『私の決断の経緯〜Df体験のすすめ』のクチコミ掲示板

[苦楽園]

個性の強いDfが登場したおかげで、買おうかどうしようか判断できずに困っている人が多いようなので、私自身のDfを買うに至った経緯をお話しします。

私がDfを予約したのは、11月9日です。Dfを知ったのがきっかけで、『いつかは買いたい』と思ってたAi Nikkor 35mmF1.4Sを、見切り発車で中古でフィルター込みでカメラの大林で、5万円で購入したと同時に、予約しました。

そのときは、仮おさえ（お手つき）のつもりでした。しかし、それから27日にgetするまで、ニコンサロンに毎週の様に通いました。まず、Dfを手にしてみます。軽い！そして小さい！そしてなんとなんと、シャッター音が静か。そして、説明委員の方にDfについて根掘り葉掘り聞きました。もし自分がスナップを撮るとしたら、料理の写真を撮るとしたら、実際にDfのダイヤル等をどう設定して撮るのか。マニュアルフォーカスのレンズを換える度にどんな操作をするのか、等など。すると、シャッターチャージを分離する静音撮影モードがあることが判明。実に静かなのです（これはどう考えてもM9のパクリなんですけどね）。黒でなくシルバーに心が決まったのも、ニコンサロンで実物を見て触ったおかげです。

私はM9を所持してて、料理の写真を頻繁に撮ります。食べログで苦楽園というハンドルネームで投稿してます。飲食店は案外と暗く、M9のISO上限値2500では、絞りF4が精一杯なのですが、本当はF8まで絞りたいところなのです。

しかし、DfではISO12800くらいまでは普通に撮れるので、F8で特に気にせずに撮れるのです。M9の次機種ではこうはいきません。高感度ISOに加えて、静音シャッター、小型軽量、バッテリー長持ちのDfに迷わず走りました。

皆さんも、ニコンサロンで実物を触って、仕様を説明委員に説明してもらってよく理解して、その上で購入を踏み切られてはいかがでしょうか？価格コムでの皆さんの意見は貴重ですが、結局判断するのはご自分です。実物を手にして『欲しい！』と実感できるまでは、買わない方がいいと思います。

書込番号：16998245

[スノーチャン]

苦楽園さん

マウント違いですが、とても参考になりました。　

書込番号：16998314

[GasGas PRO]

すれ主さんの、慎重で勤勉なところがイイですねえ。
Dfを何故必要としたのかもよくわかりますね。

書込番号：16998416

[里いも]

こんばんは
Dfの購入へ至った経緯よく分かりました、FTbからのニコンユーザーでコンタックスRTS�Uもお使いだったとは、当方の経緯と共通したものがあります。
一つ違うのは、撮影対象です、食べ物は余り撮りません、おもに風景や舞台写真です。
Dfまだ当方手にしていませんが、多くの皆さんの書き込みによっておおよそのことは知り得ています。
まずはご購入おめでとうございます、嬉しさが伝わってきます。

書込番号：16998421

[痛風友の会]

苦楽園さん

こんな事言って失礼ですが
美味しい物をいただきに店に入ったのなら無粋な真似は止めなはれ、
いい年した大人がみっともないですよ。

書込番号：16998460

[里いも]

それはちょっと　別の意味に聞こえますね。

書込番号：16998526

[苦楽園]

東北の花火	阿波踊り

里いもさん
>一つ違うのは、撮影対象です、食べ物は余り撮りません、おもに風景や舞台写真です。
私も、花火や阿波踊りを撮らせて頂いています。

痛風友の会さん
>美味しい物をいただきに店に入ったのなら無粋な真似は止めなはれ、
ごめんなさい、何が無粋だったのかわからないので、教えてください。

書込番号：16998527

[里いも]

ライカは使ったことありません、いつかは持ちたいと思います。
二枚目画像面白いですね、ナイスクリックしました。

書込番号：16998612

[苦楽園]

まんさく	赤いバラ	舞子	春日大社藤

昔はこんな稚拙な写真もありましたが、、、

書込番号：16998629

[橘 屋]

