『パナソニック、お前もか！！』のクチコミ掲示板

[無影燈 １９７２]

本日、通販で購入したGX-1を開封して、取り説を見て、やけに薄いと思ったら、なんと詳細設定はCD-ROMに入っていると書いてあるではありませんか？

コスト削減だか、環境に優しくだか知らないけど、まさしく「パナソニック、お前もか！」の心境です。

詳細説明書がドコモの様に（ドコモは必要な人には、ドコモショップで無料で配布）あると思い、入手方法をサポートに聞いたが即答出来ず、１５分ぐらい経過後に、詳細説明書の冊子は無いとの返事をもらい、唖然としてしまいました。

パソコンメーカーならいざ知らず、家電のトップメーカーが、コスト削減のために、PCを使えないとか、使えても、プリンタがないとか、プリントしても持ち歩きがかさ張るとか考えないのでしょうか？

せめて、必要な人には配布もしくは、有料であっても冊子の詳細説明書は用意すべきと思います。

カメラ自体はとても質感があり満足感が高いだけに、このペラペラの取り説にはがっかりです。

皆さんはどう思いですか？

小生は、取り説を一応、隅から隅まで読みたいタイプなので、この仕打ちには残念です。

書込番号：13983602

[ガラスの目]

取説のためにカメラの価格が5000円高くなったら、困ります。
メーカーサポートの電話番号を持ち歩きましょう。
旅先でタイマーの使い方が判らなくて電話で教えて貰ったことがあります。
サポートセンターで取説の印刷サービスがあれば助かりますね。

書込番号：13983659

[ナイトハルト・ミュラー]

もっと高くても皆が買ってくれるなら付けてくれるかも。

書込番号：13983660

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

おっしゃるとおりだと思います。

私は取扱説明書はほとんど読まず、必要な場合にはダウンロードしたマニュアルで調べるほうですが、やはり冊子を必要とされている方もいらっしゃるのですからね。メーカーのコストダウンの方針もわからなくはないですが、やはり同梱すべきだと思います。

書込番号：13983669

[ringou隣郷]

全く同感です。

書込番号：13983670

[XR`s ONLY]

私は、小さい冊子状？のマニュアルを見るのがどうも苦手なので、最近はメーカーHPからPDFマニュアルをダウンロードしてA4に両面印刷して使っています。
もしPCに多少でも詳しいお知り合いがいれば、お願いするのも一つの手かと思います。

書込番号：13983673

[山スナ]

私の場合はそんなに読みませんが、確かにあった方が便利ですね。
たまにペンで気になった時に読んでます。

紙に書いてある方が、直ぐに調べたい時に断然早いです。
一々PCを立ち上げてるとイライラする。ｗ


ちなみに１０００円以上の有料だったら、私も要りません。

書込番号：13983704

[ながくん]

>取り説を見て、やけに薄いと思ったら、
>なんと詳細設定はCD-ROMに入っていると書いてあるではありませんか？

へぇ〜　LUMIX DMC-GX1の紙の取り説はないんですか？
なんだか時代の波とは言え、さみしい感じですね。
知らなかったです。

とすれば、これからパナの新規発売のカメラは、この流れになってしまう・・・かも？

書込番号：13983937

[その先へ]

パソコンがそうであったように、マニュアルは年々薄く、CDやDVDになりつつありますね。
別売・有償は私も賛成いたします。
マニュアルのために、価格があがってしまっては本末転倒ですが、マニュアル代わりに
ムックを求める方もいらっしゃいます。メーカ公式で2,000円〜3,000円のマニュアルを兼ねた
その機種限定のムックを出してくれると有難いですね。

最近、携帯電話メーカはこの傾向にあるようです。

書込番号：13984007

[とらうとばむ]

マニュアルはまるで読まないですが、スマートフォン対応でいつでも何処でも操作が
調べられるとかにしてから冊子を無くして欲しいですね。そのまえに、操作なんか
適当にいじっていれば見当が付くようににするのがベストかな。
どこかの出版社から操作マニュアル本が出てませんかね。

書込番号：13984017

[あさけん]

ん〜、私は取説はPDFをダウンロードして必要なところだけを印刷する口です。
調べたいことがあってもAcrobatで検索した方が便利だし。

冊子になった取説が入っていても見ずにそのまま綺麗に取っておきます。
今まで買ったカメラもそうしてきました。
その方が売るときにも有利だし。

このスレ読んでると、私は特殊なのかなあ…。

書込番号：13984052

[今から仕事]

