『Ｖ２に必要な解像度のレンズ』のクチコミ掲示板

[APMTJ]

http://www.monox.jp/digitalcamera-faq-0020.html
理想的なレンズでは　　APS-C　はｆ5.6でもｆ11でも分解能は有り余っているが
現実ｆ5.6とｆ11で差が結構でるのは理想的なレンズからメーカー製のレンズは大きくかけ離れているからだと言わざるを得ない。
ＡＰＳ−Ｃ１４ＭＰでは理想的なレンズの場合Ｆ14程度から小絞りボケの影響が大きくなるはずだが、現実ｆ5.6かｆ8程度から小絞りボケの影響がでだす。これから考えるとメーカー製レンズの良く出来たレンズで理想的なレンズの半分程度の分解能と推定できる。　

1型１６ＭＰは理想的なレンズでＦ８の分解能を必要とする。14ＭＰで天体望遠鏡の対物レンズのみのＦ８程度の分解能は必要である。
77ＥＤ２の510ミリＦ６．６　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。
５０ＦＬの400ミリＦ８　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。
４５ＥＤ２の325ミリＦ７．２　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。

Ｖ２には７７ＥＤ２より解像度の高いレンズが必要だ。
メーカー製のレンズで此れをクリアーするレンズがあるかどうか怪しい。
ニコンのゴーヨンのみがクリアーしているかも知れない。
ロクヨンもハチゴロウも厳しいと言わざるをえない。

小さい道具を求めてＶ２にした人も解像度を求めれば、メーカー製レンズではゴーヨンが必要となり。小さいレンズではボーグを使うしかなくなる。
ＶＲ70-300程度を使用して、解像度を少し犠牲にして小型のメリットとピント精度のメリットを享受するのもひとつの方法ではある。
小さいシステムで解像度を求めるなら５０ＦＬ単体の直焦点対物レンズ駆動オートフォーカス等も良いかもしれない。

参考にＤ８００Ｅなら理想的なレンズのｆ13程度で足りる市販レンズのＦ５．６程度で足りる。とは言っても800ミリｆ５．６のレンズはとても厄介だ。

書込番号：15459764

[hiderima]

作品撮りをするのには、あまり意味がないのかな？って、思いますが。

作品撮りをする人より、理論ばかり追い求める人が多い気がします。
純粋に、写真を撮る事を、楽しんだ方がいいのではないですか？

書込番号：15459920

[APMTJ]

基本は作品作りで正しいと思います。そして殆んどのスレが作品作りに関するはなしなので、
作品に関する話はいくらでも沢山あって良く似た話ばかりでは変化が少ないと思って、
玉には毛色の変わった理論の話も有っても良いかと思って発表しています。単なる適当な読み物として楽しんでいただけたら有りがたいです。
Ｖ2で高画質を望む人も少しはいるかと思います。その場合の参考になればよいと思っています。Ｖ2は高解像度のレンズを要求しますという話です。

書込番号：15459976

[てんちー]

理論も、基礎知識としてはためになると思います。
だけれども、もう少し読みやすく書かないと、読み物としての魅力が着いてこないですね。
わざわざ難解ぶった語調だとか、主語述語が曖昧であるとかは、読みにくい文章の典型です。

なんであれ、ヒューマンインターフェイスに工夫を。
でないと、単なるマスターベーションと言わざるを得ませんね。

書込番号：15460342

[APMTJ]

＞わざわざ難解ぶった語調だとか、主語述語が曖昧であるとかは、読みにくい文章の典型です。

難解ぶるつもりはまったくありません。出来るだけわかり易くしたいとは思っています。
内容が世間一般に認知されてない内容なので、分かりにくいのは事実と思います。
主語を省きすぎる傾向があるのは注意しようと思います。

市販の解像度が高いと言われるレンズの本当の分解能を知りたくて、それを推察した内容なのですが分かりにくい面もあると思います。
例えばニコンのサンヨンのＦ４は天体望遠鏡の対物レンズのＦ4の分解能はありません。
ではいったいいくら程度の分解能があるのかが重要です。先の文章は多分Ｆ８程度の分解能ではないかと推測する根拠を述べたのですが論理に飛躍があり過ぎるかもしれません。分かる人には内容がヒントになって理解できる程度の論理の飛躍があるかもしれません。

