『起動せず機種交換』のクチコミ掲示板

[サントリーニ]

突然、電源落ちる→起動→電源落ちる→起動…の無限ループに陥ってしまいました。
バッテリー一度抜こうが直らず。
ドコモショップにて機種を新しいものに交換してました。
バックアップしようと思っていた矢先だけにダメージ(失ったデータ)はデカい。

次買うときは素直にシャープかソニー、パナソニックにします。GALAXYも捨てがたいけど国内メーカーの逆襲に期待。

書込番号：14584333　スマートフォンサイトからの書き込み

[FT86好き]

セーフモードで起動しデータ抜き取りすれば良かったと思うけどね。
ほんとうに起こったことならね。

書込番号：14585379

[サントリーニ]

＞ FT86好きさん

セーフモード？あるんですか？
ドコモショップの店員さんもお手上げで諦めたんですが…。
まぁバックアップしていなかった自分のミスです。

書込番号：14587528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

セーフモードは
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/trouble/manual/download/f05d/F-05D_J_All.pdf
の49ページ目に記載があります。

DSの店員もそれぐらい周知して欲しいですよね。

書込番号：14587577

[サントリーニ]

＞ ヤッチンFDさん

わざわざありがとうございます。
私も見落としていました。

ただ、今回の場合ホーム画面までたどり着かない状態だったので、もしかしたらショップ店員さんもセーフモードを知ってはいたけどムリだと諦めただけかもしれません。
動作が不安定ではなくて、明らかに既に壊れているような症状でしたから。

確かめようがありませんがセーフモードすら使えなかったかなと思います…

書込番号：14588340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

ロゴの後のエンドレスループって、
対策ファーム後でも発生する端末は発生するんでしょうね。

チタニウムの様なバックアップが出来れば最高なんですけどね。

環境の再構築頑張って下さい。

書込番号：14589638

[サントリーニ]

パソコンもそうですが、環境の再構築って骨折れます…心も折れます

書込番号：14589690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

自分はF05Dを修理、交換あわせて3回してますが、
心が折れました(笑)

書込番号：14589774

[FT86好き]

＞ただ、今回の場合ホーム画面までたどり着かない状態だったので、

ロゴが出る状態だったら確実に起動できたでしょうね。
ループと表現しているぐらいですから、ARROWSのロゴぐらいは表示されたんですよね？

ショップの店員の知識レベルなんて千差万別。
素人以下の店員もいますよ。

書込番号：14589797

[サントリーニ]

＞ ヤッチンFDさん

3回ですか！
それは心ボキボキに折れますね…

書込番号：14591868　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ FT86好きさん

確実に起動出来たかどうかはもう分かりませんが、どっちにしろ壊れたのは確実です。
今回のトラブルは今後の教訓にさせてもらいます。

書込番号：14591876　スマートフォンサイトからの書き込み

[nisino]

壊したのか壊れたのかわかりませんがお疲れ様です。

書込番号：14591953　スマートフォンサイトからの書き込み

[nisino]

心が折れたのに一度売却してまたF-05Dを買った珍しい人がいますね。

よほど気にいったんでしょう。
凄いことです。
完成度の高さが忘れられず、また購入したんでしょうね。

普通二度も同じ端末を購入しませんよ。
本当に凄い。

さすがに自分も二台買おうとは思いません。

書込番号：14591969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

> サントリーニさん
バックアップ予定で、エンドレス再起動したら
腹が立ちますよね。

こう言う事象は当事者しかわかりませんからね。

自分の中では富士通の印象最悪になりましたから(笑)

書込番号：14593298

[サントリーニ]

＞ nisinoさん

落としたり水没(防水ですが)などによる故障ではありません。
自分はどうしても2011年中にスマホに換える必要があり、その時点での消去法でこの機種を選択したまでです。
富士通はこの機種だけで今後買いません。

書込番号：14593810　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ ヤッチンFDさん

日曜日に新しく換えてもらった機種でも、すでに電源落ちが二度起こりました…。
ちょっと不安です…

私は今回のトラブルの前に、ワンセグの感度の悪さと、カメラ機能のレベルの低さにガッカリしてました。
文字入力のキー配置も不満です。

書込番号：14593843　スマートフォンサイトからの書き込み

[hikarikodama]

