『130theaterさん、口耳の学さん、まさちゃん９８ さん教えて』のクチコミ掲示板

[hijklmnx]

AX1600が欲しくて注文しましたが、スピーカーに迷ってます。予算もないので、置き場所とデザインの好みから次の２機種を候補にしていますがどちらが適してますか。それともどちらとも力不足でしょうか。

1)YAMAHAのNS-225シリーズ
2)ONKYOのD-L500シリーズ

なにとぞ至急ご教授下さい。

書込番号：5574558

[130theater]

あらら、指名されちゃいましたね。YAMAHAのNS-225はAX-2500と使いました。(フロントL/C/Rのみ)225は3ヶ月位して私にはどうもしっくりこなくて、ビクターのSX-WD8に買い替えてしまいました。(センターは継続使用中)　アンプもAX-2500では物足りなく感じ、約1年でデノンのAVC-4320に買い替えてしまいました。
・・この事から、私でしたらONKYOのD-L500シリーズにすると思います。このスピーカーは聞いた事はまだ無いのですが、メーカーのウェブサイトを見ると良い感じですね。NS-225より新しいしONKYOのD-L500シリーズにしたらいかがでしょう。

※現在、サブシステムでDSP-Z9とJBLのスピーカーで鳴らしていますが、こちらは買い替えようとは感じません。ピュアもアキュフェーズのE-550でJBLのS-4000とパイオニアのS-A4SPT-VPを鳴らしています。S-A4SPT-VPは初めて音を出した瞬間の低音は見事でしたが、中高域は前に出てこなくて(ホーンスピーカーののJBLと較べちゃう為ですが・・)失敗したかな？と思いましたが、3ヶ月経った今は中々良い感じで鳴ってきました。

S-4000を買い替えるとしたらパイオニアのS-1EXが良いと思うのですが、金額が高価すぎて手が出ません。・・・パイオニアのユーロシリーズも良い感じです。デノンのAVC-4320のサラウンド用にS-EU5BS-LRを追加購入しました。こちらも考慮してみて下さい。
http://pioneer.jp/components/euro/designer.html

書込番号：5574986

[hijklmnx]

130theaterさん、早速のご教授ありがとうございました。

ビクターのフルスペック61型のリアプロを最近購入し、WOWOWの映画を中心に楽しんでいますが、このごろ音が不満になってきました。
そこでHDMIの付いている機種からAX1600を選びましたがスピーカーで悩んでいました。
このようなアドバイスをいただき感謝しています。

書込番号：5575447

[hijklmnx]

130theaterさん
パイオニアのユーロシリーズも候補でしたのでもう一度考えてみます。
再度の質問で恐縮ですが、ユーロシリーズにする場合はラックのスペースの関係でAX1600の上に直接ハイビジョンレコーダーを乗せて、その隣にセンタースピーカーを配置するしか方法がありません。
スピーカーの磁気がHDレコーダー等に影響することはないでしょうか。
防磁スピーカーの程度がよくわからないものですから・・・。

書込番号：5575466

[口耳の学]

磁気よりも熱の方が心配ですね、アンプは結構発熱するので上に機器を置かない方が良いかと。

書込番号：5575919

[hijklmnx]

口耳の学さん
ありがとうございます。アンプとレコーダーを並べて、レコーダーの上にセンタースピーカーを置くことにしようと思いますが如何でしょうか。

書込番号：5576092

[口耳の学]

センタースピーカーの置き場所には腐心しますよね。
レコーダーに振動が伝わるわけですが、今度は振動の悪影響が懸念されます。
HDDが振動に弱いというのはよく言われていますし、DVDも好ましくはないでしょうね。
レコーダーの説明書の注意に良く書いてあります。
スピーカーの振動程度なら問題無いものかも知れませんけど。

いっそのことファントムモードで使用してみてはどうでしょう、

書込番号：5576579

[hijklmnx]

