、売る気配は全くと言ってよいほど感じられません。

このスレを見たと思われるご同輩が何人も訪れており、みなさん玉砕されていた様子でしたけどね（笑）

書込番号：8144226

[しんぽい]

盛り上がってますね。・・・というかすでに終息？（出遅れ？(^^ゞ）

ちょっとだけ。
前にも安く買ったというだけでなんら具体的なを明かさなかった人がいて、バトったことがありましたが（笑）
＃おまけに、年間75万円も！！！使っている、などと豪語・逆ギレされて（爆）

そのときも書いたんですが、ここは「価格.com」であり、価格（もちろん安値）情報がメインでしょ。
書くなら具体的情報込みじゃないと意味がないというのが僕の考えです。
もちろん、いまはやりの食品のトレーサビリティじゃないですけど、ある程度の透明性、情報の信憑性が担保される（他人が確認できる）形で、です。
おそろしく安く買った、とだけならいくらでも書けますもん。

それができない以上、ガセであろうとなかろうと、スレ主さんの情報に意味も価値もありません。
それだけのことですねぇ。
＃まとめっ（汗

書込番号：8145196

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^-^)/

しんぽいさんには申し訳ありませんが、価格がメインは既に過去の話かと思います。
ペット、子育て、旅行、DVDにアキバ、情報交換がメインのカテが目白押しです。
一番賑わってるカメラカテやレコーダカテも、マニアックな技術論メインではありませんかね？

即ち、価格情報は相場を知る程度の位置付けかと思います。
価格が正規分布するかどうかは知りませんが、３σから外れた激安底値に色めき立つ時点で？？？ですな。

オーディオも含めた家電製品の価格に関する個人的なザックリした目安は、


発売当初 ７掛けなら御の字

半年〜１年後 ６掛け前後が登場

末期及びモデルチェンジ後 展示処分も含めて４〜５掛けが登場

材料原価が恐らく３５%前後と推定されますから、流通経費等を考慮すれば当たらずとも遠からず的な目安かと思います。

６０１０を例に取れば、発売当初の目標が足付き７０、今なら６０ちょいくらいですから、ほぼ法則通りかと思います。
４２８なら、定価が税込み４５ですから、今の目標相場は２７くらいでしょうね。
２０切りなら４掛けちょいの末期価格な訳です。
実質ファイナルモデルの４２８ですから、この時期５掛けを切るのは考えにくいですね。

勿論世の中に絶対はありませんが、６σ的価格に血眼になる時点で非現実的かと思います。

さながら大口当たりが出た宝くじ売り場の行列か？

宝くじ売り場にはくじすら無かったようですが(＾＾ゞ

書込番号：8145623

[Boston赤い靴下]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん。こんにちは(^^♪
東京ではありませんが(~_~;)　佐賀のヤマダ電器二ヶ所に今から見積もりに行きますね。
たぶん　20万台の価格は提示しないと思います。でも根気よく　何回も行って交渉して納得のいく価格でいけるよう頑張ってきます、これから9月まで？血と汗を流し(~o~)勝ち得ますね！！早く仲間に入れること夢見て。。。

書込番号：8145891

[しんぽい]

＞Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

それはねぇ、こういうところに頻繁に書込みされる方の誤解、なんですよ（笑）　いや、自戒を込めて、なんですが。
僕もブログを持ったりしてますし、そこでも書いてたりするんですが、ネットを単に見るだけでなく、わざわざ書込みをするという“凄いこと”（爆）をする人なんて、絶対的に見ればごくごく少数。

例の次世代DVD争い（が決着してなかった時分）のとき、映画なんかもテレビ配信が主流になる、と豪語されてた方もいらっしゃいましたけど、一般的にはそんなのまだ遠い未来の話です。

自分がその製品やカテゴリーのことをそこそこ知ってたり、興味を持って見てたりすると、ほかの人もそうだと勘違いしたりする。そして「未来は絶対これ〜！」って妙な確信を持ってみたり。

で、外野からは宗教じみてみられたりもする。まあ、ほかの人がどう思おうが買ってで気にする必要はないというのも真実ですが、たまにはふと僕（ら）のような人間はどう見られているのだろう？と冷静に見るのもいいことだと僕は思っていますし、そうしているつもりです。

