『ティーダラティオにGR-8000? Playz?』のクチコミ掲示板

[ステップワイズ]

日産ティーダラティオに組み合わせるタイヤとして、GR-8000かPlayzのどちらにするか迷っています。
サイズは、純正サイズの185/65R15の予定です。

選択の優先順位は、1.突き上げ感の低減、2.パターンノイズの低減、3.直進安定性の向上、です。

カタログ情報だけから見ればGR-8000で決まりとも思えるのですが、ラティオの車重が1150kgとそれほど重くないことが気になっています。

GR-8000って選択は、どんなもんでしょう...?

書込番号：4328478

[からたろう]

最近の日産車って何でこんなにアシが悪くなったんだろう？
業績に比例して、クルマが悪くなっている感じ。ハンドリングの日産はどこへ？

このクルマもアシがしなやかでもなく、といってシャッキリもしない、外観だけモダンだけど、大衆にはアシはわからんだろっていうクルマの印象が・・・。サニー/パルサーの時代の方がよっぽどよかった気が・・

だからタイヤだけでコンフォート性を上げるのは酷な気がするが・・・。突き上げるクルマなんで・・・。

無難なのはレグノ。差が出るのはパターンノイズでＰｌａｙｚは案外うるさい。まあハンドリングを捨てるならｄＢ　ＥＳ５０１の方がコンフォート性は上がる。ハンドリングならレグノ。Ｐｌａｙｚがいいのはキビキビ感くらいだけ・・・
こんな感じでしょうか？

書込番号：4329298

[ステップワイズ]

有り難う御座いました。
dB vs GR-8000という構図で、もう一度考えてみます。
より悩ましくなった様な気もしますが...(笑)

ところで、突き上げ感の低減にホイールの軽量化(2kg/本程度)って効くと思われますか?
もしもご経験などありましたら、教えて頂けると幸いです。

書込番号：4332769

[WhiteFeathers]

タイヤの専門家に聞いても車種ごとの個性まで正確に把握しているとは限りませんよ。印象は人それぞれとは言いますが、いろいろなタイヤをちょっとずつはき比べている人よりも、やっぱり一つのタイヤに乗りつづけている人が持つ印象のほうが重みがあるんじゃないかと思います。

ティーダユーザが集まっている場所で、タイヤインプレのスレッドがありましたのでご案内します。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5364&pgc=1&th=987989&act=th#list

個人的にはGR-8000はお勧めできません。
純正が安タイヤだという評価で定着しているようなので、たぶん何をはいてもよくなるとは思うんですよ。ただ、あまりにも高すぎるタイヤなんで、突き上げが軽減されなかったときに後悔する確率も高いんですよね。

書込番号：4335245

[ステップワイズ]

WhiteFeathers さん、有り難う御座いました。

示唆の具体的内容は、GR-8000ではなくPlayzが良いよ、という事でしょうか?
私が見積もりを取った例では、GR-8000 \65,000、Playz\52,000でした。\13,000程度の差額であれば、Playzで突き上げが改善されなかった場合の後悔を考えるとGR-8000の方が良い様に思うのですが...
(PlayzがダメだったからといってdBやGR-8000を買い直す余力は無いんです...)

或いは、GR-8000ではなくdBが良いよ、という事でしょうか?
こちらは、からたろう さんのご指摘を受けて、現在考えているところです。気持ちはdBに傾きつつあるんですが、一部ウェブサイトで指摘されているウェット性能や、「ハンドリングを捨てるなら」ってあたりが気になってはいます。

もしかして、何を履いても改善されない可能性があるわけだから、純正のまま乗るのが良いよ、という事でしょうか?
それは...とてもよく判ります。

書込番号：4335368

[WhiteFeathers]

私は特にどのタイヤを勧めるという候補はわざと挙げておりません。
それはステップワイズさんが自分で考えるべきことで、自分で決められないのはその参考になる材料が不足しているからなのではないかと考えて別サイトを紹介させていただいたわけです。

私は残念ながら、ティーダという車を詳しく走りません。
一回試乗したことはありますが、タイヤ･後回りについてはあまり印象に残りませんでしたので、タイヤと車の相性という点について自信を持って断言できません。

たとえば、ここで別の方が突き上げについて「車のせいでタイヤでの改善は難しい」とおっしゃっておられます。しかし私が上げた別サイトのインプレでは「タイヤを変えて大きく改善した」と書かれています。ただし同じ方が「直進安定性は元々良い」と書かれている点はステップワイズさんの印象とは反します。人の言っていることばかり見ていると、何が本当かわからなくなってくるんです。この原因として、それぞれの人が重視している性能要素の違いや元々つけている純正タイヤの違いなどがあります。

ですからステップワイズさんと近い評価軸を持った人、純正タイヤで同じものをつけている人のインプレを探し出せれば、それが一番参考になるはずなんです。


>>もしかして、何を履いても改善されない可能性があるわけだから、純正のまま乗るのが良いよ、という事でしょうか?

