『韓国では返品が始まりました.』のクチコミ掲示板

[不思議な男]

確かに過大広告だったから韓国キヤノンでは払い戻しになっています。
日本ではしないかな。。

書込番号：10603883

[ゼロヨンマン]

韓国って熱い国（情熱が）ですね。

日本より更に小さい国なのに頑張っていますね。うかうかしていられません。

書込番号：10603938

[く〜ねるあそぶ]

　こんばんは。
　公に発表されているのなら韓国キヤノンのホームページだと思い
　みにいきましたが解読不能でした＞＜

　どなたか教えていただければと・・・
　１ユーザーとして興味があります。

書込番号：10603953

[ねこパンチ！]

＞韓国キヤノンでは払い戻しになっています。

であれば、企業として誠意ある対応だと思いますね。

けど、払い戻しは 韓国だけなんですか？

ちなみに、仕様は どうなってるんでしょうか？

書込番号：10603956

[里いも]

こんにちは
＞過大広告だったから　その内容を知りたいですね。

それにしても国民性が現れてると思います。

書込番号：10603971

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞日本ではしないかな。。

日本でもすると良いですね〜（笑）

ところでスレ主さんの５Ｄ�Uユーザーレビューですが、３枚目の撮影時刻、
まだ発売されていない時期でのものですが、どうやったらあのように出来る
のか、よろしければ教えて下さい。

書込番号：10603982

[らめぇ]

視野率計測しますって案内みたいですけど

↓
EOS 7Dピュ ファインダー視野率測定案内

いつも私どものキヤノン製品を愛用して下さってありがとうございます。

年内実測予定だった視野率測定機械が一部到着して保有されたEOS 7Dピュ ファインダー視野率測定を希望するお客様に

立つ下狎鴎亭（アックジョン）直営サポート センター(02-6719-8710)で測定希望日時および時間を予約して下さい。


場所:ソウル江南区（カンナムグ）,新寺洞（シンサドン）キヤノン フレックス2階狎鴎亭（アックジョン）直営サポート センター(略図見ることリンク)一時:12月4日(金)から〜平日午前9時〜午後5時(昼休み除外:12:00〜 13:00)土曜日午前9時〜午後12時

ありがとうございます。

※今後市庁（視聴）センター(12月8日(火)訪問受付),学童センター(12月8日(火)宅配受付),釜山（プサン）センター(12月9日(水)訪問受付)でも測定が

可能です。

他の所にでてます？

書込番号：10604011

[らめぇ]

ちなみに韓国のHPも99%プラスマイナス1%の注意書きありますね

書込番号：10604037

[ツマベニチョウ]

そうなんですか〜
自分は7Dと40Dの二台体制ですが7Dに慣れてからはピントも決まるし追従性は良いし後ろに抜けるのは少ないしで40Dを売って7D二台体制にしようと思ってました。
なので返金を始めても返品しないでしょうね、色々言われてるけど自分はお気に入りです。
40DよりISO250〜500辺りのノイズも少ないと思いますが自分の目が悪いからかな…

書込番号：10604046

[atosパパ]

以前もストラップがどうたらこうたらで、騒いだことがあったような

しかし返品した人たちは、カメラをどうするんでしょうね？
出始めより安くなっているので、次は納得した上で、
また買いなおすのかな？(笑)

書込番号：10604048

[nmscp]

12月3日発表の視野率測定は見つけましたが･･･

スレ主さん、ソースは？

書込番号：10604052

[鋤焼やのん]

ハングルが無理なので、日本語でググったら、こんなのが出ました。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

韓国の掲示板の直訳のようですが、「１００％」を「約１００％」にして、その内部基準９９％±１％にも、あちらの方は激怒のようで、内部基準には合ってる個体でも、不満があれば、サービス向上として交換に応じている... と読めるんですが、ホンマかいな？

書込番号：10604075

[メルモグ]

