『かなし…くやし…』のクチコミ掲示板

１３年式のアエラス２．４−４ＷＤが今月の初めごろに盗まれてしまいました…。エスティマが盗まれるとは思ってもみなかったのでショックでした…。みなさんも盗まれないように防犯対策をしっかりしましょう…

書込番号：1974579

[ユー☆マ]

防犯対策するのって難しいみたいですね。
参考 http://www5c.biglobe.ne.jp/~osakana/85778673/index.html

書込番号：1974805

[のぢのぢくん]

新車を買ったら車両保険に入りましょう。下らない防犯装置に金かける位ならそれが一番。後はちょっとした心がけでしょうね。

書込番号：1974853

最近はエスティマも持っていかれるみたいで、心配ですよね。

エスの車両保険は高過ぎるんで、車対車の車両保険にしました。
これだと盗難もカバー出来るので一安心・・・かな？

書込番号：1976821

[ユー☆マ]

車両保険は種類によって　盗難が対象のものと対象外のものがあるので確認した方がいいですね。
盗難が対象になってる車両保険に入っていたら、現金は返ってきますが、思い出や愛着のある車自体は返ってこない可能性もありますし、
ディーラー以外で後付装着したものは対象外なのと、盗難されたあとは車がなくて困る場合もあると思います。（実費払えば代車という手がありますが）
盗難防止装置も物によりますが、ないよりはあった方がいいと思われる性能を持ったものもありますし、人の考え方もそれぞえれで大事だと思った場合、くだらないと一概に言われてしまうのはどうかと思います。
心がけで守れるものなら、誰も苦労しません。
盗られた時のショックは言葉に表せないほどのものです。

書込番号：1978361

[ミチャポンパパ]

お気の毒です・・・。
私は車上荒らしには何度もあった経験がありますが、車が無くなっているシーンはＣＭなどのシーンをいつも連想します。
途方にくれるとはまさにあんな感じでしょう。
私は新車購入にあたってナビを付けたかったのですが、停めてる地域の環境で断念しました。予算もちょっと・・・
しばらく様子を見て付けようと考えていましたが、ユー☆マさんの参考を見たら怖くなってきました。
車目的でなくても盗られるケースがあるのですね・・・
月極駐車場などの利用者は、自分の好きなものも付けれずに又は選べずに悩み続けるしかないのでしょうか。
のぢのぢさんは極端な言い回しかもしれませんが、盗む気なら防犯装置の有無に関わらずやられるということでしょう。
思い出と財産すべてを持っていかれるぐらいなら、財産だけでもということですね。違うかな？
私は盗むということの犯罪そのものが、最近とても日常茶飯事のようになっていることがおかしいと思います。
豊かな生活をと時代は進歩しているはずなのに・・・。
日本の治安も良かったのは、今は昔の話なのでしょうか。

書込番号：1978722

[のぢのぢくん]

防犯装置でプロから守れるなら誰も苦労しません。出来心犯やイタズラから守る程度の効力なら心がけで十分です。

下らんモノにカネをかけたばっかりに車両保険代が無く、何の保証も受けられないショックは筆舌に尽くしがたいでしょう。ローンを組んでたら3倍増。

書込番号：1985947

超悟空さん＞私も盗難被害にあったことがあるのでお気持ちお察しいたします。辛い経験になりましたが今後に生かして下さい。

のぢのぢくんさん＞防犯装置をくだらないとおっしゃいますがたしかにくだらない装置はたくさんあります。10万以下のものは意味の無いものもたくさんあります。
あなたは最高峰セキュリティ−の価格をご存知ですか？
防犯装置はピンキリなんです。
それを一括してくだらないと決め付けるのはどうかと思います。
あなたは車はロ−ンで買って防犯装置にお金を掛けると車両保険に入れない生活をされてるのかもしれませんが、世の中あなたのような人ばかりじゃないですよ。
私も○十万の防犯装置をつけていますが車は現金一括で買ったし、車両保険も入れる最高額のものに入っています。
ご自分の物差しで全てを判断されるのはちょっと違うのでは？世の中いろんな人がいますからね。

書込番号：1991844

[のぢのぢくん]

