『レンズの購入について』のクチコミ掲示板

[docha]

35mm	42mm	50mm	18mm

ＰＭ１を購入しようと決意しましたが、レンズの組み合わせに悩んでいます。
私を悩ますのは大人気のオリ45mm/F.18とパナ20mm/F1.7の二本です。
ツインキット＋１するか、ツインキットだけにするか、キット＋１にするか、悩みます。

ちなみに、ミラーレスを購入するのは初めてです。
祖父からＰＥＮＴＡＸ２００Ｄを譲り受けたものの重くて持ち歩かなくなってしまい、
もっと手軽に一眼っぽい写真を撮りたいと考え
軽さをメインにシャッターの押し心地など持った感じで選んだのがＰＭ１です。

最初はダブルレンズキットならズームレンズに17mmのパンケーキレンズがついてくるし
持ち運びも楽だし見た目もかわいいしいいじゃん♪と思っていたのですが
いろいろ見始めると前述の二つのレンズがコスパの良いすばらしいレンズだと。
元々、ボケのある写真が撮りたくて一眼に憧れたこともありほしくなってしまいました。
でもさすがにダブルレンズキットにレンズ二本は買えません。
どのような組み合わせで買うのがおすすめでしょうか？
（ex:レンズキット＋20mm、ダブルレンズ＋45mm、あるいは最初はダブルレンズのみで十分だ！等）

条件は以下の３つです
１標準ズームは決定
２携帯性を考え一つはパンケーキが欲しい（お散歩レンズがほしい）
３きれいなボケが撮りたい（ダカフェ日記に憧れたクチです）
４できたら出費は抑えたい（矛盾してる！ってつっこみはなしでお願いします）

主な用途は旅行等外での風景や人物撮影です。とか言いつつ、旅先の料理も撮ります。
室内で子どもやペットを撮ることはほぼないので45mmだと部屋じゃ手狭だよ、はありません（笑）

２００Ｄでは18-55mm/F3.5-5.6とDA 50-200�o/F4-5.6の二本のうち、ほぼ18-55mmを使ってました。
撮った写真の焦点距離を見てもばらばらです。
そして今まで単焦点に触れたことがなく感覚がいまいちわかりません。

参考になるかわかりませんが、２００Ｄで撮った写真を載せてみます。
恥ずかしながら今まで絞りを意識せず撮っていたので全体的に暗くて甘いです。（にんじんまでぼけてる…）
人物の後ろがボケればいいなぁとか、ある程度ごはんに近づいておいしそうに撮りたいなぁ、
でも風景も撮りたいなぁという願望をくみ取って頂けますと幸いです。。

初心者のくせにわがままではありますが
こちらの経験豊富なみなさまのアドバイス、お待ちしております。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15001858

[あふろべなと〜る]

ぼかしたいという明確な目的があるのなら

ＰＭ１ボディのみ＋２０＋４５
でも面白いとは思いますね

画角的には準標準と中望遠レンズ


でもとりあえずＷレンズキット買って使ってみるのもいいかも
標準ズームがいらないならヤフオクで売却
とりあえず４５ｍｍ購入
１７ｍｍ使ってみてボケがどうしても欲しいと思ったら売却して
２０ｍｍ購入♪

書込番号：15001887

[Frank.Flanker]

ダブルレンズの17mmF2.8とパナの20mmF1.7は焦点距離が近いので両方持つ必要はないでしょう
レンズの明るさも１段以上違いますから暗所での撮影やボケではパナ20mmが有利なので気になっているパナの選択でよろしいかと思います

条件の４番はクリアーできないかもしれませんが
１番〜３番は
＞ex:レンズキット＋20mm、ダブルレンズ＋45mm、
でクリアーできますので、この組み合わせで良いと思います

予算的に厳しいのなら先ずはレンズキットとパナの20mmを先に買われるのがよいかと思います

書込番号：15001898

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

dochaさん
20mm？45mm？
迷ってるみたいやねんけど
作例を、見たらよけいに
迷うよな。

書込番号：15001971

[クリームパンマン]