これは私が書いたことと逆です。
何を履いても何かしらの要素が良くなるはずです。

純正タイヤにもいろいろあります。
価格面で妥協しないトップグレードの車では、車の個性に合ったタイヤが純正装着されるでしょう。
しかしコストダウン優先での選択では、逆に何かしらの要素が捨て去られると思ったほうが良いでしょう。たとえば耐久性重視でグリップ全般が犠牲になったり、静粛性重視で溝を補足した結果ハイドロプレーニングに対する耐性が極端に低くなったりします。

しかしリプレイス用のタイヤ(国産)は、どんな車につけるかわからないのですから、安いものでも各性能要素において最低限の性能は保持されているんです。単に安タイヤといっても、純正とリプレイスではレベルが違います。

なのでタイヤを入れ替えるなら、ブリジストンとdBに限定せず、もっと多くのタイヤを候補とすべきではないかと。185/65R15に\52000なんて、価格対性能比で見ればPlayzにしても高すぎると思います。

本当に突き上げの低減が最優先ならば、個人的には各社のベーシック/コンフォートタイヤから選ぶのがベストだと思います。
具体的にはファルケンのZE329、グッドイヤーのLS2000あたりがよさそうに思います。

たとえばGR-8000だと、重量車の負荷に対応するためにベーシックタイヤよりも多くのスチールベルトを巻いて強化してあります。だから重くなるのです。これだけだと硬くなってしまうので間に弾性シートを入れて振動を吸収していますが、あくまで重量車に合わせての対処ですので、軽い車ではやっぱり硬いままになるでしょう。

よってGR-8000と比べれば強度は多少落ちますが、ベーシックレベルのタイヤのほうがいいと思うのです。加えて上の二製品は当たりのやわらかさでは定評があります。強度もS規格の純正タイヤと比べれば上位のH規格ですから、走りを損なうとは思えません。むしろGR-8000と比べたらタイヤが軽くてすむ分、実用域では軽快な走りを楽しめるはずです。
#dBは重い点では定評のあるGR-8000よりもさらに重いです。

ただ、パターンノイズに関しては、多少は残ります。
これが耳につくかつかないかというところが相性の難しいところです。GR-8000ですらこれを完全には改善できないということは、少し下のスレッドを見ればわかるでしょう。
それでも値段の差を考えると、ブリジストンの高いだけのタイヤを勧める気にはなれないですね。

dBはほかのすべての要素ををなげうってでもコンフォート性を追求した、思い切りのいいタイヤです。そこまで割り切れれば最高の選択肢でしょうが、そうではなさそうなので、特に安くなければ積極的にはお勧めしません。

書込番号：4335646

[からたろう]

どうも。
確かにユーザーの声って参考になりますよね。ただユーザー情報は
主に純正からのＡあるいは純正からＢの変更の話であって、ＡとＢの比較ができないって悲しい性質がありますよね（笑）

まあいろいろな情報を取ってください。誰もせっかく大枚をはたいたタイヤをあまり悪く言う人は少ないですから、話半分に聞いた方がいいところもあります。長く乗っていてもただ漠然と運転している人も多いですしタイヤを換えても言われないと気がつかない人もいますね（笑）

あと、ふだんレグノとｄＢが社用車についていますが、「ハンドリングを捨てて」はちょっと大げさでしたね。レグノの方が無理がきくとは思いますが、無理な運転するタイプですか？少なくとも純正よりはｄＢでも明らかにハンドリングはよくなりますので安心してください。

　タイヤを換えても突き上げは改善しないとはいったつもりはないのですが、劇的には改善しませんね。（ベースがいいのに安タイヤを履いているクルマに比べれば改善は小さいです。これはアルミを履いても同じです。もちろん効果はありますよ。）