ここでこういうふうに価格以外の情報交換をしていると、それがメインに感じられてしまうことがあるかもしれないけど、フツーの人は安値を知りたくて見に来て、価格だけ見て、なにも書かずに帰るのです。
まわりの一般的な人を見るとそう気づきますよ。

いままでの経験から断言しますけど、ここに価格以外の情報を得ようと、書込みまでする人間は絶対的に少数ですよ。どんな掲示板の類いも、ROMが普通でしょ？　ここだけ違うってことはありえないです。
ここ（価格.com）の場合、絶対的な関心事は値段、です。一般的にほとんどの人が興味があるのはそれしかありえません。
たしかに掲示板は価格以外のことも含めての情報を得るためのもの（ほかの情報の比率が高い）でしょうけど、価格.com全体ではそれしかないと僕は思いますよ。

マニアックな技術論なんぞを展開している人、せいぜい数十人〜100人とかそんなレベルでは？　重複IDも多そうですし。そしてそういうスレはさらに一般的な人が近づきがたくなってますます内輪話になって行く、というだけのことです。
そういうスレが多ければ、ほかの人はますますフツーのネタを書きにくくなってしまう。そうするとなおさらそういう技術論スレが目立ってしまって・・・という“悪循環”（笑）なわけですね。

そうそうついでに申し上げておきますと、以前別のスレで「突然見かけなくなって・・・」って言われましたけど（笑）、そんなわけで、僕も常時ここに張り付いているわけではないのです。
だから常連さん（と目される方々）にはいろんな意味で驚きを感じていますが（爆）

書込番号：8146190

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

ボストンさん
足付き２６くらいをターゲットに、それを上回れたらラッキーみたいな感じで頑張って下さいな＼(^_^)／

しんぽいさん

イヤイヤ、言われずとも、ロムの方々の大半はそんな感じであることぐらい理解してますってば(^_^;)

しかし、掲示板を構成する情報比率を見たらどうでしょうか？
前スレで挙げた価格無縁？カテも増加の兆しにあります。

ハードの板でもロムの方々の思惑とは別に、価格情報の優先順位が低下しているのは厳然たる事実です。
書き込みジャンルは、その他を含めて５つありますが、特価情報は筆頭ではなく、その他の手前の最下位ランクとの認識です。
掲示板を作るのはロムの方々ではありません。
あくまでも書き込みしてる情報発信者が主体な筈です。
私はその観点から発言しているのですよ。

まぁ、常時張り付き云々はその通りですね・・・

書込番号：8146268

[らんにい]

こんにちは♪
私の場合
相場はベストゲート等で調べる事が多いので
価格コムはユーザーレビューやまさにコンシェルジュのような方に相談したり、トラブルの際にアドバイスを求めたり、
むしろ価格以外の比重が多いです。
特価情報はこれからユーザーになる方には有益かも知れませんが、既ユーザーの方の気分を損ねたり、販売現場ではドタキャンが増えたりと
慎重に扱うべきと思ってます。

価格コムにおいての価格情報のウェイトは下がりつつあるように思いますよ。

書込番号：8146336

[アレックスNT-01]

らんにいさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんのお祝いメッセージから始まるレスの
数々ですが、お二人が添えるコメントも本当に流石だと思います。

スレ主さんの書き込みは実は本当です。
先週秋葉のついでに友人がSL広場前の新橋LABIに誘った（最新の店に行きたい理由）ので
同行の際「今日決めて頂けるのでしたら」条件でスレ（ポイント換算）の金額で店員さんが
提示されました。
現在もまだ下見の段階なので二人とも決断には至りませんでした。
（友人は液晶派ですし、私は50型を優先）



スレ主さん、書き込みって本当に難しいですね。批判「リスク」が伴うと解っていても
嬉しい気持ちが抑えられず、「自制」コントロールが難しい時ってありますものね。

これは個人的な見解ですが、私は９割以上、参加者の価格情報を信用しています。
しかも量販店は価格交渉の条件に同地域対抗店価格情報を求めてくるので、
スレ主さんの情報だけでも実は十分すぎると言えると思います。
（書き込むことで他の方に迷惑が被ることもあるわけですから、必要以上の事は書けない
ことだってありますね。）


以上、冷静に書かせていただきました。

書込番号：8146738

[ウォンレイ]

また疑問がふつふつと(笑)....
スレ主の情報のもとに2名ほど購入した人がいるが　なぜその人達も詳しい詳細を明かさないんだろう....
なんかやましい事でもあるのかね?....

