M41とCX560Vの暗所性能について

Question

M41とCX560Vで購入を迷っています。撮影のメインは暗い室内。現在HF10を所有していますが、暗い室内での解像感の低下/ノイズ大のため上記機種に買い替え予定です。自分なりに調べたところ暗所では、感度：M41＞CX560V発色：M41＞CX560Vダイナミクスレンジ：M41＞CX560VAF：M41＞CX560V解像度：CX560V＞M41ノイズ性能：CX560V＞M41*間違っていたらすみませんM41(CX560V比較)の暗所性能で気になる点は以下です。＜ノイズ性能＞・CX560Vと同程度の明るさ(撮影状況でなく、撮影した映像)の場合、M41の方がノイズが発生?*CX550Vを借りて撮影したことがあるのですが、CX550Vの感度で問題ないレベルの撮影条件がメインです。＜解像度＞上記同条件(撮影した映像の明るさが同じ場合)での解像度はCX560Vの方が上?まとめると質問は1.「M41はCX560Vと比較して明るく撮れ、発色/ダイナミクスレンジは良いが、解像度/ノイズ性能で劣る」との認識であっていますでしょうか?2.M41はCX560Vと同じ位の感度で撮影した場合(撮影状況でなく、撮影した映像の明るさが同じ場合)の、発色/ダイナミクスレンジ/解像度/ノイズ性能はどちらが上でしょうか?3.その他、暗い室内でも動きのカクカク感や残像は極力抑え、60iやシャッター速度1/60以上は確保したい。解像度/ノイズ性能を重視の場合、M41とCX560Vどちらがオススメでしょうか？*広角/望遠は重視しませんよろしくお願いします。

映像派 · Accepted Answer

スレ主さん　はじめましてHF10の暗所性能がお気に召さず、ということであれば、自分も過去同機種ユーザーでしたので、お気持ちは分かるつもりです。M41とCX560Vの暗所の画の比較にて、色のりや明るさを重視するなら、　 M41＞CX560V解像度に関しては、   M41＜CX560Vではないかと思います。ダイナミックレンジに関しては、納得頂けるデータがアップできませんが、画素子のセルサイズにおいて、高画素モデルのソニー機よりもこの度のキヤノンのHD CMOS PROはかなりアドバンテージがあると思いますので、　　　　　　　　　　　M41＞CX560Vということで、よいのではないかと思っています。感度がよい分、諧調性もよく、結果的に質感や立体感が描かれるのではと思っています。反論される方がおられれば、御指導頂ければと思っています。サンプル画は、M41とCX560Vではありませんが、ビデオカメラ板の常連さん方のコメントから類推して、ほぼ同等画質と考えてよいかと思いましたので、おおよその参考になるかとアップさせて頂きました。（M41と同じ画素子のG10とCX560Vと解像度やDレンジがおよそ同等レベルとビデオカメラ板で常連さんがおっしゃっておられたCX500Vとで撮ったものです）M41同等画質、CX560V同等画質共にオートで60iです。オートスローシャッターやLOW LUXモードは切り、３枚目の画像のみAGCリミットを20dBに変え、CX機とおおよそですが明るさを揃えてみました。なお、これもM41ではありませんが、同じ画素子のG10とCX550Vの暗所性能比較がありますので、参考になると思います。http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon_iVIS_HF_G10_Review/Low-Light-Performance.htm

反対です過度な狭小画素化に(^^; · Accepted Answer

＞解像度/ノイズ性能を重視の場合、その「ノイズ」なのですが、Ｍ４１とＣＸ５６０とでは「ノイズの出方（出し方）が違う」ことに注意してください。撮像素子そのものの感度は似たようなものですが、・Ｍ４１は露出（≒見た目の明るさ）が明るくなる方向を重視→オートで感度をあまり抑えない・ＣＸ５６０は低ノイズ重視→オートで感度を抑える（※ISO800～900相当）以上のような「差異」があることに注意し、どちらが「希望に合致しているか」を検討されてはどうでしょうか？ただし、Ｍ４１などは、ゲインリミットにより、CX560同様の感度に制限できますが、ＣＸ５６０では「抑え気味の感度の制限を自由に調整できない」ため、たとえばローラクスモードにすれば、ノイジー画面となって個別の露出調整以外には調整できなくなります。※比較の場合、SONY以外の機種は「オートスローOFF」によって、SONYと同様に（正常な）最低1/60秒になるように設定しておくべきでしょう。また、ご質問の件とは少し外れますが、CX560の暗所使用時の「オートフォーカス(AF)の迷い」について何件か報告されていおり、CANONの高速AF性能を除外したとすれば、感度を抑えること→画面が暗くなる事により、フォーカス規準となる「画面内のコントラスト検出機会の減少」が原因の一つではないか？と思ったりします。そうであれば、積極的なゲインリミットにより、感度と低ノイズのバランスのとれた画像が比較的容易に得られる昨今のCANON機（M41/43、G10）が、特に技術的課題もなく、（おそらく特許上の縛りがあるとも思えない当業者容易の範囲にあると思われることであっても）なぜ「そうしないのか？（そうしていないのか？）」の原因なのかもしれません。（考えすぎで、単にそこまで検討していないだけなのかもしれませんが(^^;）