130theaterさん、口耳の学さん、ご親切なアドバイスありがとうございました。
実は私、あるメーカーのヘルパーとして、休日は某家電量販店でTV販売をしています。今までは5.1サラウンドの説明は直接TV販売に関係ないので回避していました。
今回、自分が導入するために勉強したことやお二人のアドバイスなどを受けた結果、お客さんへの説明もしてみようという気になりました。
今までお客さんに担当メーカーのTVを安く購入してもらうためのアドバイスで結構感謝されていましたが、新たな楽しみを得た思いです。
AX1600もAX2600も間もなく在庫が切れると思いますので、両方をネットで注文しました。振込期限までにどちらかにしますが、メーカーへも問合せながらもうしばらくスピーカーを検討します。
いつものことですがTVなどのAV機器は買おうと思っていろいろ検討している時が一番楽しいですね。
明日、明後日はTV販売業務ですがオーディオ売場も覗きながら楽しみます。
また、よろしくお願いします。

書込番号：5577327

[130theater]

hijklmnxさん
>アンプとレコーダーを並べて、レコーダーの上にセンタースピーカーを置くことにしようと思いますが如何でしょうか。

との事ですが、アンプ、スピーカー、レコーダーいずれも重ねておくには具合の悪い組み合わせですね。・・でしたら直接重ねなければ良いわけで、レコーダーが一台入るラックの購入、又はコの字を伏せた形のラックを自作したらどうでしょう。
http://www.wakatsuki.co.jp/items/ya2051.html
イメージとしてはこんな感じで、コの字型とはラックの底板が無いだけです。磁気が心配ならば防磁シートという製品もあります。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/02/08/imageview/images635858.jpg.html
これをスピーカーの下に敷くか挟めば良いでしょう。

私の場合、AVアンプには映像系の信号はアンプのセットメニューを表示する為だけに1本接続してあるだけで、音声系のみ入力しています。ゆえにHDMI端子の有無は関係ありません。操作は別にしないといけませんが、映像信号はピュアです。

書込番号：5578186

[hijklmnx]

130theaterさん、
防磁シートの情報ありがとうございました。手作りも考えてはいましたが既製品もあることは無知でした。

私はどちらかと言えば映像主体ですので、HDMIについてはAX2600のHDビデオアップスケーリング機能（アナログ信号を720pや1080iでHDMI出力できて、手持ちの映像ソースの資産をより高精細に蘇らせることができる）に魅力を感じています。

書込番号：5578373

[まさちゃん９８]

おはようございます。

まあ、一つの意見としてお読み下さい。

１、フロントバイアンプは是非やってくださいな
　　スピーカーは振動板の慣性力による発電機です。
２、センタースピーカー不要論（今回は買わなくても大丈夫）
　　フロントスピーカーを安物にするくらいなら無しの方が
　　ましですよ。
３、スーパーウーハー不要論（ずっと買わなくても大丈夫）
　　ウーハーが１６センチ以上なら、セッティングやイコライ
　　ザで対応できます。歯切れの悪い遅れた超低音は良いこと
　　無し。
４、リアスピーカーは安物でもＯＫ
　　中古屋で１本５千円で買えますよ。

ということで、ＳＰを４個用意すれば良いので、現在の予算な
ら、パイオニアのユーロシリーズがお薦めです。

関東地方にお住まいなら、川崎のヨドバシアウトレットに行っ
てみてください。バイアンプ対応のスピーカーでも掘り出し物
があったりしますよ。昨日行ったら、パイオニアのS-A77TBが
５万円位で売ってました。

書込番号：5578434

[hijklmnx]

まさちゃん９８ さんありがとうございました。
アンプは定格出力6ΩのYAMAHAのAX2600に決めました。
130theaterさんのおすすめもあり、SPをパイオニアのユーロシリーズとも思いますが、アンプが定格出力6Ωでユーロシリーズはインピーダンス8Ωですが支障はありませんか。
何分にもこのあたりは全くの素人ですので良くわかりません。
インピーダンス６ΩのONKYOのD-L500シリーズについてYAMAHAに問い合わせたところも問題なしとの回答があったのでこれにするつもりで、今日仕事先の量販店でONKYOのD-L500シリーズの値段を出してもらったところ、ネットの最安値よりずっと安い価格を提示してくれました。
明日にでも注文しようと思っていたところです。
私としてはアンプとの関係で支障なければパイオニアのユーロシリーズにも魅力を感じていますので急ぎご教授いただければ幸せです。