視野率がはっきりわかれば、返品考えると言うんじゃないでしょうか
98か、99か、100かわかるかけですから
そうなると皆さん100パーセントを手にするまで返品の繰り返しとなるかけですね
それは困ると、
メーカーは新品の箱に視野率を明記するようになる？
キヤノンは完全100パーセントを作らなければならなくなる
ハッピーエンドですね　

書込番号：10604086

[らめぇ]

鋤焼やのんさん
(^^b

書込番号：10604092

[ルッキング]

この制度いいですねｗ
テストで購入して無料レンタルして返品できますね＾＾；
痛みがないなら私も購入して使って見たかったです

髭剃りみたいに気に入らなかったら無料返品とかできるように
なったらいいですよね。
そうしたら、メーカーも気合を入れて作るでしょうし

書込番号：10604102

[nmscp]

韓国キヤノンが『約』を付け忘れただけ？

書込番号：10604106

[鋤焼やのん]

＞ 韓国キヤノンが『約』を付け忘れただけ？

少し以前に、ここ(価格コム)にそんな話題のスレができて、すぐに削除されたような記憶があります(記憶違いかも知れません)。

もっとも、日本語のカタログも最初はズバリ「１００％」。今は「１００％※」ですが... (^_^;)

書込番号：10604123

[troopers]

韓国で返品されたら日本に逆輸入品として安く出回らないかな。
視野率は特に自分は気にならないので買ってみたいです。

書込番号：10604132

[ルッキング]

今から購入しても無料返金はできないでしょうね＾＾；
カタログに注釈後は返金だめとかになりそうですね。
日本でもお店によっては返金に応じたそうですし
失敗したかな？お試し購入して、テストしてから返品すりゃ良かったかもｗ

書込番号：10604138

[ワイドスターマイン]

これの事ですか?
参考にどうぞ・・・内容は、翻訳機を通して下さいね。

>>http://www.betanews.net/article/480025

>>http://www.hani.co.kr/arti/economy/it/392221.html

>>http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2009120817497081406&outlink=1

>>http://itnews.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=462414&g_menu=020800

書込番号：10604167

[よぉっし〜]

みなさん、こんにちは。

もし返品が始まったのであれば、謝罪広告をするくらいあるとキャノンの会社としての意気を感じるんですがねーー。松下幸之助だったらどんな采配をしたんだろう？？


いずれにしても模範となるべき企業ですから、頑張ってもらいたいものです。



ではでは。

書込番号：10604180

[dobel-man]

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

・誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利

・払い戻し確認書にも
　"本製品の視野率は当社基準に符合するが消費者が測定された視野率に満足しなくて(しない場合？）
　　サービス向上の一環で払い戻し措置する"

・払い戻しされたカメラは日本本社に行かせられて国内に再販売にならない



購入時の金額が払い戻されるでしょうから、返品して値落ちした7Dを買ったら確実に得ですね。
韓国では物凄い量の返品があるかもしれないですね。
で日本のユーザは大人しいし、擁護してくれるので無視してかまわないという判断なんですね。

返品されたカメラは日本まで戻されて再販売にはならないというのを
信じて良いのだろうか？？？

書込番号：10604187

[TSｾﾘｶXX]

　車のリコールにも近い内容で、損害賠償の国アメリカで話題にならないのが不思議です。

それから、スレ主さんの５Ｄ�Uユーザーレビューの写真(2000年撮影?)も不思議です。

http://review.kakaku.com/review/00490111151/ReviewCD=172094/

書込番号：10604212

[芦屋のぼんぼん]

キヤノンのスレはこういう話題が多いと言うか、こんなことでしか盛り上がれないのでしょうか。さみしいです。もっと写真を楽しんだ話題はないのでしょうか。

書込番号：10604239

[Frank.Flanker]

五月蝿くいう国民に対しては返品で対応？
結局は言ったもん勝ちっていうことなのかも

書込番号：10604245

[写画楽]