なぜかSD · Answer

＞HD CMOS PRO確かに良いと思うのですが、暗所（と言っても普通の夜間室内照明下）ではやや期待はずれでした。200万画素にして失ったものもあるのだから、その代わりソニーをぶっちぎって欲しかった所ですが、反対にソニーに追いつけずにいるとは…残念。明るいところではその性能をいかんなく発揮していると思います。あと、キヤノン自慢のAFですが、M41/43は新型の外部センサーになったそうですが、そのせいなのかどうか、AFがふらつく時があります。どんな時と聞かれてもよくわからないので困るのですが、個体差かもしれませんし、頻繁にでるものでもなし…。思い当たる方はいないでしょうか。

映像派 · Answer

スレ主さん＞両機所有の方からのコメント大変参考になりましたCX500Vは親戚のカメラなので、たまたまカメラ持参で自宅に遊びにきた時しか借りれず、本当ならもっと細かくて的確な比較画像を上げればと思うところですが、お許しを。スレ主さんとしては結論が出ているようなので、以下は蛇足的なレスとなろうかとは思いますが・・・勝手な持論など申しますが、聞き流して下さい。＞Canonの方向性(CX500V比較)が解像度up/ノイズ低減ではなく明るさ重視のよう自分は、G10を購入して4カ月ほど経ちますが、親戚のCX500Vと再三撮り比べてみて、解像度やノイズ等でソニー機に及ばなくても、明るさはもちろん、暗所にての色のりの良さなど、描写そのものに関しては、G10のほうが圧倒的だとあらためて思います。HF10、さらに高画素のHF S10時代には到底のぞめなかった暗所性能で、CX500Vとの比較でもG10の低照度性能は特筆ものだと思います。＞ノイズ低減ではなくサンプル映像やビデオ雑誌のサンプル画を見ても、同じセンサー搭載の業務機XF100だと、暗所撮影ではG10よりさらにノイズの多い画となります。しかし、その分情報量は豊富で、民生機とはレベルの違う明るさです。（ノイズ感は当然AGCリミットで調整可能でしょうが）S/N比を取るか、明るさ＋情報量を取るか、ということになるのでしょうか。ただ、HD CMOS PROは、それなりにノイズがあっても色のりが良く、Dレンジが広くてしっかりと描いてくれるので、とても良いとは思います。今までのHF Sシリーズのような高画素センサーを使った解像度重視一辺倒から本質的な画質のクオリティーを重視する方向へと、このたびの207万画素センサーを出して方向転換したわけですが、そのことによるメリットは決して小さくないと思います。また高画素モデルのように解像度重視でなくても、解像度が全くないがしろになったかと言えば、決してそう言いきれるものではないとも思っています。たとえば、今月号のビデオサロンの評論によれば、業務機XF100やXA10、また同じ光学系のG10の解像感は、ソニーの業務機HXR-NX70J(CX700V相当CMOS)よりワンランク上と評されています。（日中の撮影にて）電子版にてサンプル画を拡大して見比べても、解像感はやはりHD CMOS機が上という感じです）それは画素数の少なさによる解像度の低下を業務用レンズの良さでカバーしているんではないかと思います。（M41には載っていないレンズなので、そのあたりは惜しい）今回のXF100、XA10、G10といった流れは、民生のビデオカメラが長きにわたる無駄な高画素の弊害の暗黒時代を終えて、ビデオカメラの画質の本来の一番大切なダイナミックレンジや質感、色合いを描くことができる方向へとキヤノンが姿勢を変え、数年前のソニーの裏面CMOS画素子や歩き撮り可能なアクティブ手振れ補正という画期的な製品と肩を並べることができる、あるいはある意味それ以上に評価されるコンセプトではないかと思っています。ご紹介頂きました、vimeoの比較映像、すごく参考になりました。特に、1:45からと2:03からの映像比較などは、CMOSの実力の差が表れているのかなあ、と思わせて頂きましたね。（平均輝度の違いと言うんでしょうか？画の生き生き感が全然違いますもんね。この画を見て、G10買って良かったと素直に思いました。）自分も解像度という点には結構こだわってきて、その結果HF10からHF S10へと渡り歩いてきましたが、もはや単なる解像度よりも、画そのものの質感や美しさ、Dレンジ感とかにこだわりたいですね。とりとめもなく勝手に書き並べましたが、HD CMOS PRO機の意味は大きいと思います。