私は取説を最初しか見ませんがPCを持っていない人が
いるし、紙の方が見やすい方が入りので、有料でも
あった方が良いですね。

私の父親はNikonがD200の取説を手垢が付く位読んでいます。

書込番号：13984053

[Haruhisa]

自分もダウンロードして検索する派です。取説がなくなったことに気づきませんでした（笑）

書込番号：13984094　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

紙で印刷した場合、どれくらいの量になるか、でしょう。

G3のマニュアルはそんなに厚くないけど、必要最小限のことしか書いてない。
詳しいマニュアルなら、厚くなってしまうし、それでPDFにしたのなら、
しょうがないという気もする。

PDFでなくて、HTMLファイルを希望。わからなくなると、すぐ底へ
飛んでいける。PDFもそういうことはできなくはないけど・・・・

ユーザーでなくてもマニュアルが見れるのはすごく便利。メーカーに
よっては、ユーザー登録してないとマニュアル見れないものがあるの
で・・・

書込番号：13984319

[冉(ぜん)爺ちゃん]

同じ箱ですけど、GF3にはついてますね。

何なのでしょうね(・_・？)ハテ

書込番号：13984376

[ぼーたん]

私も取説〜ストラップまで、購入時のままにしているので、気付きませんでした。

CD-ROMをサービスへ持ち込んで、「印刷してください」とお願いしてみては如何でしょうか。
パソコンを持っていないと「詳細」が見れないというのは、「差別」感を感じます。

因みに私は、かなり以前からダウンロード派です。

書込番号：13984452

[火呂]

PDFの方が圧倒的に便利ですし、もう紙は不要でしょう。資源の無駄だし、エコにも繋がります。勿論コストにも。
必要な人は自分で印刷するというスタイルが理に適ってますね。

書込番号：13984511

[ukulele-y]

立派な液晶画面ついているのだから、取説内蔵してくれたらイイですね。

書込番号：13984653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

無影燈 1972さん
地球に優しくても
人に優しくないとな。

書込番号：13985159

[まんまるゾ]

デジカメ画像をPCに取り込んで整理、閲覧出来るスキルがあるのなら
PC上でPDFファイルを見るくらいお茶の子では？

私はPDFファイルで末尾の索引に飛んで調べたいページを検索窓に入力、
目的操作に達するというのに大変便利を感じてます。

ただマニュアル大好き熟読派でもあるので、製品同梱の分厚いマニュアルに
ワクワクする感覚が無くなってしまうことに一抹の寂しさを感じてるのも事実です。

書込番号：13985288

[カタログ君]

ニコン（J1）もそうでしたよｗ
30pくらいの薄い取説は紙でしたが、
100ｐ超の便利ガイドは、CD-ROMでした！

書込番号：13985450

[Macbe]

コストの問題よりも、メーカーにはエコロジー・省資源の目標もあって、CD-ROM化はそっちの意味も大きいと思います。

書込番号：13985513

[ボーテン]

取説はいりません。

デジカメなんてもはや新規購入者よりも買い替えの方が多い。
そんな人が必要な説明書のページなんてごくわずかなんだから無駄に大量の紙を無駄にする必要もなし。

それよりも重要なのは最近のカメラには「ファームアップ」があるという事です。
これにより見た目は同じでも仕様ががらりと変わります。
その度に新しい説明書をするなんてコストがかかってできるわけありません。
気軽に中身を改善してもらうためにも、印刷や輸送コストを下げるためにも、これはユーザーのためだと思っています。

他のメーカーでも説明書無しの動きは顕著です。
appleでもiPod、iPhone、iPad、macbook、どれも最低限の紙だけ付いていて説明書はネットから落として見る仕様になっています。

書込番号：13985607

[tin mask]

無影燈　１９７２さん

解決策ではありませんが。

私は取説をiPadに入れて閲覧しています。
これが非常に便利で、検索出来るし、文字の拡大縮小も自由自在。
何と言っても、何冊分でも1台のiPadに入るので、管理もとっても楽です。

デジタル化は弊害もありますが、便利になる部分も多いので、一長一短でしょうか。

書込番号：13985616

[霧Ｇ☆彡。]