＞サントリーニさん

再起動ループになってしまった端末について教えてください。

この端末に4月10日のアップデートをあてておられたかについて、
確かな記憶はございますでしょうか？

私の場合は2月に本機を購入し、3月に再起動ループを経験し、DSで本体交換して現在に至っています。

4月10日のアップデートは、この再起動ループへの対処のためだったと私は理解しています。したがって、このアップデートをあてた後の端末は再起動ループとは無縁と信じていました。

ですが、このアップデートをあてたにも関わらず症状が出る端末があるということが確かでしたら、これは全ユーザーに共通する重要な情報になると思います。

もう一つ。
再起動ループに入る前に電池の残量は十分だったでしょうか？

私の場合は満充電だったにもかかわらず再起動ループに入りましたので、
「電池残量が少ない時にこの現象が起きる」という複数の情報に首を傾げています。

以上、お手数ですが、返信よろしくお願いします。

書込番号：14595664

[サントリーニ]

＞ hikarikodamaさん

こんにちは。
アップデートは確実に行っています。
また、最初バッテリー不足が原因かもと思いフル充電(と思われるくらい)しています。

最終的に起動不能となる前から、節電しているのにも関わらずバッテリーの消耗が異常に早くなっていました。
満充電から8時間くらいの待ち受けだけでもうバッテリー切れ。
おかしいなと思っていたんですが。
新しく換えた今の機種でも、2回電源落ちがありましたので、もしかしたらこの端末もまた壊れるのではないかと心配しています。
ドコモショップの店員さん曰わく、電源系のトラブルが多くて私たちも対応に困っていると。

書込番号：14595711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hikarikodama]

＞サントリーニさん

返信ありがとうございました。

最近また再起動ループの書き込みが多くなっていると感じていたのですが、4月10日のアップデートを確実にあてていたのにもかかわらず発症したというコメントは初めてでした。有益な情報ありがとうございます。

となると、この端末を所持している限り、現状ではいつこの症状が出てもおかしくないことになりますね。ユーザーとしては、バックアップをこまめにするしか対処がないようです。

・・・いったい4月10日のアップデートは何だったんだろう。。。中途半端な対応だったのだろうか・・・？という気分にもさせられてしまいます。。。一人のユーザーとしては。

書込番号：14595799

[スピードアート]

サントリーニさん、hikarikodamaさん、こんにちは。

事象に興味があり参加したかったものの、板が荒れていてなかなか入れませんでしたが、少々参加させてください。

一言で「再起動」と片付けられていますが、再起動には一般的に原因がおおまかには2つほどあります。
（わかり易くするために敢えて細かには言わないとします）

(1) 電源電圧の異常。
(2) ソフト処理によるもの。

電源電圧の異常は、電池の消耗に加え、一時的な内部電圧の低下（消費・静電気）があります。

ソフト処理によるものは、ウォッチドッグタイマーによるものが主でしょう。
ウォッチドッグタイマーとは、所定の時間内にプログラムのある定点に戻らない場合に再起動など何らかの初期化をかけたりするものです。

で、どうもこれらのいずれかに該当するかが議論上微妙にゴチャゴチャしている様に思えますが、最終的に残っているのは後者ではないかと思います。

そこで参考ですが、たまたまガラケーのF-02Dで電源オフ時に電池の消耗が大きいのではないか？（電源オフ数週間でスッカラカン）ということから、現在テスト中で、間隔を空けて電源オンして%を確認しています。

F-02Dは2台テストしているのですが、そのうちの1台がオン時に再起動しました。

＜F-02Dでの参考データ＞
端末、1日目、5日目(%)
1月ロット、98、94
2月ロット、99、95
F-09A、99、97
注）1月ロット5日目の起動時中に再起動して起動

の注です。

そこで「待てよ？」と本機種と重ねてみました。
もしかして、富士通機はウォッチドッグタイマーが短いんじゃないの？
ということです。

本機種のソフトウェアアップデートの再起動対策はウォッチドッグタイマーあるいはそれ相当の関連があることは間違い無いと思います。

ウォッチドッグタイマーの再起動が発動するのは、（以降くどいですが）上記の様な条件が揃った場合で、揃わなければ正常で発動しません。
それが発生したとすると、どこかのルーチンで無限ループに入ったか、フリーズしたかになります。