書込番号：5580381

[hijklmnx]

すみません。
ネットで「バイワイヤリング接続とバイアンプ接続」について調べましたが良くわかりません。
とりあえずAX2600とユーロシリーズなら 「バイワイヤリング接続とバイアンプ接続」が可能か否かだけ教えて下さい。
ONKYOのD-L500シリーズなら可能か否かもお願いします。

書込番号：5580453

[まさちゃん９８]

こんばんは

>アンプは定格出力6ΩのYAMAHAのAX2600に決めました。
>130theaterさんのおすすめもあり、SPをパイオニアのユーロシリーズとも思いますが、アンプが定格出力6Ωでユーロシリーズはインピーダンス8Ωですが支障はありませんか。

スピーカーの方が大きいΩの場合は、何ら問題ありません。

しかし、AX2600とユーロシリーズとは、バランスが悪すぎる気がします。

音楽映像ソース→アンプ→スピーカーという流れの中で、一番性能が低い部分がボトルネックになり、全体の性能を決めます。

フロント２本で１０万のスピーカーに、２本で１万円のサラウンドスピーカーに、３万のアンプでも良いくらいですよ。

例えるなら、オチョコで飲むために、３リットルのビア樽を買うようなものでしょうか。缶ビール買って来てコップに注いだ方が、無駄が無いし、オイシイですよ。

書込番号：5580497

[まさちゃん９８]

こんばんは

バイワイヤリングは、２ウェイスピーカーに対して、ウーハー用とツィーター用、別々の電線で繋ぐ方式です。電線は別々ですが、アンプの出力端子は同じなので、ほとんど音質に変化はありません。

バイアンプは、ウーハーとツィーターを別々のアンプで駆動するものです。ウーハーが動いた時に発生する雑音がツィーターから聴こえてしまう現象を防止できます。クリアな感じになります。

D-L500Fは、バイアンプ駆動できませんし安価なプッシュ式のスピーカーターミナルなので、お薦めできません。バナナプラグ対応で、バイワイヤリング／バイアンプ対応のスピーカーをお薦めします。ONKYOはD-508E,D-908E。ヤマハなら、525F以上、パイオニアはS-EU5TB,A-77BS/TBなど、B&WのDM601S3も可能です。

書込番号：5580692

[hijklmnx]

皆さんありがとうございます。
いや〜奥の深い分野に首を突っ込んだものだと思います。
とりあえず明日のスピーカー注文は無しにして、11月２日がアンプ代金振込期限ですので、それまで皆さんからの情報をもとに頭を整理して構想を練り直すことにします。
来週また教えていただきたくお願いすると思いますがその時はよろしくお願いします。

書込番号：5581017

[130theater]

hijklmnxさん
アイコンキャラが突然おじさんに変わってしまいましたね。
人には個人個人で思いがあり考えも色々だと思いますが、私はアンプ重視派です。昔、ペア10万円のスピーカーに10万円のプリメインを使っていましたが、この最初にこのプリメインアンプのパワーアンプのみ23万円のアンプに換えました。そうしたらスピーカーから出てくる音が激変したのですねぇ！、このスピーカーはまだこんな凄い音を持っていたんだ！！と感心しました。それ以来、アンプはスピーカーより良い物を、との考えを持っています。(もっとも、上のクラスになってくると、収入が追いつかずそんな事も言ってられなくなりますが・・・)
AX-2600にユーロシリーズの組み合わせ、私は良いと思います。スピーカーのインピーダンスですが周波数によって大きく変わりますから、6Ωでも8Ωでも実質的に変わりません。(スピーカーのインピーダンス曲線を見ると何処が6Ωなのよ、と突っ込みたくなる曲線です。)AX-2600となると実質的な購入価格でAX-4600はどうなのでしょうか？。AX-4600は私がデノンのAVC-4320を買う時迷ったアンプです。・・・迷わせてしまいますが、パイオニアのVSA-AX4ASiはいかがですか？。先日このアンプとS-1EXシリーズのスピーカーで鳴らすサラウンドピュアオーディオの試聴会に行ってきましたが、まぁまぁの感じで鳴っていました。i-Link装備でSACDマルチも聴けます。(もっとも、S-1EXシリーズを鳴らすにはもっとハイクラスなアンプが必要なのは明らかでしたが・・・。)