年末にあたふたするのもなんですから、
年明けに測定してもらって
来年の運勢を占うということで・・・

書込番号：10604247

[ルッキング]

結局イメージモンスターというのがメーカーの怠慢が現れていると思いますよ
ユーザーを舐めすぎましたよね。
画素にしてもそうです。
スペックで誤魔化すのは無理だということがこれで分かったでしょう。
きついお灸かもしれませんが、今後は地味だけど使いやすい改良なども
平行して行っていって貰いたいものです。
スペックだけのこけおどしのカメラなんていりません

書込番号：10604256

[里いも]

果たしてニコンの公表視野率はどうなのでしょうか？

書込番号：10604276

[パノラマ写真]

７Ｄの広告見るととんでもない高性能に見えて（まあまあ高性能だが）、大いなる期待を抱いて購入してるから、

その分購入者はがっかりする部分が大きかったんでしょうね。

もうちょっと控えめな広告だったらこんなに騒ぎになってないでしょうね。

しかし、あの広告作ったやつは凄え！

書込番号：10604298

[monster962c]

芦屋のぼんぼんさん
7Dは良いカメラですよ
撮影を楽しんでいる人はココには来ませんから…(謎；

書込番号：10604313

[nmscp]

これで韓国でもサポート1位獲得間違いなし

書込番号：10604338

[mik 21]

>それから、スレ主さんの５Ｄ�Uユーザーレビューの写真(2000年撮影?)も不思議です。

最近はスレ立てすると身辺調査がはいるのですか？
良く考えて立てないと根掘り葉掘り調べられそうです・・(^_^;)

視野率はバラつきがありますね〜。近くのケーズで展示品を覗いてみたら
僕のとD300の中間位の見えでした　あれだったらあまり気にしないかも？
って感じです

書込番号：10604341

[不思議な男]

monster962cさん

もちろん７Dいいカメラですね。

でも、確かに問題は問題ですよ。

最近のキャノン商品だちはほとんど問題があります。

オイル問題もあったんでしょうね？

ご存知ですか？

書込番号：10604350

[dobel-man]

あり得ないほどの大金を広告宣伝に投入済みのようですが・・・
7Dの広告を考えたキヤノン広告・宣伝部門の方々の今後の行く末が心配です(；_；)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/71.jpg.html


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html
＞　EOS 7Dのキャッチコピーは「IMAGE MONSTER」（イメージモンスター）。佐々木氏はEOS 7Dを、「非常に高い次元の製品」とアピール。「20年以上前に『T90』という名機があり、画期的な操作性やデザインで評価が高かった。当時、“タンク”という愛称で展開していた。EOS 7Dもイメージモンスターとして後々まで語り継がれるようになって欲しい」（佐々木）と述べた。


確かに希望どおり後世（更生？）まで語り継がれるカメラになったようです。

書込番号：10604428

[ルッキング]

>7Dの広告を考えたキヤノン広告・宣伝部門の方々の今後の行く末が心配です(；_；)


というか、責任を取ってどっかに逝って貰いたいですｗ
これからは技術者ありきのカメラを製作して貰いたいですね
初代5Dの頃の黄金時代を復帰して欲しいです。
金儲けも大事ですが、物作りとしてのメーカーに立ち戻って貰いたいですね

書込番号：10604443

[りきや@東海]

ニュース(ITNEWS24.COM）の概要は、

・キヤノンの仕様99%±1%から外れる個体である場合は返金に応じる
・約100%＝99%±1% はキヤノンとしては妥当と表明
・月曜日午前中にＳＣに視野率検査に来たユーザーは10名余り（規格外品は無かった）

・韓国でも視野率の問題は過大広告論議となっていた
・100%→約100%※と表示を変更したが、余計に炎上した

ユーザーからの要請に対して何でも返品に応じている訳ではなさそうですよ？
スレの行き先を変な方向に連れてかない様にお願いしますm(_ _)m

書込番号：10604500

[毛糸屋]