市販レンズのＦ値の本当の分解能がどの程度か知りたいです。理想的なＦ値に対応する分解能はいくら程度か知りたいです。知識かデーターを持っている人がいたら教えて欲しいです。

Ｖ2の理想的なレンズで小絞りボケが始まるのがＦ８一寸としてどの市販レンズがそれをクリアーするか知っている人がいたら教えて欲しいです。

書込番号：15461145

[muta]

こんばんわ〜
私はAPMTJさんに有効な情報を持っていないので不参加と言うことで＾＾
今回の内容はデジスコっぽいのでレンズの板の方が有益な情報が集まるのでは？

書込番号：15461324

[鳥撮り大好き]

またまた、がんばっておられるようで感服いたします。

私は71FLを使用していまして、J1,V1での試写データを
見ますと、とてもシャープに撮れていまして文句ありません。
（場所が特定できるためアップいたしません。）

明らかに600/4,300/4などより画像は上です。

ただ写真は画質のみではなく、特に野鳥は撮ろうとする鳥が
確実に簡単に撮れるかどうかです。

操作性が一番に来るといってもよいケースがほとんどとなります。
もちろん、失敗しても何度でも撮りなおせば良いケースは
別ですが、それでもその確率は相当違うといっていいでしょう。
（特別の名人は除きます。）

私も含めた、私の周辺では下記の様に思われます。

操作性：300/4とボーグを比較すると、撮れる確率は５倍以上違う。
画　質；A4-A3にプリントした場合、ほとんど区別できない。
　　　　（モニターで等倍比較だと、違いが分かりやすい。）


持ち運び容易な撮影機材を選択する場合は、レンズ選びに
多くの選択肢はないと思われる。

以上が私の結論です。早めにV2を買ってお試し下さい。
どちらにしてもかなり厳しいお考えなので、満足されるとは
とうてい思えませんが。


今度はボーグでよいのが撮れたらアップするのでご覧下さい。

書込番号：15461472

[きいビート]

「理論上の回折エアリーサークルが、
画像センサーのピクセルピッチより小さい。」

それだけの理由で、
AFも、AEも、取扱い易さも捨て、
尚且つ、超望遠限定。

それが有効になり、
しかも、カメラ本体はV2(もしくはJ2)を使う撮影。

そんなシュチュエーションは、とても少ない。

書込番号：15461670　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞私は71FLを使用していまして、J1,V1での試写データを
＞見ますと、とてもシャープに撮れていまして文句ありません。

私も７１ＦＬの分解能は有り余っていると思います。

＞300/4とボーグを比較すると、撮れる確率は５倍以上違う。
７１ＦＬがオートフォーカスの場合でもそうでしょうか。

＞早めにV2を買ってお試し下さい。
1ヶ月後には購入の予定で、何も買わないで辛抱して待っています。

＞どちらにしてもかなり厳しいお考えなので、満足されるとはとうてい思えませんが。
私は色が綺麗で有れば解像度は相当妥協できるつもりですが、結局撮影技術の問題で満足出来る写真が撮れずにさまよっているので、結果満足できないかも知れません。ひょっとしたら魔法の様な道具を望んでいるのかも知れません。

以外と高倍率のコンデジは小さくて簡単に写真が取れますが画質と焦点距離が満足できません。高倍率コンデジ程度に簡単に撮影できて換算1000ミリ程度で色収差とフリンジがなく塗り絵的なつぶれのすくない道具で良いと思っています。Ｖ2で実現出来るかも知れないと夢みています。71ＦＬ+Ｖ2か50ＦＬ+Ｖ2　のオートフォーカスで良いのではないかと期待していま。

書込番号：15461829

[APMTJ]

＞「理論上の回折エアリーサークルが、
＞画像センサーのピクセルピッチより小さい。」

現実のレンズのエアリーサークルが画像センサーのピクセルピッチより小さくて、
換算1000ミリ程度でオートフォーカスで手持ち撮影可能程度の重量ならカメラは何でも良いのです、鳥を撮影する為には必要な道具だと思うのですが。