すみません　と　先に断っておきますm(_ _)m
スレ主さんが嫌いな訳ではありません、

30年程調理師でした…
写真撮ってるお客様をみると、冷めないうちに早く食べて欲しいと思います、
また、後ろから頭をど突きたくなります(-_-#) ﾋﾟｸｯ

なんて心が狭いんだろう・・・・

ごめんなさい。

書込番号：16998779　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

あるラーメン屋で、写真撮ってたら、麺がのびるから早く食べろ、と言われました。これは、食べログのルール違反らしく、投稿を後削除されてしまいました。料理人の気持ちはわからくないのですが、自分が思った様に食べさせなければ気がすまないというのは、病的だと思います。

書込番号：16998827

[日本武尊命]

撮ってもよい、ほしい店もあるわけで
自分のポリシーみたいなのを押し付けても自己満足にしかならないのでは？

書込番号：16998835　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズでスター☆]

一眼レフで撮るからキモがられるんですよ。
スマホで撮れば大丈夫!!

書込番号：16998925　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

料理と言うものは目で見て楽しむと言う面もあるものですから、「写真に撮らないでいい」という理屈はおかしいですね。怒る料理人は料理の仕上げに美的センスがないから写真を撮られたくないんじゃないですか。

すみません、スレのテーマとは関係ないですね。自分もDfを買うかどうか迷っています。

書込番号：16998990

[85ｍｍF1.4Gリミテッド]

旅の者ですが、写真を撮ってもよろしいですか。と社会人でしたら聞きますよね。

書込番号：16999161

[カメヲタ]

以下は批判ではないですよ。

苦楽園さんってM9板によると関西方面の方でしたっけ？

地域性もあるのかもしれないけど、僕は小心者なのでレストランやラーメン屋でDfなんて絶対に出せないです。
またデジ一を出して写真撮っている人もあまり見たことありません。
生活エリアは東京です。

スマホかP330みたいなコンデジ、せいぜいミラーレスや持ってないけどEOS Kiss X7のホワイトエディション位で、ささっと隠れるように音を出さずに撮るのがいいところかなと思います。

地方で仕事で食事を撮影する場合は、許可を得てライトも焚きますが。

（実物を見て）納得するまで買うなというのは同意します。
もっとも私は自分の購入したDfを手にするまで、SCでも店でも一度もDfを見ませんでしたが。

書込番号：16999258

[85ｍｍF1.4Gリミテッド]

食事を撮影するのは、たいへんです。

書込番号：16999300

[20-40F2.0]

>旅の者ですが、写真を撮ってもよろしいですか。と社会人でしたら聞きますよね。

この通りですね。撮る前に食べログやってるなどの経緯の一言があれば尚良いでしょうね。これでOKがでれば、ほぼ無問題だと思う。それで食べる側も食べてもらう側もスッキリするでしょう。
カメラに限らずコミュニケーションとらずにいきなりな人が増えてはいるけどね。

書込番号：16999314　スマートフォンサイトからの書き込み

[901118]

家内と食事に行った時は先ず間違いなく必ず撮ります。美味しい食事を前にした家内と料理を撮ります。そうするとあの時あの店でこんなおいしい料理を食べたねと記憶が鮮明になります。ですので、料理写真が主な目的ではないので、料理が運ばれてきたら取り敢えず写真を撮ってから戴きますをします。文句は言われた事はありません。只唯一、NHKに出た著名なケーキ屋さんで、「他のお客様の気に障るから写真を撮らないで』と云われました。勿論ストロボは焚いてないのですがシャッター音が目立ってしまうようです。詫びて直ぐに止めました。場の雰囲気で変わるのでしょうね。

書込番号：17000250

[ちびたのおでん]

人間撮るときは断って、お店で提供された料理は断りなく撮っていいとでも？？？
店の雰囲気もあるし、スレ主さんがカメラを出すことで嫌がるほかの客もいる。
店に迷惑がかかる可能性があったら、普通一言いうでしょ！
俺は近くの席の客が写メでも撮り出したらイヤだね。もし、写り込んでいたらと心配になる。

金払ったんだからこっちの勝手だろ的発想に見えますねー

書込番号：17000277　スマートフォンサイトからの書き込み

[御手洗 直行]

写真の撮り方次第じゃないでしょうか？
さっと出してぱっと撮ってくらいなら麺がのびるなんて注意しないでしょ
液晶確認しながら旨く撮れたか確認して取り直しとかしてたら麺ものびちゃう
そんでもって食べログにまずいって書かれたらお店はたまったもんじゃないでしょうね