30mm F2.8 EX DN

ダカフェ日記で使われているのは、標準域の明るいレンズです。

http://computer.petit.cc/

その二本だと理想に近いのは、20mmF1.7です。問題は、17mmと20mmでは画角が似ていてどちらかを使わなくなるでしょう。ダカフェなら20mmですが、17mmはスナップには適した画角で、私なら一本つけて出かけるなら重宝するレンズです。45mmはポートレートや小物の撮影には適しますが、暈しながらも背景の雰囲気を残すダカフェ日記とは違う気がします。

私が現在使っているのは、この４本です。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000346018.K0000152874.K0000268305.K0000041123

30mm F2.8 EX DN は価格も安く、17mmと画角的に被りません。60mm換算になりますのでちょっと狭い標準レンズのような感じです。難点は、起動が遅いのと、レンズの厚みがある事、SIGMA の高級コンデジDP2 Merrillのレンズ設計思想で作られたレンズなので写りは保証します。

書込番号：15002045

[みなとまちのおじさん]

＞ほぼ18-55mmを使ってました

ということは、27−82.5mm相当を多用されてたのですね。
E-PM1のキットズームは28−84mm相当ですから問題ないですね。

まず、20mmF1.7と45mmF1.8は焦点距離と最短撮影距離が違います。前者は40mm相当で0.2m、後者は90mm相当で0.5mです。

＞室内で子どもやペットを撮ることはほぼないので45mmだと部屋じゃ手狭だよ、はありません
とはいっても
＞ある程度ごはんに近づいておいしそうに撮りたいなぁ
ということであれば、最短撮影距離の短い20mmF1.7のほうが使いやすいのでは？

試しに18−55mmレンズで55mm側にして、0.5m側で撮ってみてください。（厳密にいえば45mmF1.8とは少し違いますが）　それでOKなら、どちらを選ばれても大丈夫さと思います。

17mmF2.8は以前E-P1ツインレンズキットで購入して使っていました。悪いレンズではありませんでしたが、はっきりいって凡庸な写りです。E-PM1ツインレンズキットで購入し、ヤフオク等で売却（カメラ店での下取りは買い叩かれます）して20mmF1.7か45mmF1.8の資金にされるというのであれば、それもアリかもしれませんね。事実ヤフオクではこのレンズ（新品）の出品がかなりあります。焦点距離が14−42mmとかぶりますし、写りはあまり変わりません。

ただ、17mmF1.8はあまり高い買値はつきません。ツインレンズキットの価格とレンズキットの価格、売却の手間を考えれば、レンズキット＋20mmF1.7または45mmF1.8が一番よろしいのでは？

最後に、20mmF1.7は17mmF2.8とは全く違う写りです。ぜひ入手されることをお薦めします。焦点距離さえ問題なければ45mmF1.8も素晴らしいレンズのようですね。

書込番号：15002098

[jwag]

ライバルはフルサイズに50mmF1.4です。

「ボケを生かした気軽なスナップ」という点を追いたいなら、画角には目をつぶって、オリ45mmを選ぶべきです。
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_45mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/past/

「50mmという画角による室内スナップ」という点を追うなら、パナ20mmですが、このレンズはこのレンズにあった構図等を工夫して撮るべきです。それならばそこそこのボケ感も得られます。
が、あくまでも50mm相当の画角、にこだわると、あまりボケは得られないです。
野外スナップでは被写体が離れるので、それが顕著になります。

「50mmF1.4を、あらゆる意味で追いかけたい」と言うのなら、パナ25mmF1.4か、
http://photohito.com/lens/brands/PANASONIC/model/LEICA_DG_SUMMILUX_25mm%2FF1.4_ASPH._H-X025/
コシナ25mmです。
http://photohito.com/lens/brands/cosina/model/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC_nokton_25mm_f0.95/order/popular/
それなりの出費は覚悟する必要があります。