書込番号：15461944

[APMTJ]

http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-nikon-v2-02.html　に
V2/V1のイメージセンサーのサイズは、D3200の1/3程度のため、単純に画素ピッチを計算すると、V1はD3200の約90%、V2は約75%となる。　　と書いてある。

Ｄ3200の画素ピッチは　http://www.monox.jp/digitalcamera_faq_0013.html　に
APS-C 23.4X16.7　2416万画素　ピッチ4.0μm　要求解像度125本/mm　限界Ｆ値F11.31　と書いてあり

計算すると　Ｖ2のピッチは　3.0μm　となり　要求解像度167本/mm程度　となる。

此れを満たすレンズが必要となります。
300ミリ400ミリ500ミリレンズで　解像度167本/mm　以上のレンズはどれだろうか。
ニコンのサンヨンの　解像度が何本/mm　か知っている人がいれば教えて欲しいです。

小さいセンサーは小さいシステムで大きいシステムと同等の解像度にする為には、ブレをより小さく押さえて解像度の高いレンズが必要です。
Ｖ2の場合はレンズの解像度が167本有れば十分です。それ以上解像度を上げても結果としての解像度の向上は殆んどないので効率が悪いです。
***Ｖ2の場合必要焦点距離で167本の解像度を持つ出来るだけ小さいレンズが望ましいです***

書込番号：15463691

[阪神あんとらーす]

ニコンがその気になればAPMTJさんの要求する専用レンズは直ぐにでも可能と思います、V２をＶ１の上位機種とした事でニコンもその可能性に含みを持たせたと思います、

然しニコン１のポテンシャルの可能性は超望遠において、その専用レンズをリリースした瞬間に恐ろしい事にＤ４をも遥かに超えてしまうと思います、防滴防塵そして高い操作性を追加するだけで良いと思います、

高価な超望遠レンズも存在価値が薄れてしまいます、ニコンが超望遠の専用レンズをしゅうちょするのも理解できます、
取りあえず不便なＦＴ−１を介して不便さを楽しむのも一考と思います(笑)。

書込番号：15465781

[APMTJ]

Ｖ2+ＦＴ1　を購入する予定にしています。

Ｖ2に必要な解像度のレンズは天体望遠鏡の対物レンズのみの場合Ｆ8より明るいレンズ
市販レンズの場合　解像度167本/mm　以上のレンズです。
どのレンズが　解像度167本/mm　以上　か分からないので私の独断と偏見で判断します。
市販レンズの場合Ｆ4でBxU1.3以下が基準にしたいと思っています。
理由はサンヨン　http://ganref.jp/items/lens/nikon/140/capability　のＦ16がBxU1.3から1.4でＦ16は回折限界を遥かに超えているからです。

サンヨン
http://ganref.jp/items/lens/nikon/140/capability　は一応合格としたいと思います。

AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II　の400ミリ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1890/capability/sharpness?fl=400.0　完全に不合格

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　の200ミリ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1310/capability/sharpness?fl=200.0　合格

AF-S NIKKOR 600mm f/4G ED VR
http://ganref.jp/items/lens/nikon/142/capability　微妙

サンニッパ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/142/capability　合格

ゴーヨン
http://ganref.jp/items/lens/nikon/141/capability　こいつが最高性能

残念ながら300ミリ以上のズームレンズで合格するレンズはどこのメーカーにもありません。

書込番号：15466523

[APMTJ]

サンニッパ　訂正
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1625/capability　合格


阪神あんとらーすさん
サンヨンのＶＲがなかなか出てきませんが、此れが結構難しい。
現在のサンヨンがニコンのレンズの中でも出来の良いレンズでＶＲを組み込んで現状より良い性能のレンズを作るのが難しい。解像度だけなら今のレンズと同等のものは作れても総合性能で上回る事が難しい。（しかし適当なレンズを出すかも知れませんが）
また　Nikon 1　専用の必要解像度を満たすＶＲ300ミリレンズを作るのが難しい。売れるズームレンズではまず解像度が出せない。単焦点の３００ミリを作って解像度を確保する為にサンヨンになったのでは高くて売れない。200ミリレンズは出てくるかも知れません、、、、
あたるも八卦程度の予想です。