書込番号：8146752

[らんにい]

こんにちは♪
アレックスさん
過分におほめくださりありがとうございますm(__)m
まだ顔が赤いですf^_^;

北海道なので確認できませんが(^^ゞ

ズバリ

新橋ヤマダ
本体28万＋ポイント30％
final answer？

書込番号：8146798

[アレックスNT-01]

らんにいさん、ちょっと遅くなりまして。

私(達）の場合は、支払い額もポイントも、もうちょい上でした。
もともと42は視野外でしたので、こちらから交渉した訳でもなく、
50型のKUROとビエラの価格を聞いたあと冗談まじりに
「シークレットはありますか？」と笑談したら店員さんの方から
「今日決めて頂けるのでしたら」と提示されました。

書込番号：8146873

[らんにい]

アレックスさん
お手数かけてすみませんm(__)m

すでに買われた方々にちょっと問いかけてみた次第でしてf^_^;

アレックスさんのおかげで輪郭がみえてきた気がします。
ありがとうございました♪

書込番号：8146901

[しんぽい]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは価格コムの『掲示板』の話をされているんですね（重視されているというか）。
僕は、価格コム全体の話です。

掲示板を“作っている”という観点も正直驚きですけど、この点はそれこそMLなんかの議論で、ROMとアクティブメンバーについてどう扱うか、なんて過去から議論し尽くされてきたことかもしれませんね。
掲示板だけを考えれば、たしかに“アクティブメンバー”を重視するのは正しいと僕も思いますが。

いずれにしろ僕は、見ている全体からすれば、価格がいまだにメイン情報だろうと思っている訳です。
“作っている”というまでの自負のある方からすると、そうじゃないと言いたい（思い込みたい）でしょうが、それはまた別の話で、大多数の人間からすれば全然関係ありません。
この辺が、某所でここが常連の巣窟と揶揄されるところかもしれませんね（笑）。

まあ、スレの主題とは違ってきちゃってすみません。
これだけの情報でスレ主を信じちゃう人もいて、正直その辺の“気分”がよく理解できないです。

書込番号：8147094

[アレックスNT-01]

私が書くまでもないですが、今回の場合、ポイント還元率が高いですよね。
メーカーに負担が掛かるというよりも、お店側が必死という印象です。
AKIBAヨドのKUROブース前（またはTVフロアー）は夕方スゴイ人集りで、
それを他の対抗店も意識されているかと思います。

私も投稿するか正直迷いましたが、店名と具体価格を伏せる＝ガセ　の短絡意見は
斜めに構え過ぎというか、情報提供の難しさを同時に痛感させられます。

スレ主さんの行為（メルアド）が正しいかそうでないかは私もよくわかりませんが
圧迫感が見るに堪えられなかったので、フォローしましたが、これが何かに支障が
出るようでしたら、見解力の未熟さに致すところです。　　　　少し反省....

書込番号：8147197

[らんにい]

こんばんは♪
少なくとも私はアレックスさんに感謝しておりますし、やまとのさんの濡れ衣も晴れたかと思います。

やまとのさんにはお気の毒の面もありますが
価格情報の難しさも痛感なさったのではないでしょうか。
あらためて
やまとのさん
ご購入おめでとうございます♪

書込番号：8147233

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

アレックスさん

恐れ入りますm(u_u)m

何と！現場立ち会い者ですか！
展示はあったんですか？
何か門前払いとの書き込みもありますが(^_^;)
もう締め切られたのかな？

まぁ、地元でなきゃ真偽確認が困難なネタは、「へぇ〜〜」で十分かと思います（笑）
有り難く参考データとして活用すればよいだけかと思います。
問い合わせても明確な回答が無いのに、詮索、追求してもね・・・

しんぽいさん

価格情報に無関係な貴方の書き込みも又、掲示板を作る一書き込みです。
自負だのなんだのって発想が驚きです。
極一般論的な表現のつもりですよ。
たまたま私の書き込みが多いから、貴方の中に妙なイメージがあるんでしょうな（苦笑）
で、同じく歪んだ先入観が揶揄に繋がると・・・

掲示板以外の価格情報は、ネット最安値情報の一覧であり、それだけを見る方々は迷わずネットで購入されることでしょう。
今議論になっているのは掲示板の価格情報の筈です。
故に私は掲示板に関して発言しました。
何か考えが発散してませんかね？