ガラケーやスマホの再起動を見て来た経験的な感覚からしますと、後者ではないかという気がします。

経験以外の総合的な状況から詰めるなら、「正常前提でソフトウェアアップデートが行われた上で起こる」（←本当だとします）ということより、その可能性が大と言えます。

プログラムコーディング中で未だに無限ループのバグを残していることは考え難いということもあります。

ゆえに「想定外のフリーズが再起動の原因」で、そのフリーズを引き起こす原因の最たるものは「熱」ではないかと思います。

パソコンでも起動時の発熱は大きいですから、バッテリフルで起動中に再起動を繰り返すという状況も整合します。

恐らく、ソフトウェア上の対策とは、ウォッチドッグタイマーの長さを長くするとか見ないとかになると思いますが、フリーズが発生している様ではいたちごっこになる、それが最終的な現状なのではないかという気がいたします。

もっとも、ここでこの推論が意味を持ったとしてどうなるものでも無いかもしれませんが、一応、客観的に理屈の合った合理的なシナリオとして頭の隅に置いておく方が有益ではないかと思い投稿させていただきました。

書込番号：14595974

[hikarikodama]

＞スピードアートさん
情報ありがとうございました。ウォッチドッグタイマーは初耳でした。再起動ループに、このタイマーのタイムアップがおそらく関係しているらしいことは理解できました。

ただ、原因のもう一つの「熱」についてですが、少なくとも私の端末で発症した時には（3月、すなわち4/10のアップデート前です）、端末は発熱していない状態でした。最初にループに入った時には端末は室温で、持っても熱は感じませんでした。再起動を繰り返している間も特に熱くなっているとは思いませんでした。ただ、再起動の繰り返しをしばらくそのままにしておくと確かに熱くなってきましたが、これはこの現象の原因ではなく、むしろ結果ではないかと思っています。

＞サントリーニさん
そちらの端末で発症した時に、端末が発熱していたかどうか覚えておられるでしょうか？

＞スピードアートさん
すみません。無知な私にはせっかく書き込んでいただいた内容の全てを理解し切れてないと思うのですが、「端末が熱を持っている状態で電源ONしなければ再起動ループにはならないのではないか。少なくとも4月10日のアップデートをあてた端末であれば、そのはずではないか。」という御指摘かなと思っています。続けて御教授いただければ幸いです。

書込番号：14596311　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

hikarikodamaさん、ほかご興味のある方さま

すみません。私中心な文言で。
しかしながら、客観的に突っ込んで行くとなると、ある程度技術的な話になってしまいますのでご了承願います。

で、hikarikodamaさんご質問への回答ですが、CPUとか処理のICにもよりますが、結構チップ上面の温度は急激に上がります。
ところが、これが製品の外部からわかるかと言えばNOです。
気付くのは放熱部品を経由して伝わった時になります。

パソコンのCPUの温度センサは結構すぐに上がるかと思いますが、それでもチップの直近では無く、CPUパッケージの当たるか当たらないかの裏面です。

すなわち、元々が動作中であれば外部からはわからないでしょうし、たとえ電源オフされていた場合でも、環境温度が常温（25℃）以上で高いとか、急激な上昇があるとすれば、熱暴走によるフリーズを免れられない可能性もあります。

こうしたことより、（繰り返し的になりますが）4/10のアップデートは、憶測ですが時限タイマーの時間を長くするとかの小手先の苦肉の策で、完全絶大な効果があるかと言えば、そうでは無い面がある様に思います。

このシナリオが正しいとすれば、問題を起こす機体の対策としては、物理的な熱対策を実施することが一番効果があるのではないかという気がいたします。

ユーザがやるべきことでは無いかもしれませんが、冷蔵庫や保冷剤を利用して、結露に気を付けながら環境温度を常温から引き下げた動作確認を行ってみるのも興味深いかなとは思います。

書込番号：14597374

[サントリーニ]

＞ hikarikodamaさん

朝一番でスマホ見たら電源落ちていて、そこからのループでした。

その時点では発熱は確認出来なかったので、端末自体は異常に発熱していたということはないです。

書込番号：14597423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

WDTが原因なのでしょうか。
試しにシステムカーネル何でも良いのでopen()にしっぱなしで、
再起動するかどうかですよね。

WDTってどのAPIかご存知の方、おられますか？

書込番号：14597456

[hikarikodama]

＞サントリーニさん
発症時に特に発熱は感じなかったとのこと、ありがとうございました。

＞スピードアートさん
丁寧な解説ありがとうございました。素人の私にも理解できました。
本当に御推察の通りの機序で発症するのだとすれば、これから夏に向けて心配です。持ち歩いて使う機械なので冷やしておくのも限度があると思います。
一人のユーザーとしては（大変申し訳ないですが）、スピードアートさんの御推察がむしろ当たってないことを願ってしまいます。。。
とは言え、重ねて、解説ありがとうございました。勉強になりました。