書込番号：15466695

[ガリオレ]

APMTJさん　おはようございます

既にディスコンになりましたが、シグマのサンヨンズームは結構な切れ味です。

http://ganref.jp/items/lens/sigma/171/capability/sharpness?fl=100.0

書込番号：15467500

[APMTJ]

ガリオレさん
紹介有難うございます。

300ミリのグラフをみる必要がありますが
http://ganref.jp/items/lens/sigma/171/capability/sharpness?fl=300.0
開放が一番シャープで市販のレンズとしては珍しいです。
鳥撮影は開放が最もシャープなレンズが良いので、鳥撮影には良いかも知れません。
ニコンのサンヨンに少し負けそうですがズームは便利なので良いかも知れません。
Ｖ２の必要解像度に達しているかどうかは微妙な気がしますが、少しの差はたいした違いがないのでＶ２に良いかも知れません。
私が見たシグマの500ミリズームはＶ2用としては問題がありましたが300ミリあたりはもう少し調べてみると良いのがあるかも知れません。
またテブレ補正がＶ２で可能かどうか気になります。

書込番号：15467931

[APMTJ]

		トリミングして２．９倍程度に拡大した

VR70-300 のＦ5.6で撮影してみたが良く考えればＦ8の方が解像度が高いのでＦ8で撮影すべきだった。　http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=300.0　

それにしてもフルサイズ300ミリは小さい。その上、手持ちのお手軽撮影では参考にあまりならない。あともう少し近くで撮影出来れば何とかなったかもしれない。その上Ｆ5.6では周辺減光がある。
トリミングして全体に占める鳥の大きさが0.79ＭＰでは解像度が出ない。この大きさで３６ＭＰの撮影ならば解像度が出るかも知れないがその場合870ミリＦ5.6のレンズが必要になってしまう。トリミングしても１4ＭＰ程度の画素数は欲しいかも知れない。

書込番号：15468728

[APMTJ]

トリミングして全体に占める鳥の大きさが0.79ＭＰでは解像度が出ない　を

トリミングして全体に占める鳥の大きさがコノ程度で全体の画素数が0.79ＭＰでは解像度が出ない

に訂正です。

書込番号：15468795

[ガリオレ]

>またテブレ補正がＶ２で可能かどうか気になります。

APMTJさん　残念ながら、手振れ補正は付いていません。

100m先の曽ヶ端と佐藤↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001553/SortID=14745849/ImageID=1238867/

書込番号：15469814

[APMTJ]

どのみち三脚を使うならＤ８００Ｅは
76ＥＤ+ＴＣ−16Ａ+ｐｒｏ300の1.4倍　500ｘ1.6ｘ1.4＝1120ミリ　Ｆ14.7でコントラストＡＦで使う事にしよう。Ｄ８００Ｅはミラーショックが大過ぎて位相差ＡＦは使い難い。
フォーサーズの大きさにトリミングすれば画角2240ミリ同等になる。

Ｖ２のレンズはＶＲ70-300を使ってみて駄目ならば４５ＥＤ２の対物レンズのみのオートフォーカスシステムを作る事になるだろう。焦点距離が不足の場合は５０ＦＬの対物レンズのみのオートフォーカスシステムが面白そうだ。

書込番号：15471016

[APMTJ]

	トリミングをしました。

最後に

始めて三脚を使って鳥を撮影しました。
７６ＥＤ+ＴＣ−16Ａ+ｐｒｏ300の1.4倍で1120ミリのレンズでカメラはＤ８００Ｅです。
三脚を使っても手持ちシャターでは像は止まらない。いつも揺れて見えている。かと言って手を離して振動が収まってリモコンシャターを切れるまで鳥は待ってくれない。
仕方なく手押しで撮影したが始めてなので下手糞です。
テブレはあります。ピントも多分あまい。
その上鳥がいない、、
雀がいたのでテスト撮影をしました。結構遠くからの撮影になりました。シャープネス無しです。コントラストオートフォーカスで撮影しました。