よく論点が解りませんが、自分は金持ちだとでもいいたいんですかね。んで、オレ様の「○十万の防犯装置」は下らなくなんかない、必ず盗難を防いでくれる、と。だったら盗難の特約なんざ要らんって事でしょう。てか「最高峰セキュリティ」って何でしょうね。「最高」なんて勝手に断定出来るオメデタイ脳ミソは持ち合わせていませんが、存在するとしたら、常に側で武装した屈強な警備員数人が監視しておく事ですな。ま、本当の金持ちなら保険の類は一切不要でしょうが。

大体「車はロ−ンで買って防犯装置にお金を掛けると車両保険に入れない生活」ってのこそ下らん決め付けでしょうに。思いっきり歪んだ物差しの持ち主に「違うのでは？」って言われても・・。

個々の細かい状況はさておいて、ボクは「最も有効な盗難対策は車両保険だ」と言うある程度共通した定義を示してるだけですし。損害を被りたくなければまず保険に入る。その上で防犯装置で自己満足するのが順です。で、幾ら装置にカネかけようが盗まれる時は盗まれます。無駄金使う余裕の無い人はやめといた方がよい、と。カネのかからん「心がけ」の方がよっぽどCPがよい、と。カネが無尽蔵にあるなら別ですが、費用対効果の薄いモノにカネを注ぎ込むより他に回した方がよっぽど生活が豊かになります。

書込番号：1991979

早速のレスありがとうございます。
いえいえ、そういうことではないんです。
お金持ちだとかそうでないとかそんなことはどうでもいいことで（それこそ個人の基準はちがいますからね）、価値観が人それぞれ違うからお金の掛け方も違うということなんです。
くだらないかどうかは本人が判断することで他人が判断することではないということなんです。
ちなみに保険保険とおっしゃいますが、盗難率の高い国産最高級とされる車は場所によって盗難の車両保険に入れないことがあることをご存知ですか？その場合○十万かかろうがセキュリティ−に頼る気持ち理解できないですか？車が盗まれるということはお金の問題じゃないんですよ。
↑のサイトの方も書いてらっしゃいますが、精神的なショックはお金では埋められないんです。
セキュリティ−の性能の高低は、盗難率のデ−タしかありません。
盗難率0%のセキュリティ−と50%のセキュリティ−だと0%のほうが性能が高いと判断しませんか？
セキュリティ−を一括してくだらないとおっしゃるなら世界レベルのセキュリティ-について一度参考までに調べて見られてはいかがですか？
最高峰セキュリティ−とはつまり盗難率0%のセキュリティ−のことです。

書込番号：1992022

[のぢのぢくん]

「くだらないかどうかは本人が判断することで他人が判断することではないということなんです」

その通り、ちゃあんと解ってるじゃないですか。で、ボクがボクの価値観で発言して何が問題あるんでしょ。それを情報として読んだ人がまた自分の価値観で判断する。その中には数％の盗難抑制効果にウン十万円の価値を見出す人もそりゃいるでしょうし。別にセキュリティに入るな、と言ってるワケじゃありません。カネが無尽蔵で無い人は、よく費用対効果を考えましょうと言ってるんです。

で、保険。「盗難率の高い国産最高級とされる車は場所によって盗難の車両保険に入れないことがあることをご存知ですか？」。そりゃ保険会社にも契約の自由はあります。が、極めて特殊なシチューエーションです。例えば「異常」に盗難率が高いとか・・。で、盗まれた車は必ず盗難アジアで発見されるとか・・。ま、よっぽど特殊な人でない限り加入出来ると思いますよ。

ちなみに「精神的なショック」に関してはゴメンナサイ。個人的に日本人的な
「クルマへの愛着」は持ち合わせてないのでちょっとその辺希薄です。機能的な面で代わりが効かないモノ以外はあまり執着しないので。

書込番号：1992083

＞個人的に日本人的な「クルマへの愛着」は持ち合わせてないのでちょっとその辺希薄です。機能的な面で代わりが効かないモノ以外はあまり執着しないので。

そういうことでしたら超悟空さんや↑のサイトの方の気持ちは理解できなくても当然ですよね。
大きなお世話といわれるかもしれませんがそれならばこれ以上ここに書き込みされないほうがいいかもしれませんよ。
根本的な考え方が違う為、あなたに悪意がないのは分かっていますが、あなたの書き込みは車の盗難にあった人の心の傷を深くする可能性があります。
あなたのようにセキュリティ−に何の価値も見出せないという考えの方がいらっしゃることは十分分かりました。