で、掲示板での激安情報には不毛のトラブルが発生する訳です。

上にも書き込みましたが、真偽確認が困難な価格ネタでバトルなんざ滑稽以外の何物でもありませんよ。

信じるも信じないも読み手の自由です。
極端な激安情報を信じる方々は気が済むまで「自力で」青い鳥を捜せばよいと思ってます。
瓢箪から駒で掘り出し物にぶつかるかもしれませんからね。
悪質な虚偽情報は唾棄すべきものですが、判別・証明が困難故に、スルーしかないかな？

書込番号：8147273

[アレックスNT-01]

らんにいさん　お気遣いありがとうございます。
でも気持ちはアイコンのようにブルー（複雑）です。
スレ主さんは多分30万近い現金をお支払いになったかと思いますので、
ポイント高還元率の天国or地獄行きかは店主商才の一種の掛けでしょう。

量販店の独断的な破格提示でどうかメーカーに損害が及びませんように。
（Ｙ電機は最近また派遣圧力問題が浮上し、ニュースで取り上げられましたから）

書込番号：8147324

[guong]

まあ、私もしんぽいさんの考え方に近いですね。
「価格.com」と名乗っている以上、どんなに比率が下がろうが、
最重要情報のひとつであることに変わりないと思います。
だからこそ、これだけ紛糾するんでしょう。
重要さとは「数」では決まりません。

ちなみに、価格情報のスレは、長くは続かないですけれど、
数はかなり多いと思いますよ。
「購入しました」報告の大部分には、価格情報も載せてくれている方が多く存在します。
もちろん、その方々は、ここが「価格.com」の掲示板だから、
購入したからには価格情報を載せた方が皆さんの参考になるだろう、
と考えているからだと思います。
投稿総数ではなく、「購入しました報告」「相場教えてください」などの、
スレ立てだけの数を見れば、まだまだかなりの割合を占めていると思います。

ちなみに、私もお気に入りに入れている商品の価格を、まず真っ先に見ます。
掲示板よりも先に、です。
価格情報が無くなれば、たぶん、この掲示板にも来なくなる可能性が高いかな。

書込番号：8147372

[らんにい]

こんばんは♪
価格コムのどんな情報に重点を置くかは人それぞれのようですね。
一度
あなたが価格コムにおいて重要視してることは何ですか的なアンケートもおもしろいかもしれませんね。
私はまさに
口コミの部分が１番ですね〜

書込番号：8147400

[しんぽい]

いや〜、僕の場合は『ある商品』のページに「価格比較」と並んでいくつかあるタブのひとつが『クチコミ』っていう認識にすぎず、そういう比重（同等かそれ以下）なのです。
あくまでも買うための情報収集なので“価格”がメインなんです。

まあ、そうじゃないとおっしゃる方がいても当然ですけど、僕はそんな感じで、基本的にはそういう人が多いのではと思うまでです。
一般的には、掲示板など見ず価格見て終わりかな、って思ってるんですね。

自負があるかどうかは正直どうでもいいですけど、掲示板を“作る”なんて考え方すら、考えたことがない人間から見ると、そうちょっとは感じるかな。なんかね・・・（笑）

無意味なレス、失礼しました。

書込番号：8147402

[ウォンレイ]

本音を書くと安値メイン　掲示板メイン正直どっちでもいいんですよね...ってかどーでもいい(笑)
要は使う人次第って事!

皆さんの持論も正直...

書込番号：8147438

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、ウォンさんが言われる通り使い手次第ですね。
価格コムだから価格が最重要と執着されると何だかなぁ〜です(^_^;)

私だって価格比較はチェックして相場把握に活用しています。
ただそれだけであり、他人の購買価格には特に執着しません。

作るとの言葉に先入観があるなら、形成、構成すると言えば伝わるかな？
そういう意味で発言しましたよ。

まぁ、こんなところで・・・

書込番号：8147481

[疾風]

発言は自粛するつもりでしたが、真偽が定かでない新たな展開に・・・ちとね。
結局の所、新橋ヤマダにて、先週末まではの期間限定で、脳内価格20万切りという価格が提示されていたという所が、事の真相でしょうか。