キヤノンの視野率の試験条件は公表されていましたっけ？
試験条件が非公開ならば、他者の追試は推測でしかなく、
何時までたっても水掛け論が続くでしょうね。
(ちょっと飽きました＾＾；)

書込番号：10604509

[ルッキング]

>・月曜日午前中にＳＣに視野率検査に来たユーザーは10名余り（規格外品は無かった）

こういうことをすると更に揉めそうですよね＾＾；
どういう基準かとかなって。
ただでさえあちらの人達は怒らせると日本人以上にエキサイトしますから
どちらにしてもこれで韓国での信用は失ってしまいましたよね。
視野問題だけじゃないですから。最近のキャノンの一連の不具合騒動は
特に１Dでさえお粗末だったのは痛いですね。
あの価格帯を出させるんですから。プロの怒りを買ってしまいますよ

書込番号：10604524

[りきや@東海]

ニュースの一文に「"測定時該当製品に視野率問題があったり消費者が願う場合返済をしている"と話した」とあるので望めば返品になると読めます。

失礼しましたm(_ _)m

他のサイトも確認してみます。

書込番号：10604536

[nmscp]

りきや@東海さん

翻訳ありがとうございます。
どれだけ日本人が不正確な情報に振り回されているのかがわかりますね。

もとはと言えばキヤノンの誇大広告が原因だからキヤノンには正すべきところは正してもらわないと。


Anti Vistaさんがこのスレみたら悲しむかも。

書込番号：10604545

[dcsyhi]

キヤノンの視野率測定方法を公表して貰わない事には、幾らでもサバ読めますね。
また、98％以下のみ規格外対象というのもどうも納得がいきません。
98％以上＝約100％と言えるかどうかは、キヤノンが一方的に決める事では無いと思います。
とは言え、韓国では返金に応じるのに、日本ではやらないと言うのが一番納得がいかない事だと思いますから、是非日本でもやって頂きたいものです。

書込番号：10604560

[dcsyhi]

りきや@東海さん

翻訳ありがとう御座います。

書込番号：10604565

[りきや@東海]

ワイドスターマインさんが示してくれたリンクをExcite翻訳を通してみました。日本語がアヤシイですが読めなくもないですね。
やはり趣旨は「原則、測定器に掛けて規格外なら返金」みたいです。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.betanews.net%2Farticle%2F480025&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fit%2F392221.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mt.co.kr%2Fview%2Fmtview.php%3Ftype%3D1%26no%3D2009120817497081406%26outlink%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

うまく貼れてなかったらごめんなさい。（ExicteのWeb翻訳のページから変換してます）
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

書込番号：10604606

[baby_star2015]

>・月曜日午前中にＳＣに視野率検査に来たユーザーは10名余り（規格外品は無かった）

ここも同じだけどネット掲示板などにへばりついて、必要以上に大騒ぎするのは、ほんのごくわずかのオタクだけ。
しかも基本が小心者で、顔が見えないところで、キーボードでしかものが言えない。
大方得意のROM状態で潜んでいて、様子見してるんだろう。人数が増えてきたらドサクサにまぎれて、雨後の筍みたいに出てくる。
・・「僕も交換お願いします」

書込番号：10604615

[やすもう]

　不思議な男さん
ニュースソースを教えてください。

書込番号：10604766

[Sniper2009]

>7Dの広告を考えたキヤノン広告・宣伝部門の方々の今後の行く末が心配です(；_；)


というか、責任を取ってどっかに逝って貰いたいですｗ

多分ここに集まって居る多くの人は、
貴方こそ早くD700を購入して何処かに逝って欲しいと思いますよ。

書込番号：10604803

[人生日々勉強]