書込番号：14597863

[スピードアート]

サントリーニさん

F-02Dの1回再起動例は（初回が運の悪かった？）冷間起動時ですから、F-05Dの場合でも瞬時上昇は外装ではわからないと思います。
特にどうしても再起動を繰り返す場合に、全体的に冷やしてみて状況が変わらないかを見るのが参考になるのではないかと思います。

昨今不具合がデジタル的に解釈されがちですが、想定外の誤動作が起こるか起こらないかの究極のところは結構アナログ的です。
わかり易い例を出すと、静電気によるリセット（再起動）があり、起こり易い個体（細かくはICとか実装）、または逆とかがあったりしますので、「私のでは起こりません」の幸運はあります。

ヤッチンFDさん

WDT（ウォッチドッグタイマー）は、広義には浅い深いでいろいろあると思いますので、完全には開発関係者しかもプログラマで無いとわからず、ユーザからはブラックボックスになると思います。

hikarikodamaさん、どういたしまして。

先日来眺めているISW11FのGPS関係のアンケート的スレで、精度がいい時と悪い時があるという件も、温度が条件にあるのではないかという気がしています。

書込番号：14597905

[サントリーニ]

＞ スピードアートさん

詳しい説明ありがとうございます。
難しくては完全には理解出来ませんでしたが概ね分かりました。

書込番号：14599212　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

サントリーニさん、どういたしまして。

こんなことは本来は裏方だけがわかっていれば良く、一般ユーザは気にする話では無いと思います。

数が売れているために率は同じでもこうして上がって来ていると思われますが、（最大月十数万台出荷の民生品経験から）本来であれば「数が売れているのであれば、兜の緒を締めてより高いレベルの市場不良率を目指さねばならない」ところ、そういうリテラシーがメーカに欠落しているためにこの様な状況を呈するのだと思います。
ただし、これはこの製品とかに限らず、昨今の物のかなりに言えていると思います。

個人的には苦労した（トラブルを抱えた）方ほどその経験で能力が上がると確信しますので、メーカの方々には是非将来に活かしてもらいたいとは思いますね。

書込番号：14599701

[カツヲサミシンボ]

昨日、エンドレス再起動の症状がでてドコモショップに行ってきました。
無限再起動の症状として２つに切り分けられるらしいです。

１．ソフトウェアの干渉。ＷＤＴの事だと思われます。
　この場合、初期化を行い起動できればそれでよし。ごめんなさいされて終わり。

２．本体の故障。
　初期化で治らない場合、本体交換。ごめんなさいされてそれで終わり。

どちらにせよデータはすべて失われるとの事。

私の場合は１．のパターンだったようで
初期化を行って起動できたのでそれで終わりました。

そして本日、旧ガラケー（液晶破損）から電話帳を抜いてもらい
マイクロＳＤにコピーしてもらいました。
それをスマホにさして再起動させたらまたもやエンドレス再起動になりました。

また夕方ＤＳいってきます。

書込番号：14599759

[スピードアート]

カツヲサミシンボさん

auのKCP+であった件に似ているのですが、電話帳データの中にパソコンの処理上で特殊定義されている記号とかが含まれていないでしょうかね？
念には念を入れるなら、意図しない見えない物（ゴミ）も可能性としてありますので、テキストデータ変換して（厳密にはバイナリデータで）確認する必要があるかもしれません。

書込番号：14599824

[志田祐介]

皆さんいつも参考にさせて頂いています。

私も先週、再起動のループで2度目の端末交換(故障交換機/4月製)をしたのですが、翌日にその端末がフリーズしてしまい、3度目の交換(新品/3月製)をして頂きました。
交換後の端末は今までに2度の再起動をしていますが、それ以外は至って快調です。

発売日に予約して購入し、2月上旬に再起動の多発その他の為に交換(新品/1月製)して頂いてから３ヶ月あまり使用して今回のような事象となりました。

４月１０日のアップデートでこの再起動のループは解消されたと思い込みデータのバックアップを取っていなかった事が悔やまれます。

肉体的にも精神的にも疲れました。

この端末の性能には大変満足しているだけに、可能であれば一刻も早くソフトウェアアップデートで解決して頂きたいです。

書込番号：14601699　スマートフォンサイトからの書き込み