『鳴らしきるとは・・・？』のクチコミ掲示板

[ニトロ・ギャング]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、「スピーカーを鳴らしきる事が出来るアンプ」とはどうやって選べばいいんでしょうか？
今度、新築でシアタールームを作ることになりスピーカーを選びに地元のジョーシンさんに行ったところ、このスピーカーが置いてあり視聴させてもらったところ感動してしまい是非このスピーカーが欲しいと思いました。（店員には「シアター用としてはもったいないかも」と言われましたが・・・どうしてもこのスピーカーが気に入っちゃったもので・・・＾＾；）
それにあわせてＡＶアンプが欲しいと思い色々聞いていたらＡＶアンプで鳴らしたいなら、30万円クラスのものがいいね。ＡＶアンプの場合だと安いアンプだと鳴らしきれないよ」と言われました。
なんとなくイメージ的にポテンシャルが十分に発揮できないんだろうなぁという事は理解できましたが、「じゃあ、鳴らしきれるかどうかっていうのは何を参考に選べばいいの？」と聞いたところ「う〜ん・・・価格だね」と言われてしまいました。
他にスペック等を参考にして探すことは出来ないのでしょうか？
鳴らしきれるかどうかを見極めるには単純に出力の数値を見てっていうのは間違っているのでしょうか？
長文＆駄文、そして初歩的な質問申し訳ありません。ご指導よろしくお願いします。

書込番号：6671011

[ニトロ・ギャング]

スレ主ですが、これに合うサラウンドスピーカーについても教えてもらえるとありがたいです＾＾；
連続投稿申し訳ないです＞＜

書込番号：6671029

[ばう]

> なんとなくイメージ的にポテンシャルが十分に発揮できないんだろうなぁという事は理解できましたが、「じゃあ、鳴らしきれるかどうかっていうのは何を参考に選べばいいの？」と聞いたところ「う〜ん・・・価格だね」と言われてしまいました。

その店員さんは正しいでしょう。

> 他にスペック等を参考にして探すことは出来ないのでしょうか？

「価格」というスペックを参考にします。ｗ

> 鳴らしきれるかどうかを見極めるには単純に出力の数値を見てっていうのは間違っているのでしょうか？

ほぼ間違っています。
オーディオ製品を買うときに、カタログの数値を見ることはほとんどありません。真空管アンプだと出力があまり出せないので、せいぜい、スピーカーの能率とインピーダンスとアンプの出力を見て、ちょっと気にすることはあるかもしれません。トランジスターアンプだと出力の制約はほとんどないので、数値もほとんど見ないでしょう。

オーディオの世界で、アンプとスピーカーの関係において、アンプがスピーカーがより劣っていれば「鳴らしきれない」という表現になってアンプを"責める"ことが多いようです。
逆に、スピーカーがアンプより劣っていても、あまりスピーカーを責めることはないような感じがします。相性が合わない、という評価に落ち着いてしまい、なぜかスピーカーのせいにすることは多くないです。

書込番号：6671635

[yamaya60]

SPを鳴らしきるアンプとは・・を事細かく書くと掲示板には書ききれません。
書くだけで、読むだけで疲れるほどの解説がいりそうになりますので・・。

簡単にタイソウ大雑把に言えば、SPを自在にコントロールできる「力」のあるアンプと言う事。
「力」のあるアンプとは、電源部がしっかりと作られているアンプ。

「電源がしっかりしている」ことを、カタログスペックで判断するには、
1定格出力、2最大出力、3歪率、4消費電力を調べる事。
間違った解釈に陥りやすいのは、4。　消費電力の大きさだけで選んではダメということ。
つまり消費電力がどれだけ「力」に消費されているかがポイント。

「力」にならない無駄飯を食っていないか、どうかは、
1と2のＷ数、このＷ数が大きいと必然的に3の数が小さくなる。
4が大きく、1も2も大きく、3が小さいと言うのが「力」のあるアンプで
SPを自在にコントロールし鳴らしきれるアンプと言う事になります。