返品したかったら返品してもらえばいいです。
しかし、返品したからには７Ｄには関わらないで下さい。


ﾙｯｷﾝｸﾞさん、返品が分かっていたならテストして返品ですか？
悲しい人生を歩んでいますね。


確かに広告と違う事は良くないと思います。
ですが、実際に購入してない人が騒ぎ立てるのもよくないと思います。

最近７Ｄの板を見てると寂しくなります。

写真を撮るのが好きな人は、こういう人達ばかりと思われるのかと。


申し訳ありません。
荒らすつもりは無いのですが、少し寂しく感じました。

書込番号：10604814

[hasehase_kkc]

泣き寝入りは日本の国技ですね。

書込番号：10604853

[ANTI Vista]

nmscpさん
こんばんは。

「日本と韓国でなんで対応が違うんだ？ｺﾞﾙｧ」とサポセンへ電話すればよいのかな？ｗ






と
冗談は置いといて、私としては複雑な気分ですね。

でも日本で返品できるようになったら
返品するかも・・・

なんせ発売日当日に168000円で購入しているのでｗ

書込番号：10604891

[dcsyhi]

何か怖いスレですね

書込番号：10604944

[里いも]

返品したら二度と、、、と言っても、まだ日本でやってないじゃないの？

書込番号：10604962

[不思議な男]

このスレを書いたのが過ちですね。

もうちょっと皆さんに情報を差し上げようと書いた文だから。

とにかくキヤノンの過ちは事実だからで落ち着きましょう！！

書込番号：10604985

[tyu-san]

＞ANTI Vistaさん

その気持ち解りますよ・・

自分もレンズキット発売初日に高値で買っていますから・・・

だってたった２カ月でこんなに値落ちするなんてねぇ〜〜

これって結構正直な気持ちじゃないですかね？

書込番号：10605036

[里いも]

>このスレを書いたのが過ちですね。

それはないでしょう、しかし、出所を明らかにして欲しかったことと、以前のユーザーレビューの日付けの件は釈明して欲しかった。

書込番号：10605049

[Sniper2009]

スレ主様
あまり心配しなくても大丈夫ですよ。
明日の１６時頃には等倍オタクの人が綺麗に掃除してくれますから。
とは言っても削除の仕方には隔たりが有りますがね。

書込番号：10605050

[フォト７]

一つ疑問に思う事は返品されたボディは今後どうなるんでしょうね？
視野率100％の規格に直して新たに売るわけ？

シャッターユニットなんか交換するのかな？　使う人にもよるけど発売してから2カ月あまりで1万とか5万とかシャッターを切ってる人もいるはずだし、そんなのを買ったら最悪だよ＞＜
自分としては返品になったボディが今後どうなるのかが気になるけど。その数って半端な数じゃないよね？　
7Dを販売してる国を考えると怖い。韓国だけが返品に応じるわけじゃないどろうし。

書込番号：10605113

[チョア！]

道草中です。

気になる写真の撮影データは　2000年01月01日 00時00分　なんともベタな日付ですね。

考えられるのは
１．カメラ本体の日付設定を間違えた（そのカメラが2000年の設定ができるかどうか判りません）。
２．Exif編集ソフトで弄った。
３．カメラがバグったとか。
４．夢のような事が実際に出来る人だから。

のどれかかなと素人予測してます。

書込番号：10605174

[里いも]

＞一つ疑問に思う事は返品されたボディは今後どうなるんでしょうね？

おそらくアウトレット行きでしょう。確かではありませんが。

書込番号：10605196

[Llorente]

＞チョア！さん

コンデジやKissデジ系での話ですが、日付管理用電池に内蔵充電式を使っている場合、最初の電源投入時に必ず日付設定をする必要があります。
それをせずに写真を撮る(初心者とかが設定を間違えてその画面を消した場合、わざわざメニューから再設定とかしないからたまに起こりますw)場合、そのカメラの日付設定の初期値である2008年1月1日0時0分とかになっちゃうことはありますよ。