>店名と具体価格を伏せる＝ガセ　の短絡意見は斜めに構え過ぎというか

確かに、私の発言に多少行き過ぎた表現があり、反省すべき所があるのは、自覚しています。
しかし、スレ主は、価格com掲示板のルールを無視し、秘密裡に一部の人のみに購入店を明かした行為が、理解できませんでした。
また、「店名と具体価格を伏せる＝全てガセネタ」ではなく、今回の一連の流れ（スレ主消え、購入店不明）から、ガセネタではないか？と推測するのが自然と考えました。
よって、「短絡的＝物事を簡単に結び付ける事」という表現は、当てはまらないと考えます。
要は、スレ主さんが、悪意がなかったとはいえ、価格com掲示板ルールを守って頂ければ、無用な混乱は起きなかったかと。


>量販店の独断的な破格提示でどうかメーカーに損害が及びませんように。
>メーカーに負担が掛かるというよりも、お店側が必死という印象です。

何か論理矛盾を起こしている文章ですが、違うと思います。
πは、昔から販売奨励金はほとんど出しておらず、メーカ云々はいささか的外れかと。
先週の週末、ヤマダ新橋店が売り上げUPを達成するために、本部からの価格ロックが解除されのが、真相ではないかと。

また、ポイントは、ある統計によると7割が失効し、ロスが多いために、販売店には有利な仕組みなのです。
現金値引きならば、その場で値引きですが、ポイントは売り上げ金額UP＋ポイント失効の可能性もあるので、販売店には悪くないカラクリのようです。

>本音を書くと安値メイン　掲示板メイン正直どっちでもいいんですよね...ってかどーでもいい(笑)
>要は使う人次第って事!

私もそう思います。
議論するまでもないと思いますけど。
しかし、こんなに長い話になるとは・・・ＳｔｒｉｋｅＲｏｕｇｅさんの予言的中（笑）。

書込番号：8147581

[アレックスNT-01]

私が出る幕ではありませんが、

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
マメにレス出来ず申し訳ありません。
KUROの展示は5010、6010のみで428HXはありませんでした。
プラズマ不利の店内照明でしたが、5010の前の蛍光灯１本だけ外してあったか
若干そこだけ照明が暗い印象はありましたが他店に比べてパネルに対する反射
が多く決して良い環境とは言えません。

疾風さん
お詳しいですね。こちらに登場されている方々は多分、疾風さん投稿内容は周知の
事かと思います。皆さんおのおののスタンスはよく分かりました。
（ヤマダの下り私もどっかで読んだ事がある程度です。）

スレ削除（抹消）の提案ってナンセンスでしょうか。

書込番号：8147687

[unti_gale]

某常連（約1名しか居ませんが！）にまた新規ですかと揶揄されそうですが。

＞○　疾風さん　○
＞このスレッドからは、手を引いた方が良いのではないでしょうか。

こう指摘され、

＞まあここの掲示板の趣旨は、皆で価格や商品の情報を交換する所なので、これ以上の発言は自粛します。
＞自分のために、掲示板本来の趣旨とは違う方向に議論が向かってしまい、大変申し訳ないです。

昨日自分でこう書き込んでおいて、翌日には早速書き込みですか。小さい人ですね。
本当に大変申し訳ないなんて思っているなら、男らしく自粛してくださいよ。

＞発言は自粛するつもりでしたが、真偽が定かでない新たな展開に・・・ちとね。

何が「ちとね」ですか。
真偽が定かではないって、もう十分すぎるくらい定かじゃないですか。貴方も何度も勝手に結論決めつけな発言をしているじゃないですか？

貴方が他の発言者を意識しない攻撃的な発言を続けていることで、他の利用者の気分を害したりしていることが分からないんでしょうか。
ここの常連っぽい人達も（特にＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんなど）、一生懸命あなたのトゲのある発言をソフトにしようとフォローしているのに、完全に水の泡ですよ。

自論をまくし立てるのは自分のBlogででもしていただくとして、ここではもう少し空気を読んだ発言をされた方が良いですよ。
というかこれ以上発言しないで下さい。お願いします。

掲示板読者（ROM側）にとっては完全に不愉快な論調ですし、何より貴方のここでの発言はネガティブ（攻撃的な）な内容でしかなく、スレ内において無用な騒動を助長しているだけで全く生産性がありません。

スレ主やその情報を元に安値で購入した方を執拗なまでに攻撃していますが、何が面白いんでしょうか？
本当にやめていただけませんか。あなたの発言は、２ちゃんねるでも話題になっていますよ。