説明書を持ってまで　撮影したくないので

取り扱い説明書は、カメラの中に収めるべきです（全カメラに希望）

※　ＯＬＹＭＰＵＳ　ＳＺ−２０　みたいに

書込番号：13985736

[じじかめ]

価格面で製品に添付しないのはやむをえませんが、別途有料で準備すべきだと思います。

書込番号：13985948

[glossy]

私（年くってます）が子供の頃読んだ手塚治さんの漫画で、将来は紙の無い時代が来ることを予測していました。
しかし、その後ワープロが売り出されて、印刷してみると、１文字誤字が‥で再印刷。結局紙の大量消費が始まるのです。漫画と現実は違うなと考えていました。
よく考えると紙１枚作るのに、ものすごく自然を壊しているかも知れないと反省しています。
皆さんそれぞれご意見お持ちで、どなたも間違ったことはおっしゃっていません。しかし、デジタルの時代なので、こんな現実は受け止めないといけないのかなとも思います。

書込番号：13986738

[D-duo]

価格ありきの時代の流でコストを下げ、商品金額を抑える為には仕方がないかもしれません。

ですがここに書かれている方々は本当に必要な方々もいらっしゃると思いますので
「コストは下げろ、しかも説明書は無料で付けろ」
みたいな無茶苦茶なクレームモンスターはいないと思うので、
有償で購入出来るオプション等の選択肢を作ることは必要かもしれませんね。

書込番号：13987054

[デジタル系]

マニュアルダウンロードしてみたら180ページもあった。

これを冊子に印刷することは可能だろうか？
分厚いマニュアルに文句を言う人もでてきそうだ。
簡易マニュアルだけ冊子にして、詳細はPDFにしてくれ・・・とか。

パソコンもっていないような人が、どうやって画像を現像したり、プリント
する写真を選んだりするのかよくわからないが、これくらい高機能なカメラ
だったら、それを活かすために、パソコン購入することをおすすめする。

HDMIでテレビに出力して見るという手はあるわけだけど、このカメラの
解像度はテレビよりはるかに上なので勿体ないように思う。

書込番号：13987286

[まるるう]

＞スマート フォン対応でいつでも何処でも操作が 調べられるとかにして

PDFをダウンロードすれば、スマホ版アクロバットリーダー（無料アプリ）で見ることができますよ。
私は冊子を持ち歩くよりも邪魔にならないので重宝してます。

書込番号：13990334　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　ボーテンさんが指摘されているように、ファームアップによって機能が変化し、使い方も変わります。
　紙のマニュアルだと、章単位で差し替えできるルーズリーフみたいなマニュアルじゃないと対応できないのと　ページ数が変わるので通しページ番号が振れなくなります。要は、実機に紙のマニュアルじゃ追いついていけないという現実があるのでマニュアルの電子ファイル化は必然で　誤記の修正もあるため、最新版マニュアルをダウンロード閲覧すべきです。

　しかし、ネット、ＰＣ弱者に対する配慮も必要です。
　私の親父はＰＣ持ってないのですが、コンデジで格安小容量SDカードを昔のフィルムのように使っていて　一枚一枚に「秋の北海道旅行」とか内容を書き込んでストックし、プリントに出したり、テレビに繋いで見たりして楽しんでます。ファームアップの存在自体を知りません。
　このようなネット、PC弱者のためにサポートに電話したら、オンデマンドで最新マニュアルを適性価格で郵送するようなサービスが望まれることも事実ですね。

書込番号：13990517

[自称カメラマン]

不便を感じてらっしゃるとのことで、お気持ちはよくわかります。

さて、パナがマニュアルを付けなかったのはコストダウンであることは間違いないんでしょうけれども、社内でOKが出た理由をいろいろ考えて見ました。

GX1は高級機ではありますが、逆に高級機故に「すでにGF系を使ったことがある人」、「GF1の後継機を待っていた人」が多いという前提でマニュアルなどを整備しているのかもしれませんね（一度もパナを使ったことがない人はGF3などを選ぶ可能性が高いという判断から）。

私はソニーのαを何台も使っていますが、同じメーカーのカメラは世代交代しても操作系はよく似ていて、二台目以降はマニュアルをほとんど開かずに使えてしまいます。

逆に言えば、マニュアルがないぶん、GX1はさらに値引き原資があるということで、外箱も含めた実際の製造コストはGF2やGF3とほとんど変わらないのかも。

書込番号：13991083

[a_chang]