書込番号：5581580

[hijklmnx]

130theaterさん、
アイコンキャラを突然おじさんにしたことに気付いてくれましたか。実は59歳の私に合わせました。
AX-4600はビデオアップコンバージョンの機能の違いでAX2600にしました。リモコンにラーニング部分があることや、些細なことで笑われそうですがAM・FMチューナーがあることは妻の要望でありAX2600で行きたいと思います。
アンプ重視のアドバイスをいただいてうれしく思います。
「AX-2600にユーロシリーズの組み合わせ」を良しとしていただいたことで気持が決まりました。
若いころは音楽を聴くこともあり、それなりのオーディオ機器も使っていましたが、仕事に追われて忘れていた感じです。
とりあえず映画を見るためと思いながら、再びオーディオの世界にもひたれるかもしれないと楽しみにしています。
今日、仕事先でユーロシリーズのSPを注文します。
上位のSPはオーディオの興味が再発したらまた考えます。
このたびは130theaterさんはじめ口耳の学さん、まさちゃん９８ さんに貴重なアドバイスをいただいて本当にありがとうございました。皆さんの投稿をこれからも楽しみにしています。

書込番号：5581923

[まさちゃん９８]

おはようございます　130theater　さん

そうですね、私もアンプの変更でビックリしたことはあります。

でも数値で見ると、まだまだ、スピーカーの改善が必要だと思います。歪率の数値を見てみましょう。

皆さんに分かるように書きます。歪率というのは、入力された信号とは別の信号が、どれくらいの割合で発生するか、という指標です。

代表的なＣＤＰ、マランツのＳＡ７００１（約６万円）、1KHzで0.002パーセント
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa7001/

代表的なアンプ、ＤＥＮＯＮのＰＭＡ−１５００ＡＥ（約６万円）、1KHzで0.01パーセント
http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html

代表的なＳＰ、Ｂ＆Ｗの７０４（１本約１１万円）、60Hzで0.5パーセント、55Hzで1パーセント
http://www.bwspeakers.jp/catalog.html

出てくる音の歪率は、最も性能の低いスピーカーで決まってしまいまうことになります。

真空管アンプや、一部の故意犯の半導体アンプは、歪率や周波数特性を「いじって」、音に個性を与えています。

個性の無い、ハイファイを確かめたい場合、スタックスのコンデンサー型ヘッドホンを確かめてください、歪率0.1パーセント以下です。
http://www.stax.co.jp/JP/Products-J.html

書込番号：5581974

[130theater]

まさちゃん９８さん
>でも数値で見ると、まだまだ、スピーカーの改善が必要だと思います。歪率の数値を見てみましょう。

現在市販されている機器は通常の範囲内で聴くのなら、もはや歪み率の数値は気にする必要はないと思いますよ。そしてその歪み率の測定方法も疑問が残ります。(自動車の11モード燃費の様に、実態に完全に則しているとは言えない？？)歪み率でいうならば、スピーカーの歪み率はアンプと桁が違いますから、スピーカーに歪み率の表示があったら結構おおきな値ですね。
・・歪み率は負帰還をかければ値はグと小さくなりますが、実際の音楽信号だと負帰還があまり多くかけたアンプだと、？？？がいっぱい出てきちゃいます。
・・・奏でる楽器にも歪がありますね、ストラディバリウスのバイオリンもシュタインウェイのピアノも・・この歪みでさえその楽器の音色であり特色なのですから・・。極端な歪み率等、数値を追いかけるのはやめた方が良いと思いますよ。・・アンプをアキュフェーズのE-407からE-550に換えましたが、出力がE-407は180W×2、E-550は30W×2ですが全く問題ありません。十分な音量が出ます。