以上から、今回の件のお勧めはＷレンズ＋45mmだと思います。
そしてたぶん、17mmがあれば標準ズームは売って次のレンズの軍資金になっちゃうんじゃないかなぁ。

書込番号：15002105

[じじかめ]

レンズキットを買って、室内やボケを活かしたい場合には20ｍｍF1.7がいいと思います。

書込番号：15002118

[みなとまちのおじさん]

以下は余談ですが。
K200Dは私も所有しています。「変人御用達カメラ」などと揶揄されることもありますが、あのコクのある発色と単三が使えるというメリットは最近のカメラにない美点です。ファインダーを覗いて撮る楽しみもありますしね。

E-PM1と20mmF.17も所有していますが、コンデジ並みの軽量コンパクトなボディとボケ味の素晴らしいパンケーキレンズの相性は抜群です。もしK200Dのようにファインダーが欲しいということなら、EVFのVF-2かVF-3の検討をお薦めします。使い勝手が飛躍的に向上します。

書込番号：15002124

[ムアディブ]

標準ズームの範囲で、しっかりした良い写真を撮られてますね。

以下、現在の最低価格を前提で。

ボディ: 26,942円
http://kakaku.com/item/K0000268232/
レンズキット: 27,800円
http://kakaku.com/item/K0000268238/
ツインレンズキット:33,317円
http://kakaku.com/item/K0000268244/

ボディを選択する理由はないでしょう。
5,500円を節約するかどうかで悩んでる?

20mm買うなら正直、17mmは要らないでしょうね。F2.8という性能も半端だし、写りもイマイチ。単焦点らしさはないです。
スナップレンズとしては、17mmよりワイドなほうが使いやすいとは思いますけど。

20mmと45mmは画角がだいぶ違うので、両方欲しくなると思います。レンズは後でどうせ追加していくだろうし。1枚目なら20mm、3枚目なら45mmですね。
20mmと45mmでは圧倒的に45mmの方がボケますが、別の方も書かれてるように望遠になりますので、ポートレート向けです。使い方が違います。

ダカフェさんのような写真を撮りたいなら、μ4/3だとボケの量が全然足りないです。
http://computer.petit.cc/
APS-Cの一眼レフならなんとか同レベルのボケの量は出せます。この30mm F1.4ってレンズは癖があるんですが、APS-C唯一の救済策なので。
20mm F1.8でもボケの量が面積にして1/4になってしまうので、全くの別物になります。(18-50mm f2.8って書いてある写真くらいになる)
越えられない壁って事で。

書込番号：15002221

[むむまっふぁ]

水をさすようですが、来月にはE-PL5が発表されます。
E-PL3も価格が下がって来るのではないかと思うので、検討されてはいかがでしょうか。
晴天下で使うと見づらい液晶も角度も変われば見やすくなる場合もあります。
EVFの購入予定が無いならチルト液晶をおすすめします。
レンズは差しあたりレンズキットと20mmが良いと思います。

書込番号：15002224　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

dochaさん　おはようございます。

ツインレンズキットとレンズキットの差額を考えれば、破格値になっているのでツインレンズキットをまず購入して撮ってみられればいいと思います。

20�oも45�oもズーム使用で画角は確認出来ますから、まずは付いてくる2本のレンズで撮ってみられたらいいと思います。

当然ボケは45�oが最高にボケますがその画角があなたの撮りたい画角かどうかはあなたしか解りませんし、もっと近づいて撮りたいなどとなった場合はマクロレンズなどがあなたの欲しいレンズになるかも知れないと思いますし、17�oの画角があなたにとって撮りやすい画角かも知れないと思いますし、一眼カメラはレンズは何本有っても楽しいと思います。

書込番号：15002235

[robot2]