私も、手持ちのカメラの取説はPDFでダウンロードして、PCやiphoneで必要な時だけ見るようにしています。
ただ、冊子がないと不便な方がいるのも事実なので、希望者には無理で郵送するサービスがあってもいいと思います。

書込番号：13991617　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

私は、メーカーが費用をけちっているというより、無くしてしまう人が多いので、
付ける必要がないんじゃないかという結論になったものと想像します。

PDFも全量をそのまま持っているとかなりの量ですが、本当に必要なところは、
せいぜい10ページくらいで、その部分だけ印刷するか、圧縮して持っていれ
ばいいんじゃないかと思います。

マニュアルには、電池の入れ方とか、発熱時の注意とか、出先では必要のない
情報も大量に含まれています。

それからせっかくカスタム機能があるので、出先であれこれ悩まないように、
家にいる時に設定しておくのがおすすめですね。

書込番号：13992277

[manoaDNA]

自分もマニュアルにはほとんど目を通さないので不要なのですが、
自分以上に高齢の方とか、孫の撮影に購入されたという年配の方や、
デジイチデビューのママさんたちには必要かもしれませんね。

いきなりミラーレスや初心者向け一眼を購入される方もおられるよう
ですから、今後は「基本編」のマニュアルは付属して、「撮影編」や
「応用編」、「現像／印刷編」などの用途ごとのマニュアルを別途販売
するのも良いかもしれませんね。

書込番号：13993833

[無影燈 １９７２]

仕事上、返信が遅れてすみません！

こんなに沢山の方々からレスを頂きありがとうございます。

賛否両論はありますが、皆さまの関心の深さが分かりました。

異論はあるでしょうが、企業がコストダウンが主目的なのに、あたかも「エコロジーを考えて」とか言う、言い訳する風潮が、常々気になって仕方なかった最中に、パナソニックまでも同調した考えに疑問を呈した次第です。

多くの皆さまがご意見述べられてるように、希望者には冊子での詳細取説を用意しておくのが、大手メーカーの器の大きさだと思うし、当然の事と思います。

もちろん、有料でも構いません！　　この掲示板をパナソニック関係者がご覧になっていたら、是非とも要求をのんで頂きたいと切望します。

確かに、若くて飲み込みも早い方には、取説なんてPDFで充分との意見もあるでしょうが、老弱男女が使用するに、困らない対応するのが、パナソニックのポリシーでは無かったのでは思ってましたので、敢えて苦言を申し上げた次第です。

重ねて、皆さまのご意見を頂き、ありがとうございます。

書込番号：13994144

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

無影燈 1972さん
苦情や無いで。

書込番号：13994175

[jack340]

Hello. > 無影燈　１９７２さん　2012/01/05 20:11　[13983602]

>本日、通販で購入したGX-1を開封して、取り説を見て、やけに薄いと思ったら、
>なんと詳細設定はCD-ROMに入っていると書いてあるではありませんか？
>コスト削減だか、環境に優しくだか知らないけど、まさしく「パナソニック、お前もか！」の心境です。

差別化されやすい要素ですね
そのようなことを ユーザーが 如何様に受け止めるかで ・・・ メーカーに対する印象が異なるのでしょうね　○o。.(((^^;

>皆さんはどう思いですか？

無料配布が 「ベスト 」 だと思いますが ・・・　有料化になっても、不思議じゃない社会状況かも？　^^;

>小生は、取り説を一応、隅から隅まで読みたいタイプなので、この仕打ちには残念です。

仕打ちに感じられる お年頃なのですね
（シーン３４０　パナソニックは、あだ討ちじゃないとわかり、この場面で胸を撫で下ろす？ ）　^^;
そうですね、
改善されない、される。とは、、、
関係者じゃありませんから言い切れませんが ・・・ 無責任男の立場で カキコミさせていただくと、

昨日、パナソニック の ホームページ を 見入っていると ・・・ 今まで気が付かなかった？ 情報がありました。
それは、交換レンズに関する情報なんですが ・・・
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
技術 と、
http://panasonic.jp/dc/lens/technology/index.html
知識 の ホームページを 発見しました。　○o。.(((^^;
http://panasonic.jp/dc/lens/knowledge/index.html
なるほど、