書込番号：5583517

[hijklmnx]

130theaterさんとまさちゃん９８ さんやりとりを興味深く拝見しました。もっとも理解度は極めて低いレベルですが・・・。
どちらにしても私としてはまさちゃん９８ さんの
１、フロントバイアンプは是非やってくださいな
３、スーパーウーハー不要論
は採用させていただきました。
また、130theaterさんの
「AX-2600にユーロシリーズの組み合わせ、私は良いと思います」
も採用させていただきました。
スピーカーのアップグレードは次の課題とさせていただきました。
お二人のアドバイスに心より感謝申し上げます。
今日、ユーロシリーズを価格.comより安い価格で注文できました。取り寄せに２週間前後かかるとのことですのでその間にラック収容のための棚の手作りを考えます。

私が土日祝日に仕事している店では昨日・今日はソニーのKDL40V2500やKDL40S2500が先週より３万以上安く（価格.comの最安値を数千円下回る価格に）できましたので、お客さんに喜ばれ、気分良く帰宅したところです。

今回のアンプ・スピーカーを使用しての感想はまた後日ご報告致します。
重ね重ね御礼申し上げます。

書込番号：5584223

[まさちゃん９８]

hijklmnxさん

おはようございます。

注文おめでとうございます。楽しみですね。

スーパーウーハー無しの場合、ＳＰの背面をなるべく壁に近づ
けて、なるべく低く、設置すると良いでしょう。私は１センチ
位にしています。

また、ＳＰは、リスニングポイントに向かって正面を向くよう
に設置すると良いでしょう。

書込番号：5585508

[hijklmnx]

130theaterさん、お蔭様で注文が終わり、ラックの改造プランも決まりましたので、改めてあなた様の投稿をいろいろ拝見しました。
実に多岐にわたる使用経験ですね。感服いたしました。
REC-POTやTDKのBS・CSアンテナなど私が思い入れを持って選定・使用しているものも使っていらっしゃることが判り、更に親近感を覚えました。
改めてよい方にアドバイスをいただいたものだと思います。
価格.comの情報で値段交渉をされているとのこと、成功されていることと思いますが、私のY電機では価格.comの価格を印刷してくるお客にはまるで敵が来たかのように身構え、全く値引き交渉に応じません。（私は別ですが・・・ご参考までに）

書込番号：5588192

[130theater]

hijklmnxさん
私の経験？がお役にたったのなら幸です。私が現在購入している家電店は4年位の付き合いになります。パイオニアの43型プラズマを最初に購入したのですが、ヤマダ、コジマ等より安くしてもらいこれがきっかけでその後日立の55型、シャープの37型液晶、パイオニアの50型、シャープの32型を購入しました。
以後最初に買った店の担当者の方から購入しています。店は2店あり担当者の異動があり当家より遠くになった店に移ったのですが、私もそちらから買い続けています。その他、DLPプロジェクター等のAV機器から家電製品まで同じ方から購入しています。店員の方も個人の売り上げ成績もあるらしく、どうやら私は大得意の様です。
こうなると電池とか蛍光灯等の小物を買っても、店頭表示800円とあっても自動的に500円にしてくれたりします。
しかし先週、IXYの1000を買ったのですが現時点では価格.コムまでは無理、という事で42000円で購入しました。その代りIXY1000用の電池を安くしてくれました。EOS20Dを買った時は価格.コムより安くしてくれたと思います。IXYは600を買って3ヶ月後に700が出たので買い替えて1年間使っていましたが、そうしたら1000が出てチタンボディというじゃないですか！、こういうのに私は弱いのですねぇ、700に不満があったわけじゃないですが、買い替えてしまいました。
・・・思えば昔からCFRPとか、チタン、ボロン、ベリリウム、サマリウムコバルト、ネオジウム等の新素材系に引かれる性格の様です。
現在はパナのフルハイビジョン58型プラズマを何とか買えない物かと、色々画策しています。(現時点で価格.コムより2万円程度安い金額を提示してもらっています。)