保険に入れなかったり、金額に制限がかけられること、特殊なシチュエ−ションじゃないですよ。実際この夏にディ−ラ−で聞いてきました。
それぐらいその車種の盗難が増えているということですね。

書込番号：1992157

＞いそごん さん
すみませんググってみてもヴァイパー等しか探せずにいます。
もしよろしければ、盗難率0%のセキュリティ−を教えていただきたいのですが。

これは違いますよね...
http://koyo.tsubomi.net/alarm/

書込番号：2001324

B.Aバラカスさん＞ユ−☆マさんが紹介されてるサイトの方にも書かれてる「クリフォ−ド」です。
ご参考までに。→http://www.itaclimited.com/clifford2/

書込番号：2002031

値段もすごいが機能もすごい盗難率0%とはすばらしいです。
盗難防止装置なんてどれも同じだと思っていた私にはすごく参考に
なりました。

書込番号：2002328

[ユー☆マ]

盗難防止装置の対価は、人それぞれの価値観によって違うと思いますが、盗難防止装置の性能やその意義が広く伝わればいいなぁ〜と思います。

書込番号：2002622

つけてる人を馬鹿にする必要も無いし、つけたくない人に無理強いするものでもないですからね。
量販店に売られているものはセキュリティ−システムのほんの一部で、より高性能なものもたくさんあるので、インスト−ルを考えてる方は一軒のお店だけではなくあちこちのお店で情報収集した上で決めることが大切だと思います。

ノアやねんさん＞クリフォ−ドについては販売店によって価格は違う為、私があげたショプ以外でもう少し安くインスト−ルすることもできます。車種により内容が微妙に違う為高いからよい、安いから悪いというものではないので自分でショップへ行って話を聞いて納得いくところでインスト−ルするのが一番です。

書込番号：2005299

いそごん　さん どうも情報提供有難う御座います。

書込番号：2005977

[yu-ki2]

ってか
スレたてた人に対して
いいのかわるいのかわからん言い方だけど
エスティマでやられたってのは
ショックやね・・・

＞いそごん　さん
”保険に入れなかったり、金額に制限がかけられること、特殊なシチュエ−ションじゃないですよ。実際この夏にディ−ラ−で聞いてきました。”

めずらしくないなら
具体的に言ったほうがいいんでないの。

書込番号：2006080

ノアやねんさん＞いえいえどういたしまして。私も被害に合って初めていろいろなショップで話を聞いて情報を得ることができました。

yu-ki2　さん＞車種名をあげると問題になるのでは？と思い書かなかったのですが国産車セダンで最高級車といわれる車です。今年の夏にマイナ−チェンジした車種です。
ここまで書けばお分かりかと思います。
もしyu-ki2さんがこの車種の購入をお考えならば地域によってもちがうそうですがディ−ラ−で詳しくお聞きになったほうがいいと思います。

書込番号：2006121

[yu-ki2]

車種はわかりましたね（笑
”なぜ”がきになってしょうがないんだけど・・・

入れないなんてのがよくわからない
保険料が上がるならわかるけど

書込番号：2006132

私が行ったディ−ラ−ではあまりに盗難率が高いのでということでしたよ。
保険に全く入れないというわけではなくて、いっぱいいっぱいのところまで掛けても新車車両価格に届かないということらしいです。

書込番号：2006181

いそごんさん、クリフォードの情報ありがとう。こんなものがあったとは！
愛車の為、早速連絡してみます。

＞その通り、ちゃあんと解ってるじゃないですか。で、ボクがボクの価値観で発言して何が問題あるんでしょ。それを情報として読んだ人がまた自分の価値観で判断する。
＞が、極めて特殊なシチューエーションです。例えば「異常」に盗難率が高いとか・・。で、盗まれた車は必ず盗難アジアで発見されるとか・・。ま、よっぽど特殊な人でない限り加入出来ると思いますよ。

自信満々ですが、車両保険の引き受け制限は、何も盗難事故の多い大阪や最高級車に限った話ではありませんよ。大手損保でも＊＊＊＊や４ＷＤの＊＊＊＊などまで、客に関わらず関東でも制限しています。通販損保などは、もっと厳しいです。

｢この人の知識は毎度浅くて信憑性薄いなあ」というのが私の価値観。
｢この人に都合の悪い書き込みは、毎度誰が削除依頼しているのだろう？」というのが私の素朴な疑問。

書込番号：2007063

＞いそごん さん
クリフォ−ドの件ありがとうございました。
う...自分の車の下取り価格より全然高い...