そうでなければ他の方が指摘されているとおり
ほかのお客様に配慮されての注意だと思いますね
もしかしたら不倫中のあの人とあの人がたまたま店内に居たとか？

書込番号：17000325

[TAK-H2]

スレ主さん、横道で申し訳ありません。

私は、料理の写真を撮ったことはほとんど無いですが、一度、食べるのが勿体ないほど美しい料理が出て撮影したことが有りましたかね。

ここには価値観の押しつけが多めだと思いますが（そういう皆さんは、道徳模範人間だと自負しておられるのでしょうが）、客が注文して出てきたものを撮影することは違法ではないことはもちろん、倫理に反するものでもないでしょう。
個人の自由に対しては、「受任限度」を超えない限りは他人が文句を言う権利はありませんしね。
もちろん、その「受忍限度」を超えるような迷惑行為は駄目です。

ただ、料理には「人格権」は有りませんし、売った商品の写真を撮るな、という権利も無いですよ。

食べログなどありふれたことですし、店側で写真を撮られるのが嫌ならば、入り口に、店内写真お断り、と書いて貼っておけばよいことで、それは店の側の自由です。

カメラ板で、価値観の押しつけみたいなことは無用だと思います。
下らない道徳論はやめて、Ｄｆの話題に戻しましょう。(^_^)

書込番号：17000611

[里いも]

料理写真がすべて購入者の権利で撮影は自由というお考えにはいささか腑に落ちないものがあります。
ラーメンやトンカツならいざ知らず、レストランでの料理は皿や食器はじめその内容も店独自のオリジナル
であるわけです。
それは著作権登録は無いかも知れないけど、その店の製作品なわけです。
写真に撮られてライバル店へ流れるなど、警戒する店もあるでしょう。
その製作権に対する許可を得るのは当然のことでしょう。

書込番号：17000658

[レンとコン]

Nikonのクラシカルカメラで撮る元祖クラッシク機(Df+アポラン125mm)

苦楽園さん

はじめまして^^
苦楽園さんがDfを手にされるまでのいきさつ物語、楽しく読ませて頂きました。
実際に手に取ってみてから購入した方がいいという、ひとつの参考になりますね。

ちなみに私もつい最近Dfを入手したクチです。
ニコンSCのエクスチェンジオファーで予約してるんですが、一向に連絡がないので待ち切れませんでした。笑
あ、私もライカのM9を持っています。


さて、食べログも恐縮ながら読ませて頂きましたが、サッと撮って直ぐに召し上がられているという印象を受けました。
ラーメン系の投稿では、ビジュアル的に閲覧者に分かりやすい構図で撮っておられ、しかもアップされている枚数は1枚ですし(^_^.)
他のジャンルの食べ物でも大抵一枚撮りが大半ですね。
例えば、麺とかチャーシューやメンマを個別にアップで載せているなら、早く食べればと思うところは出て来るでしょうが。


ということで、こんな青二才が言うのも何ですが、苦楽園さんの喜びに水を差すのはやめませんか(?_?)
食べログの写真を見る限りは、きっとお店や他のお客さんに配慮するなんてことはお判りの上で写真を撮られてると思いますので。

私感ながら、シャッター音がしなくて色味を綺麗に撮るにはX100Sがオススメでして、、、
苦楽園さん、いかがですか？？笑

書込番号：17000701

[苦楽園]

たけふくのカレー屋さんの、まかないカレー	味太郎のちゃんぽん	カルボニエラ デル トロのランチの一品、鶏のトマトソース煮込み	東照閣の五目あんかけ焼きそば

901118さん
私も食べログに書き込む目的は、�@自分のための忘備録�A店の宣伝、だと考えて投稿してます。たかが料理の写真くらいコンデジで十分と言う人がいますが、M9+沈胴Summicron50mm+SOMKYで撮った写真は違うんですよ。それでやめられません。