大変大雑把な回答ですが・・

店員が答えたという「価格だね」というのは、
上記のようなアンプになると大概は高額になるから当たらずといえど遠からず。

但し、音質には比例しません。音質の決め手は出口であるSPが最大のポイントです。
そういう意味では、あなたの選択順序は大正解です。

書込番号：6671640

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
鳴らし切るですか・・
ズバリ言えば、明確な定義は無く、分かりません(^_^;)
これだけでは回答にならないので個人的な考えを以下に。
横軸にアンプの価格、縦軸に（貴方が感じた）音の良さをプロットしてグラフを作ることを考えます。
１０万円のAVアンプと２０万円のオーディオアンプを比較すれば、２０万円のアンプが圧倒的に高音質に感じることでしょう。
次に３０万円のオーディオアンプと２０万円のオーディオアンプを比較すれば、勿論音質向上はあるでしょうが、その差は先程よりは縮小していることでしょう。
こんな感じで官能的評価点でグラフ化すれば、価格と音質は天井知らずの線形関係ではなく、ある価格、帯からは向上率が頭打ちになるグラフになりそうです。
対投資効果が低くなるあたりのアンプが、暫定的にそのスピーカーの能力を９割以上引き出すアンプと考えては如何ですか？
出力等のスペックが同じでも、高級品は高音質部品等の採用により高音質であることが多いです。
店員はそういう意味で価格とコメントしたのでしょうね。

書込番号：6671642

[ニトロ・ギャング]

ばうさん、yamaya60さん、Strike Rougeさん、ありがとうございます。

なるほど・・・。難しいですね＾＾；

しっかりした「力」を持ったアンプはどうしても価格が上がってしまうため、店員さんは出来るだけ能力を発揮できる30万円クラスのものをすすめてきたわけですね。

そうなるとやはりこのスピーカーをＡＶアンプで鳴らすとした場合、素人の耳の自分が満足できるレベルとしては30万円クラスのものじゃ無いと厳しいのですかね？（どこで満足するかの定義によって変わると思いますが＾＾；）


具体的に言うと店員さんが薦めてきたのはTX-NA905（入荷は日がかかるかもと入ってましたが＾＾；）でしたが、もしTX-SA805で十分いけるというのなら予算的にこっちにしたいなと思っています。
追加質問すいませんです＞＜

書込番号：6672041

[yamaya60]

お訊ねのTX-NA905・805については
Stereoの音質は？と言うスレへの私のレス[6653213]、JBL4318導入プランと言うスレへの私のレス[6663802] を参照してください。

＞どこで満足するかの定義によって変わると思いますが
は、おっしゃるとおりで、
私の耳では両アンプともLS80を鳴らしきるには、「力」不足の印象はゆがめません。

書込番号：6672184

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

yamaya60さんに１票（笑）
私なら、最低でもラックス５０５、アキュフェーズ２１３以上のアンプを使いたいですね！
これをAVアンプに換算すると多分５０万円クラスでしょうね・・・
その昔、オーディオが盛んな時代に１本５９８００円のスピーカーと７９８００円のアンプを組み合わせるのが定番でした。
価格バランスのご参考までに。
因みにAVアンプをオーディオアンプに換算する場合は、価格の１/２〜１/３の価値と考えて下さい。

書込番号：6672423

[umanomimi]

蛇足ですが１５年以上前の３０万円クラスのAVアンプは、最新の８万円の
オーディオアンプと音質では勝負になりません。
古いってハンデを差し引いても互角にすらなりません。
実際所有しているので確かです。
最近のAVアンプはそんなに（1/2〜1/3の価値）良くなったのでしょうか？（笑