先ずは、ダブルレンズキット（ボデイ単体と価格差が少ない）で良いのではないでしょうか。
先ずは、やって見ることです。

書込番号：15002615

[azaras]

docha さん　初めまして

違う機種で17mm F2.8と20mmF1.7を使っています。
正確には17mmは処分してしまいましたけど…(^^;)

他の方も書かれていますが、17mmと20mmでは画角が被ってしまい
２本持っている意味がないと思います。

僕のオススメは…

まずツインレンズキットを買い、14-42mmと17mmを使い、

17mmF2.8に不満を覚えたら、オークションで売却し、
（中古でも1万円くらいにはなりそう）
20mmF1.7を購入する。

不満がなければお金を貯めて45mm F1.8を
しばらくしてから購入する。
と言うのはどうでしょう？

僕的には20mmF1.7、とてもオススメですが、
僕が今一番欲しいレンズは45mmF1.8だったりします…

ま、とにかくツインレンズキットが一番お得だという事ですね(^^;)

書込番号：15002642

[写画楽]

こんにちは
標準ズームはやはり便利なので、レンズキットにG20mmF1.7を加えるプランがいいでしょう。
M45mmF1.8もポートレートに向いたレンズなので、いずれ買い増しを考えてみてはいかが。
ボケ最重視ならM45mmF1.8を先行させてもいいのですが、画角は狭くなります。

20mmと45mmは使い分けのメリハリがつくので、両方あってもバッティングしません。
旅行などでは必ずこの二本は持参します。

G20mmは暗所にも強く、よればそれなりにきれいにぼけてくれます。

G20mmF1.7の人物撮影例：
http://yashikon21.exblog.jp/13679157/

書込番号：15002786

[docha]

みなさまアドバイスありがとうございます！
こんなに多くのコメントがつくと思わず、びっくりしました。
予想はしていましたが、やはりいろんな意見が出てくるものですね。

結論としては、
レンズキット＋20mmの方向で行こうかなと思います。
17mmを持っていても20mmがほしくなる気がしますし、売却の手間を考えたら最初から買ってしまおう、と。
ただ20mmの在庫がなくなかなか手に入らないようであれば縁だと思ってツインレンズキットを買ってしまうと思います。
そこはパンケーキ持ちを優先です。
その後ぼちぼち使って、ほしくなったらお金を貯めて45mmを購入したいです。

今回の件で、レンズ沼を理解しました。お金がいくらあっても足りませんね！
以下、まとめてしまって申し訳ありませんが返信です。

>あふろべなと〜る さん
ボディ＋45mm＋20mm、お金があったらやりたいですねぇ^^
といいつつ、いつかどちらもそろえてしまいそうです。
Ｗレンズ＋45mm、ボケがほしかったら20mmは当初考えていたのですが
45mmは最初にしては挑戦すぎるかな&20mmがほしくなってしまいました。。

>Frank.Flankerさん
結果としてFrank.Flankerさんの言うとおりの購入になりそうです。
まさに、予算が厳しいからキット＋20mmといった感じです。

>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
まさに！そうなんです！！
人物を撮るか食べ物を撮るかで適したレンズが違う、一眼の沼は深いですねぇ。

>クリームパンマンさん
>45mmはポートレートや小物の撮影には適しますが、暈しながらも背景の雰囲気を残すダカフェ日記とは違う気がします。
と言う言葉や理想は20mmの方が近い、というお言葉も20mmがほしくなった一因です。
ですが17mmがスナップに適している、と言われるとこれまたほしくなってしまいます笑
単焦点で４本持ちというのもおもしろいですね。
全く考えていなかった30mmですが、ズームレンズでいろいろ撮ってみたら候補にあがるかもしれません。

>みなとまちのおじさん さん
>試しに18−55mmレンズで55mm側にして、0.5m側で撮ってみてください。
母を実験台にやってみました。
45mmがポートレートレンズと言われるのがわかった気がします。
ベランダで洗濯物を干す姿なら問題ないけれど、屋内で撮ると顔のアップになりどきっとしました笑
全体的に近いなぁ、という印象を受けました。
>それでOKなら、どちらを選ばれても大丈夫さと思います。
外で撮るならほしくはなる気もしますがひとまず、45mmは後回しでもいいかなという判断です。