はなまがり · Answer

許しません

グライテル · Answer

>許しませんははは、G10とM41の差はあるのでしょうが、私はM41を試用しただけなので何とも申し上げられません。さて、スレ主さんはM41とCX560の暗めでの比較を質問されていたのですよね？CX500とM41の比較http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/#12723002CX500とCX550（560ではない）の比較http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11051593/#11058156及び他の情報も考慮すると、・CX550は広角ながらCX500よりも周辺の解像力が高かったが、　CX560も継承しているだろう・CX500は暗めでの解像力やSN比は良好だが、色が抜ける傾向にある　（CX560等では多少改善はしているようですが）・HF M41は解像力ではCX500にやや劣り、暗めでは多少ノイズもあるが、　私としては暗めでの色抜けが少ない方が重要ですが、好みは人それぞれですからね。映像派さんについては、別スレを立てられたようですので、そちらでもう少し教えて頂きたいと思います。

反対です過度な狭小画素化に(^^; · Answer

CX500比で、＞「もう少し、解像度up/ノイズ低減を」と思いましたので、残念ながら今回はCX560Vの方が希望に合致しているようです。ということについては、注意した方がよいかもしれません。（以下は、暗所ではなく、ノイズリダクションによる解像力劣化を伴わない場合の話です）CX500とCX560とでは、撮像素子の世代(技術)が大差ないにも関わらず、CX500よりもCX560は、撮像素子サイズ（≒有効面）も受光素子サイズ（≒ここの画素のサイズ）も小さいので、期待する効果（解像度アップ）が認識できないとか、場合によっては劣化を感じるかもしれません。※レンズ解像力が同じであれば、　有効面が大きくなるほど（画面全体としての）光学的な解像力が向上し、　有効面が小さくなるほど（同上で）光学的な解像力が低下します。画素数ばかりに目が行くのは仕方がありませんし、レンズ解像力などは一切公表されておりませんから、実際に比較するしかありませんけれど(^^;また、海外の有名なビデオカメラ比較サイトで、解像度の「実写値」を見ることができますが、それと総合的に「解像力」に深く関わるMTF（≒解像度の違いによるコントラストの再現性）については、「解像度チャートの実写」からはあまり判りません。※これについては、すでに「数十年前」に、外国のレンズ（カメラ？）メーカーが発見し、レンズの品質管理などに役立てました。古い話ですが、未だに一般的理解には至っていないようです。（参考）MTF特性図とはhttp://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html↑このページの一番下、三枚の「猫」の写真を比較してみてください。そのため、MTFに有意差があると思われる場合でも（解像度チャートの実写による）解像度が同程度であれば「同程度」として扱ってしまい、「実際の解像力」を誤って評価してしまう場合がありますので注意してください。三枚の「猫」の写真、解像度が良くても「一番下」のものが「良いと思う」でしょうか？（屋外の草や木の葉などの撮影で気が付くと思いますけれど(^^;）

ウスメバル · Answer

うさぎのふくちゃんさん、横レス失礼いたします。

　なぜかSDさん、お久しぶりです。
＞あと、キヤノン自慢のAFですが、M41/43は新型の外部センサーになったそうですが、
そのせいなのかどうか、AFがふらつく時があります。
＞ほとんどの場合、キヤノンのマッハAFを実感できるので問題ないのですけれど。
もしかすると顔認識がらみかもしれません。

M43ですが昨日、購入し今日、長男の文化学習発表会を撮影してきました。
三脚使用、手振れ補正オフ、高速AF、フェイスキャッチ＆追尾オンで舞台全体を撮っているとAFがふらつきます。合掌したり外したりを繰り返します。顔を認識できるくらいにズームアップするとピントは合います。このような感じでしょうか？中学校の体育館、二階より撮影です。的外れな質問ならご容赦願います。

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