EOS番号系は日付管理用にボタン電池使っているので、工場出荷時に設定ミスをしない限りは、最初から日付データが入っています。
それが証拠に、みなさん7Dとか50Dとかで買ってから、自分で日付設定してないでしょ。

書込番号：10605224

[baobei]

K-7と７D使っています。比べましたが、私のはK-7のほうが100％に近かった（自分的には１００％）です。
７Dの視野率100％と電子水準器はK-7を意識したものでしょうか？K-7で１００％も電子水準器も気に入ってましたので、７Dは測距点も多いこともあり、即購入いたしました。同時購入したEF-S17-55ｍｍ/2.8ISで撮影していますが、あんまり写りが良いので購入時以来つけっぱなしです。単焦点主義の私としては、ズームレンズつけっぱなしというのは、初めての経験です。AF性能も５０Dや５D2とは比べる気にもならないほど使い勝手が良く、電子水準器もK-7より進化していてとても気に入ってます。
視野率に関しては話題になるまで気づきませんでした。その後、K-7と比べて冒頭の結果でした。
canonには誇大広告には今後気をつけて欲しいですが、気に入ってますので、返品が可能としても、しないと思います。
K-7は大きさがコンパクトなので多少高感度などでおとりはしますが、７Dとほぼ同等の使用頻度になっています。
購入価格が7Dとほぼ同じだったD300はめっきり出番が減ってしまいました。


視野率１００％のバッシングのせいかどうか、サービスが向上しているのではと思うことがありました。１１月末に、５D2のBGのネジの具合が悪くなったので、サービスセンターに持参いたしました。ついでに、よごれていた５D2のファインダーの清掃をお願いしました。自分でスクリーンに傷をつけていたので、有償でスクリーンの交換もお願いしました。更に、この機会に、１６年前に購入したEF50/1.4とEF100/2がどちらもAFが動かなく、EF100は一番後ろのレンズに５ｍｍ程度のカビか汚れが一点できていたので可能であればそれもクリーニングをお願いし、見積もりに出しました。
結果、５D2とBGは保障期間内でしたので、スクリーン交換含めて総て無料でしてくれました。レンズはどちらもAFユニット交換で修理費込みで約１万1千円くらいでした。予想をはるかに下回る値段でした。更にビックリしたのは、EF100ｍｍは後ろ３枚目と４枚目のレンズを交換してくれていました。宅配で届いた両レンズは新品を送ってきたのではないかと思うほどきれいでした。
保障期間のこともあり、サービスセンターに持参する前に、５D2のついでに５０D、７D、S90と、みんなユーザー登録しておきました。ひょっとして、今は７Dユーザーには優しいのではないのかとかんぐってしまいました。
ここ２-３年、USMのフルタイムマニュアルフォーカスをAFなしで使っていたので、とっても不便でした。

７Dユーザーは、ユーザー登録し、視野問題のほとぼりが冷めないうちに、canonのカメラ製品の修理を済ませておきましょう。

書込番号：10605239

[不思議な男]

チョア！さん

その写真画問題になりますか？

それは韓国のサイトからもって来たんです。

何で急に僕のその写真が問題になるんでしょうか？

書込番号：10605316

[トヨッタ]

しかしこの件でキャノンは韓国で視野率に関する訂正広告とか謝罪広告とかしたんでしょうか。
また日本国内ではどうする気なんでしょう？

書込番号：10605358

[チョア！]

え！？スレ主さんまさかマジレスですか？

＞その写真画問題になりますか？
はい私も同じように感じてました。なんでそんな事が話題になるのかと。

＞それは韓国のサイトからもって来たんです。
なるほど。そうですか。
最初からそういえばいいのにね。

＞何で急に僕のその写真が問題になるんでしょうか？
急ではありません。
2009/12/09 16:41　[10603982]
2009/12/09 17:48　[10604212]
2009/12/09 20:52　[10605049]