いくらポイント併用だとしても買った本人が安く買えたと納得すればそれで良く、何の利害関係もない第三者がそれを執拗に糾弾し続けるのはおかしいことです。

ここで貴方は、スレ主の提供した情報が不正確なことをスレ炎上の原因とでも言いたいんでしょうが、もはやここでの議論においてスレ主は全然登場していません。最初の出火のきっかけこそスレ主の責任かもしれませんが、燻ってた火種に対し、相手のことを考慮せず言葉を選ばない（相手を言い負かすことだけを追求した）挑発的な発言を繰り返している貴方がどんどんと延焼範囲を拡大させたといっても過言ではありません。

貴方みたいな人が同じKUROユーザだと思うと残念でなりませんし、本当に悔しいです。

こういうタイプの人は私がこんなことを書いても、聞く耳を持たずに平気でレスを続けると思われますので（相手を言い負かす事に快感すら覚えているようですから）、私はこれ以上の発言は控えます。

書込番号：8147767

[シティーハンター91]

確かになんか変な流れですよね
私は購入店を開示するかしないかは本人の意思でいいのではと思います。
（開示したからといってその値段で買えるわけではないので）
結局安く買えるかどうかは自分の交渉力次第ではないでしょうか？

書込番号：8147880

[アレックスNT-01]

「本部からの許可が降りました」「本部からのロックが解除されました」

これはヤマダ電機の店員さんがよく使う商談成立前の口説き文句（クロージング）
のようです。実際の決断は店長または副店長（黒物責任、白物責任）の判断かと。

書込番号：8147888

[らんにい]

こんばんは♪
アレックスさん
依頼はご自分の判断かと思いますよ。

涙を拭いてまたためになる情報お願いしますっo(^-^)o

書込番号：8147895

[guong]

私は、価格情報は最重要情報の「いとつ」とは言いましたが、
最重要とは一言も言っていません。
全く意味が変わるので、気をつけてください。

元々、この掲示板の生業から考えれば、
まずは価格情報から始まり、その発展型として、
商品としての本当の価値（値段だけではない）を語る場になったのかな、と思います。
商品の価値とは、機能だったり、品質だったり、使い勝手だったり、価格だったり。
当然、全てが一つになって評価されるべきものですので、
その全てが最重要情報であり、一つが飛びぬけて重要、と言うことはありません。

もう一系列の発展型として、実際にその価格で買う店舗の情報が挙げられます。
最近、よく話題になる、通販とリアル店舗（量販店や町の家電店）なんてのがそうですね。
ポイント論議もこの系列に入るでしょう。

どっちの発展型にしても、価格とは切り離せない内容だと思います。
健全な発展型だと思いますが。

書込番号：8148196

[Sminami]

unti_galeさん

私自身、価格.comはかなり以前より接しておりますが、書込みだけみれば2回目であり「また新規ですか」に近い人間ではありますが、貴方の発言に激しく同意します。

このスレッドを見ながら、ごく一般的な読み手がどう感じたり思ったかをわかりやすくストレートに表現してくれてホントに感謝です！ディベート的な発言を繰り返し、終いには自分の発言までも否定してしまうほどの論法の方には呆れるばかりでした。

＞貴方みたいな人が同じKUROユーザだと思うと残念でなりませんし、本当に悔しいです。

この一言、これに尽きると思います。

そしてアレックスNT-01さんが書いた「実際の決断は店長または副店長（黒物責任、白物責任）の判断かと。」という点も、まったく同感です。ヤマダほどの会社が本部へのお伺いを立てなきゃテレビの一台も売れないような体勢にあるとはとても思えませんし、セールスの現場というのがどれほどに大事なのかが分からない会社でもないと思います。本部の許可や価格ロック云々というのは他の買い物で言われた事がありますが、それは個人的にはリップサービスのひとつぐらいにしか感じたことはありませんしね。

そう思うのは私自身が長年に渡り人を見極める力をひとつの自分のツールとする仕事に就いているからです。逆に言えば、どなたかが度々おっしゃるように、裏付け無い話ですけど、それらを含めて信じる・信じないは読み手の判断であって、その真偽を相手に問い詰める必要はまったく無いんじゃないですかね。自問自答で充分かと思います。だからこそ自らが新橋店へ出向きました。