書込番号：6672578

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

１５年以上前の３０万円クラスのAVアンプ(?_?)
又凄いものをお持ちで・・
１９９０年頃でしょうか？
DVDの登場が９６年ですから、当然LDがターゲットでしょうね・・
いわゆるドルビーサラウンド、プロロジックの時代ですか。リアがモノの実質４チャンネルですね。
帯域も今のドルビーディジタルより狭いものが主流だったような・・
まぁ、サラウンドすることに感動した時代ですし、機能重視で音質を追求していたとは考えにくいですね・・
最近は、ロスレスやリニアPCM等の高音質音声対応が必要ですから、時代背景は異なりそうです。
当時のマーケット規模、量産効果を考慮すると、現在では１５万円クラス相当がせいぜいのモデルかもしれませんしね・・・
ちと比較が困難かもしれません(^_^;)

書込番号：6672989

[ニトロ・ギャング]

yamaya60さん、StrikeRougeさん、umanomimiさんありがとうございます＾＾

yamaya60さんの過去レス拝見させていただきました＾＾
TX-NA905の導入を目指してみようかと思います＾＾（現状このあたりが限界です＞＜）
　
今後不満なところが出てくるとは思いますが、ゆっくりでいいのでステップアップしていきたいなぁと思います＾＾；
色々勉強しなきゃ＞＜
是非是非今後も色々教えてくださいm(_ _)m



少しだけですが、俺が手を出してはいけない価格のスピーカーなのかなとすら思えてきましたｗ

書込番号：6673006

[あねむじょう]

おせっかいかもしれませんが、スピーカーは、なかなか買い換えることが出来ないと思います。自分の気に入ったものを買っておいた方が、後悔がないです。
自分もいろんな人に言われました。

書込番号：6673343

[こうメイパパ]

＞少しだけですが、俺が手を出してはいけない価格のスピーカーなのかなとすら思えてきましたｗ

あねむじょうさんに一票です・・・欲しい、気に入ったSPを購入した方が　後悔しないです。

10万程度のAVアンプと20万程度のオーディオアンプを購入するのも一案だと思います。

書込番号：6673371

[柚子唐辛子]

スレ主様の好みに合うかは分かりませんが、シアター用ならプリアウトのあるAVアンプにしてパワーにモグラを足しても良いのではないでしょうか？

書込番号：6673431

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^-^)/

皆さん言われるように、比較試聴の結果LS80が気に入ったなら、頑張ってこれを買いましょう。

３０万円のAVアンプよりは、こうめいパパさんが言われるように２０万円のオーディオアンプ（ラックス５０５等）と１０万円のAVアンプの組み合わせをお勧めします。
次世代AVアンプは黎明期であり、９０５クラスへの投資はあまりお勧めしません。

書込番号：6673706

[らすP]

ＬＳ８０は、自分も店頭で聞いてとても気にいったＳＰです。
４桁のモニターシリーズとは傾向が違い、音楽がより楽しめますね。（笑）
鳴らしきれるかどうかなど、気にしないで、経済的に届くなら
購入をお勧めします。
ピュアのアンプは２０万円以下のでも、通常音量ならＯＫと思いますよ。
自分もそうでした(^^)　
ＡＶアンプの事は、他の方にお任せしますが
ＡＶ用途なら、後で買い足せますし、それもまた楽しみでしょうね。
フロントがＬＳ８０の大画面はさぞ、素晴らしいことでしょう！

書込番号：6673794

[デジゴン]

らすPさんに同感です。
2〜3年前、へリコン600を朗々と鳴らしているアンプやプレーヤーは何だろうと思って見てみると、デノンPMA-SA11とDCD-SA11でした。
その後も、中古名器超大型モニターでもよく鳴っていました。

LS80のように定価ペアで50万円クラスだと、購入にためらいが有るのが普通。
なのに惚れ込み導入しようという勢いは半端ではないと思います。

能率が高いスピーカーなので意外ともっと低価格で質の高いアンプで鳴らしてしまうと思います。
プレーヤーが問題ですが、ビジュアルでは視覚情報に寄るのでそれ程追求しなくともいけると思います。がやはり私が店員でもそう簡単に勧められる価格帯ではありません…。