Ｋ２００Ｄが変人御用達とは初めて知りました（笑）
他のカメラを触ったことはほぼありませんが暗いところがかっこよく暗くなる、という印象です。
VF-3は実は既にチェックしてます！むしろレンズより先に目をつけたのがVF-3でした。
一度にそんなに投資できないのでおあずけですが。。


>jwagさん
「ボケを生かした気軽なスナップ」なら45mm、「50mmという画角による室内スナップ」なら20mmと端的に表わして頂きありがとうございます。
まさにボケがほしいなら45mmなんだなぁと改めて感じました。
値段も考慮してＷ＋45mmと言っていただきましたが
私が求めてるのは人物メインの背景ボケボケよりも人物がありつつ背景もわかる感じのボケ感だと気がついたので20mmでよいのかな、と思いました。
本当に、何を優先させるかで選ぶレンズって変わりますね。奥が深いです。

>じじかめさん
簡潔にありがとうございます。まさにそうしたいです！

>ムアディブさん
μ4/3だとボケの量が全然足りない、越えられない壁というのを見て
一眼と言えどミラーレスと一眼レフは違うんだなぁと改めて思いました。
本気出す時は一眼レフ持ってきますし、というコメントをよく見ますし
ミラーレスはやはり「手軽」なのが１番なのですね。
コンセプト通り、さくさくとって楽しみたいです^^

>むむまっふぁさん
E-PL3、最初は検討しておりました。画面が動くのは魅力的ですよね。
ただ重さと値段、９月頭に使用したいと考えE-PM1にしたのです。
E-PL3を買ったつもりでその差額でVF-3かレンズ買えないかな♪が実は原点だったりします笑

>写歴40年さん
確かに、ズームレンズで画角を見るのは一理ありますよね。
マクロレンズがほしくなる可能性も多いにあると思います。
何本あっても楽しい、それも本当にそうなんだろうなぁと思います。
20mmが欲しいからコストを考えるとＷにせずキットにしようかなぁ、と思っていますが
冷静になれば20mmが本当に必要かもわからないわけですし。
うーむ、難しいです。

>robot2さん
おっしゃる通りだと思います。初心者なら、まずは試しなさいというのも最もです。

>azarasさん
ツインレンズキット、やっぱりお得ですよねー。
初期投資を考えるとツイン→不満なら17手放し20mmgetはとっても合理的です！
ただ17mmを所持したらおそらく売却しないんじゃないかなぁと思います。
（ヤフオクがめんどくさい＆なんだかんだPENに似合うよね、とか言って苦笑）
となると、最初から20mmもありだなぁ、と。３万は大きいですが。。

>写画楽さん
写画楽さんの写真例も20mmやるじゃん！ほしい！という一因です。
この暗さで人物くっきり、背景いいかんじはかっこいいです。
まさに20mmだからなんだなぁと思うと３万を出したくなる気分にさせます。


みなさまどうもありがとうございました！
とりあえず、都内量販店にいってみたいと思います。

書込番号：15003696

[クリームパンマン]

>17mmがスナップに適している、と言われるとこれまたほしくなってしまいます笑

20mmF1.7があれば14mmF2.5をお薦めします。このレンズも工夫次第で面白いですよ。

＞単焦点で４本持ちというのもおもしろいですね。

当初の予定と変わってしまいました（笑）14mm25mm45mmの３本が理想ですね。PL2のレンズキットを買ったので17mmが増えましたが30mmが微妙にバランスをとっています。

＞全く考えていなかった30mmですが、ズームレンズでいろいろ撮ってみたら候補にあがるかもしれません。

レンズはメーカーが違うと違った雰囲気になります。

レンズ沼に引きずり込まれそうになるサイトですご参考に
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html

書込番号：15005141

[てんでんこ]