御手洗　直行さん
ラーメン屋の主人が注意したのは、M9で撮ってたからです。もしDfだったら注意されなかったと思います。M9で撮る時は、50mm, F4, 距離45cm, シャッタースピード1/60で撮ってます。ブレることが多く、歩留まりは1/2から1/3です。なのでこのときも10枚撮ったと思います。それで注意されたのでしょう。食べログでは、他の人が何枚もラーメンの写真を投稿しているので、写真撮影自体を禁止しているわけではないと思います。ちなみにDfは、55mmでシャッタースピード1/60で撮ってますが、ブレることがないため、3枚撮れば十分です。

M9はきわめて静かですが、それでも、できるだけ客が少ない時間帯（大抵開店と同時）に訪問して、近くに人のいない席で撮るよう心がけています。

お店も色々あります。たけふくのカレー屋さんでは、M9で撮ってたからか、プロと勘違いされてメニューの写真を頼まれましたが、素人であることを説明して丁寧にお断りさせて頂きました。味太郎のあばちゃんは可愛くて、撮ってる横で、「奇麗に撮れるかしら？」って心配そうでした。この店、閉店してしまったのが残念です。カルボニエラ デル トロのシェフは、私がカウンターに一人座って、他の客に背を向けた状態でM9で撮ってたので、見逃してくれました。でも、ちゃんとチェックしてて、帰り際に「格好いいカメラですね」って声をかけてくれました。大人です。東照閣のおっちゃんには、「それライカだね。高級カメラの道楽、いいですね。」って、冷やかされました。皆、いい人達です。

書込番号：17000740

[TAK-H2]

＞里いもさん

料理を作っているところの写真を撮るのではありませんよ。
料理は、客に出された時点で所有権が移転される（客のものになる）のです。
だからこそ、注文した客がこれを食べずに店を出ようとしても代金を請求できる（店の側の所有権移転義務はは履行済みなので）のです。
まあ、所有権が客に移ってなければ、これを食べたら器物損壊罪になるでしょうしね。

とにかく、そんな個人的な倫理観の話は商品情報の価格コム以外でやってください、という趣旨なのですが、ご賛同いただけませんかね？(^_^;)

書込番号：17000754

[苦楽園]

皆さんへのお返事を、グズグズ書いてたら、また別の皆さんからのご意見をいただきました。ありがとうございます。

TAK-H2さん
見識の深いお言葉、ありがとうございます。
くだらない道徳論はやめて、Ｄｆの話題に戻します。

レンとコンさん
このスレの冒頭に書いた内容を読んで頂き、そしてここに書き込んで頂き、ありがとうございます。
そして食べログの口コミも読んで頂き、そして何より”一枚撮り”と構図に気付いて頂きありがとうございます。できれば一枚で勝負すべきと考えてますし、座って料理を見た時のアングルで撮っているつもりです。ただ、私がM9で撮ると歩留まりが悪くて、「サッと撮って直に食べる」は実現できてませんでした。しかし、Dfは（なぜか）ブレないので、「サッと撮って直に食べ」れてます。いいカメラです。
X100Sですか？調査してみます。ただ、フィルムカメラも入れたら、Dfで13台目なので、この辺で打ち止めにしたいんですけどね(^o^;;

書込番号：17000791

[good4nothing]

完全に自己満足の世界なんですねぇ。
今更ながら実感しました。
（僕もGf欲しいけど、自戒も含めて・・・）

書込番号：17000821

[苦楽園]

M9+Summilux35mm(1st)titan

レンとコンさん
その手がありましたね。私も早速、Ai Nikkor 55mmF2.8Sで撮ってみました。

書込番号：17000832

[苦楽園]

たわいもない話で、恐縮ですが、話題をDfに戻して、私の実際の使い方（設定）について記載しておきます。

・レンズは、Ai 20mmF2.8S, Ai 35mmF1.4S, Ai 55mmF2.8S, 85mmF2Sを、全て中古で買いました。
・以上のレンズの設定を、レンズ情報手動設定メーニューから入力し記憶させる。
・この設定の選択は、Fnボタンとメインコマンドダイヤルで行う様に設定。
・AEL,AFLボタンとメインコマンドダイヤルでISO AutoのON/OFFができるように設定。
・ISOダイヤルを100に、シャッターダイヤルを1/60に設定。
・通常は、Ai 55mmF2.8Sをつけてて、露出モードダイヤルはA、ISO Autoにしてあります