書込番号：6674986

[ニトロ・ギャング]

あねむじょうさん、こうメイパパさん、柚子唐辛子さん、StrikeRougeさん、らすＰさん、デジゴンさん返信ありがとうございます。また、返事遅くなり申し訳ございませんm(_ _)m

なるほど〜・・・そういう方法があるんですね＾＾；
映画メインだからといってＡＶアンプにばっかり拘っていた自分が恥ずかしいです＞＜；
AVアンプ10前後+ピュアアンプ20前後というのを視野に入れて検討していきたいと思います＾＾

みなさんに気に入ったスピーカーを買うのが良いと言っていただいて
すごく勇気が出ました＾＾
また、「らすＰさんにフロントがＬＳ８０の大画面はさぞ、素晴らしいことでしょう！」と言っていただきすごくわくわくしてきました＾＾

さっそく次の休みに専門店にピュアアンプの試聴しに行くのが楽しみです＾＾

書込番号：6675628

[デジゴン]

>へリコン600を朗々と鳴らしている…
DALI　HELICON400の間違いです。

私も10年前JBLS3000の視聴に行った店で、
当時マイナーチェンジしたばかりのDENON　PMA‐S10�Uを
CDPセットですすめられました。その後アンプは入手。
今は手放しましたが、セパレートにも匹敵する良いアンプでしたよ。

オデオンLITE(ダック)の印象が良かったので、
ダックを新たに導入したのですが、鮮度が落ちてしまいます。
ダックを通すとアナログ直でピアノのフットペダルのON、OFFの余韻まで表現するのが伝わらなくなります…へリコンでます…じゃなくへこんでいます。

書込番号：6679013

[いわきち]

参考にはならのいと思いますがわが家シアタールーム兼オーディオルームの構成です。
家のスペースが無かったため、８畳間を防音・音響改造しまいた。
TV　　　　　　　SONY　QUALIA 006
AVアンプ　　　　パイオニア　VSA-AX10Ai-N
ﾌﾟリメインｱﾝﾌﾟ　アキュフェーズ　E550
DISKPLAYER　　　アキュフェーズ　DP-500
フロントSP　　　JBL　LS80　
センターSP　　　ヤマハ　NS-C7HX
サラウンドSP　　BOSE 201V
サブウハー　　　SONY　SA-WM500

部屋が狭いのでLS80はシアタールーム兼オーディオ使用しています。（VSA-AX10Ai-NのフロントアウトをE550のパワーインにしてLS80はE550に接続）
そのつど買い替えていったのでバラバラな構成ですが、５．１、ピュアオーディオ共に満足しています。ピュアオーディオ接続時のLS80から出るボーカルは最高にバランスがいいです。
パランスが良く音像がしっかりしているので、シアターソースがステレオ音声でも臨場感は５．１並です。シアター鑑賞専用でも幅広く使用できるのでお勧めします。
尚、余談ですがSONY　SA-WM500はすごい音圧でレベルを高くすると、部屋がゆれる程ですので充分絞って使用しています。また、LS80の低音部も壁に近づけすぎると出すぎますので調整が必要です。
以上参考までに。
　　

書込番号：6688976

[massy77]

数ヶ月前に、２チャネルステレオ専用にLAXMAN 505Sで鳴らしていたのですが、
AVをやってみたくて、アソビでパナソニックのXR55を買ってみました。
ところが、このアンプ、２チャネルでもなかなか力強く鳴っていますよ。
（１台でバイワイア／バイアンプが可能です）。
小生の好みとしては、LAXMANよりも現実の楽器に近い音がするので気に
いっています。
ちなみにサラウンドスピーカは往年のCELESTION　SL600です。
定価ベースでいえば、スピーカ計95万円、アンプ5.5万円ですが、不思議なことに
全くバランス取れているようです。これも技術の進歩ではないでしょうか？

書込番号：6715234