莫大な経費が伴わない？決済は、
スムーズ に 通って、出版物になると ・・・ 経過措置が必要なのかな〜。って妄想しています。　^^;

有料の 撮影クラブなどの バックアップ組織を持たない？パナソニックだから、
さまざまな問題にぶち当たり、伸び悩むだろうね　
この際、女子会写真クラブを創設しちゃえば ・・・ って、言っちゃろけ！？　　○o。.(((^^;

さて、詳細な説明書・冊子が 有料になっても ・・・ 購入される 無影燈　１９７２さんのことだから
お近くの オンデマンド印刷機が備わっている 書店で、お買い求めになれる日がやってくると宜しいですね
ちなみに、
幾ら位になっても 構わないと、お考えなのでしょうか？ （パナソニックの代わりに、ちょっと聞いてみました ：-)
ご希望額以上の価格帯でも、購入されるのだろうか？　○o。.(((^^;

余談ですが、
先ほど、交換レンズ に関する情報の ホームページを 紹介しましたが ・・・
そこでは、 丁寧に 解説してあっても、視覚効果では不備な点もあるように 感じました。
パナソニックも、人の子みたいに 失敗することもあるんじゃないかな〜。 ^^;

例えば、
「焦点距離とは」のページでは、現在表示されている画像の中に、次 （もしくは、前 ） の 撮影画角枠が ・・・
ひと枠あるだけで、焦点距離による 撮影画角の範囲が異なった状況を見せ付けることで説得力が増すと考える。
あ〜あぁ、もったいないね　^^;
また、「撮影倍率とは」 のページでも ・・・
具体的な 商品に リンクしない解説も、もったいないね〜。　○o。.(((^^;
交換レンズ群の 撮影倍率表もないから マクロレンズの 魅力が半減？　　いえいえ、値札は、二倍感覚？　(^^;

GX1 スペシャルサイト？　
イメージは良いが ・・・
交換レンズ の選択方法 と 撮影意図につながる構成が、わかりにくい？し ・・・
かめラの シャッターボタン を押す タイミング が理解できても、流れ作業の 動作に対応できないかもね　　○o。.(((^^;
私からの カキコミは、イジョウです。　　<(_ _)>

無影燈　１９７２さんも、交換レンズの ホームページを 一度ごらんなされ。　

Have A Nice Day.

書込番号：14053911

[魚籃坂]

　パナソニックに電話をしたら525円で取説を送ってくれるというので楽しみに待っていたら、入門編というペラッペラなものでした。詳細編を希望していたので、それではないのかと電話をしたところ、それは用意していない、返品するんだったら送料と手数料が掛かるから、返品しない方が得ですよとの返答。
　通話の録音を聞いたらしく、後に「上のほう」の人から折り返し電話が架かってきて、確かに当方で詳細編と入門編があり、入門編のみ発売していることを説明しなかったのでコストは当方負担で返品を承ります、詳細編については担当部署よりお返事しますとのこと。
　担当部署からの返事は、詳細編については、CDに入っているPDFファイルを東部所でプリントアウトして1,800円で領分しますとのこと。きちんと製本されている、普通のマニュアルではないのですね？ と訊いたところ、それには答えず、ですからプリンター出しですとの一辺倒でした。
　結局は「必要な部分をプリントアウトして携帯することを奨励している」とのことです。

書込番号：15408505

[にっこりと！]

乗り遅れましたが、私の場合。

購入前に既にPDFをダウンロードしていますので、実質不要です。ＧＦ３の撮り説は箱の中にあります。
ちなみにマニュアルだけならG・GF・GX全部ダウンロード済みだったりして(笑)

有料でもいいから〜というご意見はごもっともなのですが、何部作成すればいいか、費用は回収できるか、いつまで保存？
まだまだ分からないことなのではないでしょうか？
無影燈　１９７２さんは既にパナソニックに連絡されたようですから、同じように有料でもほしい方は意見されてはいかがでしょう。数が多ければ検討すると思います。
【パナソニック　メールでのサポート（質問内容を「その他ーご意見・ご要望」にしてくださいね）】
https://sec.panasonic.co.jp/cs/sec-cgi-bin/07csform.cgi?selectj=avc12


ＧＦ５やＧ５などはほとんど撮り説いらずのインターフェースですから、今後もその方向かもしれませんね。

書込番号：15413961