■料理を撮るとき
　レンズは55mm、絞りはF8、露出モードダイヤルをMにして、シャッタースピード1/60で、ISO Autoで撮る。
■スナップを撮るとき
　レンズを選択し装着、レンズの絞りを決め、露出モードダイヤルをAにして、ISO Autoで撮る。
■星を撮るとき
　Ai 35mmF1.4Sを装着、絞りは開放
　ISO AutoはOFFにして、ISO感度を決める（例えばISO100）
　シャッターダイヤルを1/3 STEPにし、シャッタースピードを決める（例えば8秒）
　しっかり三脚に固定して撮る

以上の設定で撮ってますが、サブコマンドダイヤルの使い道がない状態です。ニコンサロンの説明員の方に質問しても「使い道はないです」ということでした。なにか、良いアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：17001100

[ssdkfz]

値付けを見れば買ってはいけないカメラにも感じますね、Df。
そこが狙いでしょうけど・・・

・金を出せる奴だけ買え。
・Dfの性格が分かる奴だけ買え。

と言うことで、ぎりぎり買えそうな値段なので購入しました。

理由として、
・非Aiレンズが使える。
　わざわざ、探してまで買う必要はないかと思いますが、以前にFのブラックを入手した関係で時代考証的に合うレンズとしてオールドニッコールの収集を始めていたので、これをFXにて使いたかった。非Aiが使えるD40はピント合わせがしづらいのとDXなので・・・

・メインのSSダイヤルに併用して1/3ステップ調整可能（カスタムセッティング時）
　素直に1/3STEPにSSダイヤルをセットしてコマンドダイヤルを回せば済む話ですが、1段ごとに切り替わるSSが小気味よいのと、電気仕掛けなら1/3ステップ調整くらいは何とかならないかと考えていたので・・・F4にこれが欲しかった。

・D４センサー
　大義名分としてD4譲りのセンサーというのが大きい。高嶺の花のD4の画質を見てみたい（厳密には違うんでしょうが。特に高感度に期待できたのと、程よい大きさで気兼ねなく使えそう。実際、Dfでは手持ち撮影が多いです。

・見てくれは慣れそうだ
　お世辞にもカッコいいとは言わない。ただ、ニコンの一眼レフで見てくれがいいのはF3くらいなもので、あとは何かしら不細工に感じるので・・・デブいのは使っているとほとんど気にならない。背面液晶を外してまでのスリム化は支持しない。

・操作性
　ダイヤル式になっているが、F、FM2、F3等とF5の併用も行っているので特に気にならない。SSダイヤルの回した時の印象がメカニカルなSSダイヤルと比較してちゃちに感ずるのはご愛嬌。

・フラッシュを内蔵しない
　使う時は外付けなので・・・

・小型軽量
　大げさに言うほどのことでもないが、手持ち撮影メインで考えられそうな大きさ、重さ。

・質感
　仔細に見ればちゃちな面も散見されるが、デジタルカメラに過度な高品位は不要。
所詮は電気仕掛けのおもちゃ。ないものねだりでチタンや真鍮外装は期待しない。
現状の質感で概ね満足できる。


と、理屈をつけてみましたが、手頃な大きさ、FE、FMライクなデザインと言うのが効いていると思います。後藤氏がキヤノンT90を引き合いに出していましたが、出た当時のT90は何じゃこれ？で受け入れ難い感じでした。今となってはT90的デザインのカメラばかりなので昔のFE、FM復権ということで・・・

ボタン、ダイヤルがごちゃごちゃしてますけど、全部を同時に使うわけでもなく、ISOとSSを主体に、サブコマンドダイヤルとメインのコマンドダイヤルを少々・・・

書込番号：17002534

[苦楽園]

ssdkfzさん、書き込みありがとうございます

ssdkfzさんはDfで何を撮ってますか？（景色、スナップ、動物、？）
バッテリー長持ちやシャッター音が静かなのは購入理由にはならなかったんですか？

書込番号：17004392

[ssdkfz]

随分レスが減ったような？

苦楽園さん

バッテリーとシャッター音は特に気になりませんでした。

シャッター音に関してはD800より静かであれな特に問題ないかなと。

Dfはまともに考えられるととんでもなく高いよなぁ…なんですが買わずにおれませんでした。

書込番号：17005281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

追記

私が主に撮っているのは貨物列車と風景です。
土木施設なども職業柄撮っていますが…

マイケル・ケンナを最近知りまして、モノクロ風景だと若干作風が似た感じ(と言うのもおこがましいですが)なのにびっくりしています。当然、マイケル・ケンナの切り口に感心させられますが。