　ＧＲ8000かＰｌａｙｚかと聞かれているので、アクティブセーフティの観点からもＧＲ8000にしました。（自分があまりＰｌａｙｚのフィールが好きでないからかも・・・）というかステップワイズさんの書き方から、この方はＰｌａｙｚを買って満足できても、「ＧＲ8000はもっとよかったのかな」と思いながらずっと走られるんじゃないかと勝手に想像しました。ごめんなさい（笑）。ＧＲ8000買うと「ｄＢの方がもっとコンフォート性高かったかな」になりますけどね。（確かにＬＳ2000なんか奨めて方が親切なのかもね）

　ちなみにレグノクラスとその下のクラスでスチールベルトの枚数の差は無いと思いますが、カーカスやベルトカバーの枚数が違うとは思います（うわっ、また余計な突っ込みしちゃった）

書込番号：4335811

[WhiteFeathers]

>>ちなみにレグノクラスとその下のクラスでスチールベルトの枚数の差は無いと思いますが、カーカスやベルトカバーの枚数が違うとは思います（うわっ、また余計な突っ込みしちゃった）

おっと、ミスっちゃいましたね。
いずれにしても要は強化してある分REGNOの方が硬くなるということなんです。

ところでブリジストンのテストで、GR-8000とブリジストンリプレイス用最低価格タイヤであるSneakerを比べた記事があります。
http://www.drivingfuture.com/auto/eco/u3eqp3000000130x.php
まともに作ったどうしの比較であれば、最高価格と最低価格の差はこの程度でしかないんです。グリップの差が小さいだけではなく、静粛性にしても

>>レグノ装着車から降りてきた時にコメントを聞いてみると、「いま乗ったタイヤの方が、静かな気がした」という印象

という程度の差でしかないんですよね。はっきり違いがわかるのではなく、「気がする」という程度なんですよ。

書込番号：4336914

[ステップワイズ]

からたろうさん、有り難う御座いました。
ご推察の通り、モノ選びにはかなり趣味性が入っています(実用的な満足とは無関係に、まだ見ぬ上を見たがる)。

WhiteFeathers さん、有り難う御座いました。
非常に有益な示唆を頂戴しました。特にご紹介頂いたサイト(CarView掲示板とDrivingFuture)は参考になりました。

選択肢が増えてしまったので、もう少し調べて絞ってみます。
本当に有り難う御座いました。

書込番号：4337255

[からたろう]

紹介者の方に対して特に異論があるわけではないですが、レグノｖｓスニーカーで「差があまりない」って記事はどうもなあ・・・

まあ記事としては「あまり差がない」方が面白いかもしれないけど、この結果を出したいためのテストにも感じるけど・・・

低速でのＷＥＴ旋回で滑り出す（ってアンダー？、オーバー？）スピードの比較？うーん、あいまいだな。タイヤ依存が大きいＦＦにしてほしいし、そこが限界点ならブレーキかけるとかＪターンにしてほしい。

後、ＷＥＴ走行で音の比較って言われてもね・・・

一般人向けなら「アンダー気味で印象悪いけどタイムはいいタイヤ」とか「制動フィーリングはいいけど結局止まらないタイヤ」とか感覚と絶対性能は違うテストの方が面白いと思うけど。

まあ、こっちは素人（まあ自分の経験と感覚は信じてるけどね）ですのでまがりなりにもＷＥＢ記事の方が社会的信用度は高いけど、スニーカーがレグノの大差ないのであれば、すべてのタイヤ比較は意味を成さなくなるね（笑）

でも間違いなく、ゴムの差はすごく大きいので高速域や温度依存性の差が出る低温ＷＥＴ時なんかはこれ読んでスニーカー履いて無理しないでね。

書込番号：4337935

[無責任モード]

ど素人なのですが、スニーカーとレグノを比べる変なテストがあるんですね。笑ってしましました。
交換後半年でパンクしたA200からスニーカーにした時、すぐ違いがわかりましたが、レグノと差がないんじゃＢ社のタイヤは全部あのレベルなんでしょうか？
まあ雑誌の比較テストなんて、こんなものでしょうね。

書込番号：4341761

[WhiteFeathers]