私自身は、KUROを購入すると決めれば、ネゴなんてのは日頃の仕事そのものですのでとことん口撃させて戴きますよ！（笑）まだ機種が定まらず、あれやこれやと悩んでいる状態ではありますが、その瞬間って一番楽しくて充実した時間を過ごせますよね。

ハッキリ言ってヤマダの店員というのは客から相当に鍛えられてる印象あって、ネゴが非常に楽しみです（笑）

書込番号：8148368

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

イヤな予感はよく当たる・・・

文字通り、疾風さんへの風当たりが強くなってしまいましたね(^_^;)

疑心暗鬼の余りに選ぶ言葉を間違えた？
激安情報の魔物ぶりをまたもや垣間見た思いですね・・・

まぁ、こういうことがしばしば起こるから、価格、特に激安情報は重要と言うより功罪相半ば、両刃の険であり、後味が悪いことが多々ありますなぁ・・


アレックスさん
情報ありがとうございますm(u_u)m
まぁ、愉快な展開には程遠いですが、これが現実です。

消える運命か、残るかは天？に任せて、見守りましょう。

金が全てって訳ではないでしょうが、そういう流れに陥る激安情報は好きではありません・・・

書込番号：8148602

[guong]

「常連だから」、「新人だから」、と分けるのはどうかと思いますが。
常連だって、ひどい人はいますからね。
レコ板でアク禁になって消えちゃった人とか。

常連だからこそ、気をつけることができる、と言うのもあるし、
新人なんだから、と、優しい目で見ることもできる、と思います。
「速攻で決め付け」は、禁じ手にして欲しいところです。

このあたりは、特価情報云々だけの問題では無い、と思いますが。
特定機種の批判にも、同じような現象は起きます。

書込番号：8148694

[しんぽい]

う〜んざり。

なんか、攻撃的な口調はやめろと言いながら激しく長々と人を攻撃してる人もいるし。

KURO買った人の中にはいろんな人がいるでしょ。いくら世の中では目茶苦茶売れてない（笑）シリーズとは言え、2％だったかな、シェアはあるわけです。何万台？細かい数は知りませんが。
それだけいりゃ、自分の買った機種を買った人とソリが合わないくらい、いくらでも起こり得ます。

なんか皆、自意識過剰。
たかが掲示板なのに、なんか人生賭けてるような書込みの人もいるし（大げさ(^^ゞ）、人格攻撃されたかのように攻撃し返してる人もいるし。

ここの掲示板見ると、自分が買ったものについて他人がどう評価するかを神経質なまでに気にしている人がいて、酷評されると怒ってる人もいたりしますよね。HD DVDなんか特にそうでしたけど。
見るたびに、自分の評価軸がそんなにブレたり、判断基準に自信がなかったりするのかな？ってよく思うんだけど。なんらかの判断で自分が買ったんなら、気にせず使い倒せばいいのに。

だからこそ、僕は価格が知りたいメイン情報なんです。あとは、もちろん参考にさせてもらうとしても自分で判断するから。
僕自身も、すこしでもほかの人の参考になればと思って、書く時は書いてますけどね。


・・・などと深夜に書いてる僕もなんだかなぁって自分で思いますが（汗

書込番号：8149231

[ウォンレイ]

なんか...どーでもいいスレになっちまった(笑)....

書込番号：8149395

[Boston赤い靴下]

おはようございます(^^♪　まさか　ここまで盛り上がり白熱するとは。。
又、蒸し返す積もりは毛頭ないのですが、スレ主さんも　色々と事情があったと思います。
でも　残念なのは　なんかお茶を濁したような　煮え切らない情報にどうしても聞こえたからです。　言いたくないなら　事情があるなら　なんか口実つけて（笑う）店員から口止めされたからとか実は親戚の人でしたとか　だから言いませんって一言、言ったらいいんですよ。
まぁ　今更　もう済んだことだし、、　まぁ
　これに懲りず　又良い情報ありましたなら　お願いします。
あっ　見積もりの件ですが、佐賀のヤマダ電機は　もう売る気なし　店員も活気もありませんでした。
提示価格は347000円ポイントは別につけて実質30万は切るけど　もう一軒はやる気も失せて行きませんでした。　まぁ手始めだけど　先が思いやられる（汗〜）

書込番号：8149834

[らんにい]