書込番号：2007332

[のぢのぢくん]

「大手損保」なんて曖昧な表現や伏字で勝手な妄想垂れ流されてもねぇ・・。リスクに応じた掛け金を徴収して損害保険契約を受けるってのが現在の保険会社のスタンス。

レアケースを全般に当てはめて統計的な裏づけもなく、「客に関わらず関東でも制限しています」なんて言い切っちゃうオメデタイ脳ミソが素敵ですな。

で、下らん価値観ですが、せめてその都度具体例を挙げて披露する事をオススメします。しかし、誰かに「都合が悪い」と決め付けるのは勝手ですが、削除基準は管理者にあるってのも知らんマヌケなんですな。

まぁ、低脳な自作自演で妄言を繰り返して叩きのめされたマヌケと同じIPを持つだけの事はありますね・・。

書込番号：2007727

[ユー☆マ]

>まぁ、低脳な自作自演で妄言を繰り返して叩きのめされたマヌケと同じIPを持つだけの事はありますね・・。

どのＩＰ？　そのプロバイダ使うと　皆んなそういう扱いされちゃうの？
やだなぁ〜

書込番号：2007770

[のぢのぢくん]

どぉいう「扱い」だと思い込んだんだか知りませんが、お約束の陳腐な突っ込みですね。同じパターンの捨てHNの発言同士、極めて似通ったIPだと指摘しただけですが。その意味ではキチンとHNに一貫性を持たせていれば、串なんて刺したがる年頃でも何ら問題無いですがね。

書込番号：2007806

[ユー☆マ]

ツッコミじゃなくて、ボケたつもりだったんですが・・・(o^0^)o残念無念
スレッドに関係ない事で言い争いが続いて削除されたくなかったから。

>リスクに応じた掛け金を徴収して損害保険契約を受けるってのが現在の保険会社のスタンス。

危険な職業に就いている人が、生命保険では　掛け金が高くなるだけではなく保証額に制限がかかるのと一緒で、
損保でも　盗難率の高い車種・地域は、採算のあう掛け金の額に設定した上で、保険価額（最大保証額）にも制限をかけますよ。

書込番号：2007878

[のぢのぢくん]

おや、別にお遊び自体を批判したワケでないのでそんな事しなくても・・。ま、このネタはこれ以上どうでもいいでしょうが。

で、保険。「そういうケースが存在する」って事を挙げても、一般論に対してはあまり意味を成さない様な気はします。その場合でも満額に近い金額をかける方法はありますし。「盗難率ゼロ」ってのもそうですね。製品全体の中の極めて作為的な一部分を抜き出したモノには何ら説得力を見出せません。企業のPRとしては上手い文句ではありますが。

ちなみに輸出の現場では、「最高峰」の部類に入るセキュリティを装備した高級車がゴロゴロ。「業者」の間ではセキュリティホールの流出の噂もチラホラ。企業としては一定の速度で旧くなってくれた方が嬉しいですからねぇ、とマッチポンプな妄想も・・。

まぁ、デキゴコロ犯的なモノを未然に防いでくれる率が上がるってトコに多少の価値はあると思います。駐車場に問題抱えてる人には特に。が、それでゴハン食べてる人対策には甚だ心もとないってのが実際のトコですね。仮に満額でないにしろ金銭的に補償が受けられるってのは大きいです。幾ら「万全」を謳っていても、イザとなれば「お役に立てず申し訳ありません」なんですから。

書込番号：2007904

のぢのぢくんさん＞「最高峰」と「最高峰の部類の入る」とは全く違います。

私が上にも書きましたが、あなたの考え方はよく理解できました。
このスレッドはあなたのおっしゃる「くだらないセキュリティ−」をつけたい、興味がある人たちの意見が今主流になっています。
もうこれ以上あなたの意見を聞きたい人はいない（考え方が違うのでということであなたをバカにしているのではありませんので、お気を悪くなさらないで下さいね）と思いますので、ここにご登場されるべきではないと思います。
価値観の違うもの同士が話してもお互い気分を害するだけだということ、まだお分かりになりませんか？