書込番号：15472631

[阪神あんとらーす]

APMTJさんこんばんは、今日ちょっと変わった鳥が撮れました、小鳥に関しては兎に角直ぐに撮らなければ成りませんので設定すら確認出来ません(笑)、

V1でも三脚でサンヨンを使えばこの写真より遥かに解像します、高い見識と技術をお持ちのAPMTJさんが早くＶ２で鳥の作例を掲載されることを楽しみにしています、

掲載した写真は参考になればと無処理のものです、トリミングで拡大した物も載せてみます、
AFーCが使えないので小刻みに３連写ずつ繰り返し一番良く撮れたものです、

書込番号：15474473

[APMTJ]

阪神あんとらーすさん

v1 と　v２　を比べてどのような感想を持たれましたでしょうか？

書込番号：15475644

[阪神あんとらーす]

ｖ１では難しかった水平に飛ぶ鷺です	今日も山鳥をゲット致しました	トリミングをした物です

APMTJさん返信遅れて申し訳ありません,Ｖ１とＶ２の違いとの事ですが、強制確認画面のキャンセル機能に尽きます、
動体撮影をしない方には必要ないかも知れませんが、今迄動体を連射する場合はほぼ盲撃ちでした、量販店のＳＤカードの無いカメラでは確認出来ませんので、カードを入れた物で確認されると良いと思います、

それとAFの食い付きが良くなった気が致します、之は私のＶ１が単に調子が悪かったのかも知れませんが、新しいＶ２では私感では劇的に良くなった気がします、

もう一つ被写体を捉えやすく成った気も致します、これはグリップの効果なのかも知れません、換算８１０ミリの狭い画角で小さな被写体を捉えるのは慣れが必要と思いますがＶ２では今迄中々捉えられなかった被写体を容易に捉えることが出来るように成りました、

画質等は此れからゆっくり見極めたいと思います、Ｖ２の値下がりも始まったようなので今Ｖ１を手に入れるよりもう暫く待たれてＶ２を手に入れるのが最善と思います。

書込番号：15478378

[M.Sakurai]

阪神あんとらーすさん

> もう一つ被写体を捉えやすく成った気も致します

これなんですが、V1だと鼻が液晶に当たって首がやや下を向くのが
V2だとEVFが左に寄ったせいで覗く際に鼻が当たりにくくなって
首が素直な方向(光軸と直角？)に向くようになった事も関係してるのかな
と感じています。
おかげで液晶が汚れにくくなりましたしね(笑)

書込番号：15478765

[阪神あんとらーす]

Ｍ，Ｓａｋｕｒａｉさん今晩わ成る程そうなのかも知れませんね、光軸の延長線にファインダーがあるだけで此れ程感覚が変わるのですね、

それとＶ１は液晶がベトベトで見づらかったのですがＶ２は未だ綺麗なままです(笑)。

書込番号：15479145

[APMTJ]

阪神あんとらーすさん
ｖ１とｖ2の比較有難う御座います。
待ってｖ2を購入しようと思います。後１ヶ月弱はかかりますので丁度良いかも知れません。
気軽に鳥の写真を楽しむのに最適のような気がします。
またレンズとか三脚とかリモコンの工夫次第では相当の高画質も可能と思っています。

書込番号：15479277

[調布のみ]

まだV2に買い換えていませんが、そのうちと思っています。
メインはD300でV1はあくまでもサブです。
328+1.7テレコン+FT1+V1の画像です。
但し328は旧型のAi AF-S Nikkor ED 300mm F2.8D II（IF）
http://photoxp.daifukuya.com/exec?board=bird&action=large_picture&id=34135
http://photoxp.daifukuya.com/exec?board=bird&action=large_picture&id=27144

書込番号：15481968

[調布のみ]

ゴイサギ 1.4テレコン	ジョウビタキ♀ 1.4テレコン

失礼しました。上の写真では撮影情報が出ませんね。
サイズは小さくなってしまいますが再度貼ります。
テレコンは1.7でなく1.4でした。

書込番号：15487058