おはようございます♪
ボストンさん
交渉難航のようですねf^_^;

こうなったら少々お高くてもKUROにて野球観戦してしあわせになられては(^O^)/

書込番号：8149857

[Boston赤い靴下]

らんにいさん。レスありがとうございます(^^)/
松坂は2敗目、ボストンは泥沼に　ｋｕｒｏの泥沼にもなりそうで　、悲しいやら嬉しいやら(^^)/複雑な気持ちです(~_~;)

書込番号：8149886

[アレックスNT-01]

間違っている投稿はやはり正すべきだと、、、まあどうでも良いことではあるんですが、

疾風さん
＞ヤマダは処分特価で出す時は、一店舗のみで出すことは有り得ず、全店統一価格で叩き売りします。

実際は「立地条件」「対抗馬」で応変です。厳密に言うと各店チラシには載せない、
またはPOPに具体的な特価を表示しない商品があります。
敢えて週末を外し、木金にビエラを限定価格で出したことがありましたが。

ヨドバシ然り、（AKIBAはかなり勉強してますよ）

私は空気を悪くしてまで（値切り倒しで）買い物しようとは全く思わないので、
ダラダラ交渉はせず、簡潔に済ませています。（価格の決定権を握る人って限られてますから）
但しそれなりにテクを持っていますので、こちらで特価情報掲示（更新）されても
少しも驚きません。

書込番号：8151301

[アレックスNT-01]

聞か猿モードで構いませんが、何故に木金に密かな特売を行うか（密かではありません）笑
...........　それは金成る木だからです。(´-ω-).　デモホントのハナシ

書込番号：8151400

[疾風]

所用のため、レス遅れて、すいません。

常連と新規で差別したことはないと思うのですが・・・。
一連の流れから新規は、自作自演ぽい可能性が高いと指摘しただけで、「排除の論理」は取っていません。
まあネットの掲示板では、真意を伝えるのは難しく、字面を追ってしまう側面もあるので、仕方がないのですが。
ただ、私自身に新規者の皆様を傷つけるつもりはなく、不快な思いをさせてしまったならば、お詫び申し上げます。

>実際は「立地条件」「対抗馬」で応変です。厳密に言うと各店チラシには載せない、
またはPOPに具体的な特価を表示しない商品があります。

これに関しては、事実なので、否定するつもりはないです。
しかし、スレ主の発言をそのまま読み取ると、「ポイントなしで20万円切り価格」で購入されたと解釈できました。
上記から、「ヤマダ処分特価で198,000円」と出たのかと思いましたので、それならば、全店統一価格だと言う意味です。
過去ログにもありますが、507HX（25万）や427HX（15万）の処分特価の時も、全店統一価格です。
ですから、アレックスNT-01さんと私の発言は、ケースバイケースで、正しい時も間違っている時もあるかと。


しかし、政治や法律の世界の議論とは、かなり違いますなあ。
大変お騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：8151555

[アレックスNT-01]

私も新規新人の部類ですが、不思議に疾風さんにトゲを感じません。
スレ主さんに対してもあれ位の問い質しは当然かも。
こういった掲示板ってちょっとしたニュアンスの違いで誤解され易いので
実際参加するのと閲覧だけとでは感覚にだいぶ差があるなと痛感しています。
中には私の文章を一見して不快を感じた方がいても、後日読み返して
「あ、な〜んだこういうことか」と昨日より理解していただければ叶ったりです。
でも自分で言うのもなんですが後悔先に立たない人間なので、その辺どうかご寛容の程。

書込番号：8152031

[haduki99]

>> やまとのさん
素晴らしい価格でのご購入おめでとうございました。
このスレの分類別が「特価」、タイトルが「特価で購入！」でなければ、ここまで荒れることはなかったのかな。でもうれしいときってそこまで考えないですよね（笑）

>> アレックスNT-01さん
疾風さんの以下の発言につきまして、
「ヤマダは【処分】特価で出す時は、一店舗のみで出すことは有り得ず、全店統一価格で叩き売りします。」
「限定」でも「特別」でもなく【処分】という文字が使用されていることにお気づきでしょうか？

まあそんなことはどうでもいいですね。　(^_-)
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、アレックスNT-01さん、そして疾風さんの書き込みは参考になることも多く、楽しませていただいております。もちろん今後も期待しております♪

書込番号：8152347