>>後、ＷＥＴ走行で音の比較って言われてもね・・・

言われてみればごもっともです。
このページでは書かれていませんが、実際にこのテストに参加すると、ウエット路面なのは最初から最後までじゃなくて、テスト旋回をする場所だけなんですよね。ただし静粛性についてのコメントがどういった路面状況に対してのものなのかコメントには表れていませんから、ここを取り上げるのは不適切でした。


>>まあ雑誌の比較テストなんて、こんなものでしょうね。

雑誌を出している会社のページではないのに、どこをどう読めば雑誌の比較テストだと思われるのか理解できませんが。
ちなみに、雑誌の編集者が同じ内容のテストに参加してレポートした記事も探せば出てきますよ。

なお、きちんと読めばわかりますが、このテストの主催はブリヂストンです。雑誌社でも記事を掲載した会社でもありません。
その意味では提灯記事であることは確かです、このことを逆の視点から見れば、この記事を取り上げることがタイヤメーカーの意に反することはないでしょう。

タイヤの銘柄の差について理解したいなら、メーカーの意に沿ったテスト結果がこのようなものだったことが、どんな意味を持つのか考えるべきだ、というのが元々の投稿趣旨です。

書込番号：4344687

[からたろう]

WhiteFeathersさんの日ごろの投稿内容には感心させられますし、今回のように私が安易（笑）に高いタイヤ（ＧＲ8000）を奨めているのに、もっと安い中にもベストな選択がある、という主旨も質問者の側にたった回答だと思います。

ただこの「スニーカーとレグノを比較したテストの記事」は正確にいえば「ＢＳが一般人向けに行っているタイヤセーフティ・ドライビングレスンをＷＥＢ記事の編集部が体験して書いた」記事ですので、主催はＢＳでも記事の責任はこのＷＥＢ記事の編集部ですよね。
　だから私の「この結果を出したいためのテストに感じるけど・・・」はテストじたいはＢＳ主催ですから、私の意見は間違っているのでしょうが、「あいまい」と感じたのは「一般人向け」だからなのでしょうね。だから記事の内容は（悪くいえば）いかようにもできるともいえます。

　確かに提灯記事ではあるけど、ＢＳはこの記事を見て「嬉しくはない」でしょうね。安いタイヤと高いタイヤの差があまりないって書かれちゃね。その証拠に、じゃないけど、ＢＳのタイヤセーフティのＨＰでの体験者の声では「タイヤの銘柄の差が「感じられて」よかった」なんて声だけしか載っていない（笑）。「意外に差が無いんですね」って声があればリアルなのにね。真相などれなんでしょ（笑）

�@みんな差を感じたが、記事を面白くしようとした記者が差が無いと書いた
�Aみんな差を感じなかったが、ＢＳがＨＰ用に差がある感想だけを書いた

個人的には「ＢＳさん、もっと差が出るようなテストしたら…。でも一般人向けじゃあまり高負荷運転させれないか。あんまりスニーカーだと×っていう結果もまずいから難しいよね〜。車の記事はその辺もフォローしないと誤解招くんじゃ・・・」って感想ですね。（って何、私、懸命にＢＳのフォローしてんだろ・・・）

書込番号：4345058

[ぷーだ]

ティーダのりのぷーだです。タイヤの突き上げ感がどうにかならないかと
調べていてここに来ました。この点は本質的にはサスを変えなくてはいけ
ない気がしていますが、本題からはここから。

問題になっている「Webの比較記事」ですが、走行写真からだけ見ると
スニーカーの方が思いっきり余裕がないように見えるんですが。特にwetでの
走行写真では、レグノは鼻歌混じりの余裕のwet走行、スニーカーはもう
限界ぎりぎり、心臓バクバクものに見えます。これで運転者は差を感じな
かったのでしょうか？それともシャッターチャンスの差による違いなの
でしょうか。でもパイロン回っているやつでも、レグノは余裕をもって
最小に切り込んでいるのに対し、それに対してスニーカーは相当外に流
されているように見えます。これもシャッターチャンスの差なのかなー。
いずれにせよスニーカーのwet走行写真は相当やばそうに見えます。

書込番号：4370466

[しいらちゃん]

タイヤセーフティドライビングレッスンに参加したことあるけど･･･
静粛性云々を比べるテストじゃないから、よっぽど意識して無いと、
コンフォート性なんて普通差が分からないハズです。
で、運動性能党も含めて、私は違いが分かった？かと聞かれれば･･･
かなり意識していたので、無論･･･(笑

書込番号：4479279