書込番号：5591344

[hijklmnx]

パナは私の担当と違うメーカーなので、販売数は多くありません。最近の例ではTH50PZ600を428000円で販売しました。
私が頼んで店員さんが値段を出す、売上はその店員という仕組みですから、ギリギリの値段を出してくれますが・・・。
必要のない値引きはやめて下さいと言われるのですが、安かったと喜んでくれるお客さんの顔を見るのが楽しみで仕事しています。
店員さんも自分の売上になるのでギリギリの価格提示ができます。いちヘルパーですがこの店にとっては結構なくてはならない存在なんですよ。
パナのフルスペックのプラズマが価格コムより安ければそのお店は相当がんばった価格提示と思います。
平日遊んでいる私ですら録画した映画を見る時間が足らない状況ですが、130theaterさんはこれだけいろいろな製品を購入されてどのように活用されているのか、うらやましく思いながら一方で不思議な思いをしています。

書込番号：5591886

[130theater]

hijklmnxさん
>平日遊んでいる私ですら録画した映画を見る時間が足らない状況ですが、130theaterさんはこれだけいろいろな製品を購入されてどのように活用されているのか、うらやましく思いながら一方で不思議な思いをしています。

ドキッ！です。どうも私は買うには買うけど、その後の活用が余りありません。例えば車ですが、購入後3年で9000Kmしか走っていません。その間エンジンオイルは2500円/ℓの高いオイルを5回も交換していますが・・・。
この際私の使用？機器をお知らせしますね。まずメインシステムがパイオニアのプラズマ50Vを核にデノンのAVアンプAVC-4320、日立のDVD/HDDレコーダー1000W、シャープのDV-HRD200、Rec-Potが250GBと500GBの2台、ビクターのD-VHS機HM-DHX2、ビクターのスピーカーSX-WD8、センタースピーカーはヤマハの225、サブウーファーはヤマハの YST-SW515でサラウンドはパイオニアのユーロシリーズを含む手持ちのスピーカーです。ソニーのD端子セレクターとHDMIセレクターも加えてあります。
サブシステムは日立の55V、ヤマハのDSP-Z9、JBLのS3100、センターもJBLのHC1000、サラウンドがダイヤトーンDS-1000ZA、サラウンドバックがJBLのS-3500、サブウーファーがオンキョーのScepter-SW1 でピュア系がアキュフェーズE-550にJBLのS4000とパイオニアのS-A4SPT-VPを接続しています。DVDプレーヤーが東芝のSD-9500、SACDプレーヤーがソニーのSCD-XA9000ESでLDプレーヤーがパイオニアのHLD-X9です。あと日立のDVD/HDDレコーダーDV-DH400T、D-VHS機でビクターのHM-DHX2が2台、Rec-Potの160GBです。DLPプロジェクターが三菱のVPL-D2010でスクリーンが私のハンドルネームの由来のスクリーンリサーチのサウンドスクリーン130インチ(16:9)です。(サウンドスクリーンとは音が透過するタイプでスピーカーの前に降ろせます。)後、ソニーのHi-8機とビクターのW-VHSのHR-W5もありますがもはや殆ど使っていません。ビクターのAVセレクターとソニーのD端子セレクター、Rスペックのコピーカードキャンセラーもあります。
・・・これだけあると暫く使わないと、各機器の操作方法が分からなくなります。というより初めから分からない、習得していない物もあります。(複雑なAVマルチリモコン2台も完全に使用方法を習得していません。)
テレビの買い替えは日立の55型にHDMI端子が無いことも買い替え理由の一つです。

書込番号：5594602