書込番号：2010319

B.A.バラカスさん＞どういたしまして。クリフォ−ドの存在を初めて知った時、それまで知っていたセキュリティ−とあまりに価格が違うので驚きました。

書込番号：2010325

[のぢのぢくん]

自分の知ってるモノだけが「最高峰」で、その他の類似品とは全く違うと言い切ってみたり、挙句の果てに顔の見えない不特定多数を捕まえて「いない」ですか。とことんオメデタイ人ですねぇ。井戸の中でゲロゲロ言ってる様にしか聞こえません。

自分の知ってる狭い世界と一般論と摩り替えたレアケースを熱弁、何だかどこかの学会員みたいですが、価値観の違うモノを排除したければ、ご自分でそういう掲示板の管理者になる事ですな。

書込番号：2010705

う〜ん、どうしてそう攻撃的な話し方や捕らえ方をされるのでしょうね・・・。
排除ではなくて、あなたにとってはくだらない話題が展開しているわけですから何もあえてここで否定的なあなたの考えをカキコなさる必要も無いのでは？ということなのですけどねぇ。
ご理解いただけなくて残念です。

書込番号：2010750

[のぢのぢくん]

掲示板ってのは閲覧する不特定多数の為にあると思ってますから。各々が自分の価値観と知ってる範囲の知識で意見を述べればよく、その取捨選択は個々の読み手に委ねられる。気を付けるのは「端的に事実を述べる様な場合、その他の可能性を排除出来ないなら断定的な物言いを避ける」事でしょうか。その意味では「最高峰」と「最高峰の部類に入る」は確かに全く違いますね。

書込番号：2010779

[ミチャポンパパ]

どちらさんも伝えたいことは私としては理解できたと思います。

セキュリティは私も付けています。
しかし、所詮人が作ったものだし絶対はないだろうという気持ちもあります。
ですから、まず保険をかける。
次に「買った物」に対しての執着ももちろんありますから、自分の生活にあったセキュリティ対策をする。
保険に制限がかかる車を購入するなら、リスクも考えるしかないのかな。
車購入にあたってそこまで考えなければいけない社会にいる。ということでしょう。

防犯対策しましょうとスレ主さんが最初に書いていますが、保険に入り忘れている人へは、保険に入りましょうとも考えられます。
防犯＝セキュリティではないと考えたらどうでしょうか？
しかし、これも一つの解釈ですし違った解釈は沢山あることでしょう。

因みに、いそごんさんのレスで私は少し安心出来ました。
セキュリティも０％と謳えるものもあるということですし。
ただし、そういった物を付けたら普通の人が迷惑と感じることもあるかも？という気持ちも持ち合わせたいですね。
強固になればなるほど、何人も近寄るべからず・・・ってことはないですよね。
その辺がむずかしいと私は思っています。

書込番号：2011542

ミチャボンパパさん＞セキュリティ−の微調整の精度が優れているところもクリフォ−ドのよいところなんです。
実際につけてみてその精度の細かさと正確さには私も驚きました。
他のセキュリティ−にありがちなミチャボンパパさんの心配されてる「普通の人に迷惑になる可能性」もクリフォ−ドに関しては極めて低いと思いますよ。

書込番号：2011756

ミチャポンパパ　さん うまくまとめてくれましたね。
いくらセキュリティ−取り付けてもコンビニの駐車場でエンジン
かけたまま買い物してる人もいますからね。（意味あらへんやん）
あと車の鍵に自宅の鍵付けてる人は別々にした方が良いですよ。
私の知り合いでコンビニの駐車場でゴミ捨ててる間の数秒間で車
持ってかれて２時間後に見つかったが車検証と車の鍵＆自宅の鍵付
盗られ車の鍵と自宅の鍵まで変える羽目になったとの事です。
下手すると車と家の財産まで持ってかれますからね。
それとナンバープレート盗られなくする。ボルト取り替えるやつって
意味あるんでしょうか？素朴な疑問です。

書込番号：2011772