書込番号：17005335　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

ssdkfzさん、こんばんは

>随分レスが減ったような？
そうですね、散髪したみたいに、スッキリしましたね。

>マイケル・ケンナを最近知りまして、モノクロ風景だと若干作風が似た感じ(と言うのもおこがましいですが)なのにびっくりしています。
マイケル・ケンナさんは知りませんでした。検索してみると、アンセル・アダムスを彷彿とさせる作風ですね。
ssdkfzさんの作品も、是非、このスレでご披露ください。

書込番号：17005361

[85ｍｍF1.4Gリミテッド]

アンセルアダムスの雪山写真はゾーンシステムで計算され、焼いているから階調がすばらしく豊富です。

書込番号：17006026

[GasGas PRO]

ちょっと覗かないでいるうちに、有意義なレスがずいぶんと削除されてしまいましたね。

書込番号：17007942

[すべてが素人]

＞ちょっと覗かないでいるうちに、有意義なレスがずいぶんと削除されてしまいましたね。

価格.comの管理者なんてその程度の頭です、区別もつかない（笑）

書込番号：17008042

[楽をしたい写真人]

　　　「スレ主様」　
　　参考になる板をありがとうございます。
ただ、ここはＤｆの板ですし、また折角ですから、Ｍ9での料理画像だけでなく、「秀逸」と
言われる待望のカメラ「Ｄｆで撮られた画像」も、アップいただければと思います。

　また、もしご事情が許せば、ご説明文字だけでなく２台の比較画像も並べて頂ければ
自分だけでなく、ここをご覧の多くの方々にも、より参考になることでしょう。

書込番号：17008142

[85ｍｍF1.4Gリミテッド]

同感です。　ライカはライカ板でコメントされ、Ｄｆ画像とＤｆでの撮影画像を添付して頂きとうございます。

書込番号：17008351

[楽をしたい写真人]

「85ｍｍF1.4Gリミテッドさん」
この板の趣旨に鑑み、ご賛同ありがとうございます。

　　
　　　さて、「価格.com管理人様」
＞ちょっと覗かないでいるうちに、有意義なレスがずいぶんと削除されてしまいましたね。
　　　　　↓
＞＞価格.comの管理者なんてその程度の頭です、区別もつかない（笑）　＜＜＜

以前「価格.com全体の書き込み数は日に30数万件」と、出ていたのを見たことがあります。　
なので、「頭」というより、その膨大なカキコミ数に、いちいち吟味しての対応は、恐らく
不可能なのでしょう。

　　　ただ「価格様」・・・これ以上余計なことは申しませんが
　願わくば、これまでも含め大勢の方々の声をくみ上げられ、何とかもっと適切・有効なる
管理を実行していただければ幸甚に存じますし、僭越ながら、なによりそれが御社の為にも
なることでしょう。

　　あっ、これも削除かな？　　（^^,

書込番号：17008377

[唐揚げにはレモンかけたい派]

>TAK-H2さん

アイコンを見たところお年を召した方のようですが、そんな分別のあるべき方の口から「所有権は客にあるのだからどう扱ってもいい」というような言葉が出るのは悲しいです。

法律を守っていれば倫理にも反しない──、ならば、小学校で道徳をお勉強する必要なんてないでしょう？
法律でカバー出来ないことをフォローするために、各個人で思いやりや配慮が必要であり、それがモラルというものにあたるんです。そして、それは10人いれば10人違うんです。

作ってくれた調理人へのリスペスト、周りの人間への配慮、それらがあなたには欠落しています。あなた一人で生きているのではないのです。

私自身、料理の写真を撮るのを反対はしません。でも他の方もおっしゃってますが、店主に一言通すか、周囲の方に軽く会釈をするか、そういうことはとても大切です。

スレ主は自分に都合のいい意見のみ拾って完結させていますが、今一度心にとどめてください。あなたの行為を不愉快に思う人もいるし、ひいては、カメラマンという人種が世間に嫌われる要因にもなりかねないということを。

書込番号：17021779　スマートフォンサイトからの書き込み