答え レンズキットのみ。
理由 17mmはなくてもさほど困らない。なるべく出費をおさえたいのだからパス。その後、自分の欲しい画角がわかった時点で、20mmなり45mmなりを買う。今しっしょに買っても安くなるわけではない。
以上

書込番号：15005531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

dochaさん
それも、あるとおもうんやけど、
マイクロフォーサーズが、
おもろくなるとおもうで。

書込番号：15006114　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackfacesheep]

絞り開放のF1.7、ピント面はシャープですね	ぼけすぎないので料理フォトにも使いやすいです	戸外でもNDを使って近接で撮ればボケますね	スナップには好適な画角・・・絞ってシャープに♪

dochaさん、こんにちは。
すでに答えは出ているようですが、私はK200DとE-PM1のどちらも使っておりますので、つい反応してしまいました。^^;

K200D、通称「晴天番長」と言いまして、光量のあるところで使うと、いまだにトップクラスの写りをすると思っています。
みなとまちのおじさんさんがおっしゃっているように「変人御用達のカメラ」かもしれませんが、最新式のカメラにはない心に残る発色をするカメラです。
このK200Dに、安いDA35mm/F2.4を合わせて使うというのも、ステキなボケ写真が撮れる組み合わせだと思うんですが、ちょっと重いかな。^^;

小型軽量でボケ写真が撮りやすいミラーレスとなれば、E-PM1は最強かもしれません。
私はE-PM1のボディだけオークションで新品を買いました。安かったですよ、25,000円ぐらいだったかな。
で、レンズはLumix G 20mm/F1.7とMZD9-18mm/F4-5.6を後から買いました。

私はキットレンズよりパナの20mmのほうが、常用レンズとして使いやすいと思ったからですね。
キットレンズほど広角ではないですが、Lumix 20mm/F1.7って結構広く写ります。
m4/3での20mmと言うのは、昔のコンパクトフィルムカメラの多くが持っていた40mm前後の焦点距離のレンズと同じ画角です。
単焦点でも、寄ってぼかして望遠風味、引いて絞って広角風味、工夫次第では万能に近いレンズだと思います。

この20mmm、ズームレンズのように焦点距離を変えて異なる表現をすることはできませんが、F1.7という開放F値からもたらされる大きなボケを生かして変化のある写真が撮れると思います。

ちなみに添付の写真はすべて、Olympus Pen mini E-PM1とLumix 20mm/F1.7 ASPHの組み合わせで撮ったものです。
この組み合わせで撮った写真は、下記のリンク先の私のブログに45エントリほどありますので、ご興味があればごらんになってください。
http://blackface.exblog.jp/tags/Lumix+G+20mm%2FF1.7+ASPH/

書込番号：15007722

[azaras]

docha さん

購入の方向性は決まったようですね(^^)
もしよろしければ僕のブログで
レンズの紹介をしているので
参考にして頂ければ幸いです。

http://ameblo.jp/azaras/entry-11244106025.html

あくまでも僕の私見ですけどね…(^^;)

書込番号：15009008

[mosyupa]

20mmF1.7の方がより暗いシーンまで対応しやすかったりボケが大きかったりピントのあった部分がシャープだったりするけど、17mmF2.8の肌触りの良い優しい写りも被写体（街より古都とか）や好みによっては良かったりするしなぁ。
俺含めてほとんどの男性は20mmの方選んじゃうと思うけど･･･ま　GANREFとかの画像投稿サイトで色々見比べてみ。。。
･･･と数ヶ月前E-PL2 + 45mmF1.8使っている友人（女性）から相談されたときに答えた。
その友人は17mmF2.8を買って満足しているみたい。

E-PM1のホワイト（一番かわいいと思う）ならパナ20mmよりmZD17mmシルバーの方が似合いそうだから、レンズキットとツインレンズキットの差額を考えればツインレンズキットを選ぶのもアリだとは思う。

書込番号：15010249