私は道草中と閑話である旨を宣言してから書いたのです。
繰り返しですが、私もスレ主さんのレビューでのサンプル写真のデータなんてどーーーでもいいです。

書込番号：10605433

[チョア！]

一部訂正
＞繰り返しですが、私もスレ主さんのレビューでのサンプル写真のデータなんてどーーーでもいいです。
↓
繰り返しですが、私もスレ主さんのレビューでのサンプル写真の明らかに不自然な部分のデータなんてどーーーでもいいです。

追記
私はスレ主さんに悪意も他意もないですよ。誤解しないでくださいね。

書込番号：10605467

[ルッキング]

>その数って半端な数じゃないよね？　


確かに恐ろしい数でしょうね＾＾；
再生品として売るのかな？でもそうなったら新品の値段は更にガタ落ちだろうし
部品を取り出して再利用するしかないですよね
それもうまくやらないとまた揉めそうですがｗ

しかし、ここまでケチがついたカメラってのも珍しいですよね。
歴史に残りますよ。モンスターとして
イメージモンスター、APS-Cの幻になりそうですね・・・

書込番号：10605477

[nmscp]

ANTI Vistaさん

韓国のサポートに電話しちゃったんでしょ。

なーんて冗談もさておき。

オイラは視野率関係なく購入したのでそのまま使い続けるかなー。
実際に視野率測定してもらった人いないのかな？
ここではこれだけ盛り上がっているのに。

書込番号：10605485

[ANTI Vista]

nmscpさん

コリアのサポートに電話ですかｗ
その発想はなかったです。

一応、今週末に視野率測定＆センサークリーニングしにSC行くんで
「韓国で・・・」って聞いてみようかな。

書込番号：10605530

[nmscp]

＞一つ疑問に思う事は返品されたボディは今後どうなるんでしょうね？

時々キヤノンが再調整品を直売しているので、再調整して売るかもしれませんね。
販売店に並ぶことはないと思います。

書込番号：10605536

[Llorente]

＞nmscpさん　

＞実際に視野率測定してもらった人いないのかな？
＞ここではこれだけ盛り上がっているのに。

少なくともここではいないと思いますよ。
持ってもいないカメラの測定なんてできるはずもないですし。

一時期、エアギターが流行ったけど、エアカメラがここでは流行のようですから。

書込番号：10605539

[ぽんた＠風の吹くまま]

◇tyu-sanさん、

デジタル物で値落ちは仕方ないですよ。
私は5D Mark IIを発売翌日に購入しましたが、
その当時の価格はきれいさっぱり忘れました…。
過去は振り返らず、ただ前へ前へ進むのみです。（笑）

書込番号：10605576

[不思議な男]

実際に視野率測定受けた人もいます

もちろん返品した人もいます

http://translate.google.co.kr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.slrclub.com%2Fbbs%2Fzboard.php%3Fid%3Dnewproduct&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8

ちゃんとできるかわからないんですけども。。。

参考してください。

書込番号：10605595

[SPONC]

>しかし、ここまでケチがついたカメラってのも珍しいですよね。

ケチをつけた中の大半はあなた自身じゃないでしょうか？
7Dがパーフェクトとは言いません。
だけど、いろんな部分で新たな技術にチャレンジしていることは大きな魅力です。

実際に使われている多くの方は良いカメラだと実感してますよ。
まっ、出る杭は打たれるってことですかね。

書込番号：10605636

[ルッキング]

SPONCさん　

視野率もゴーストも私のせいじゃありませんよ・・・
18Mに対して批判してるのも私だけではないです。
というよりも私は受け売りの方ですからｗ

書込番号：10605661

[Pretty Boy]

不思議な男さん
キャノンコリアのURL教えて下さい。
出来れば翻訳もお願いします。

書込番号：10605666

[写画楽]

＞韓国では返品が始まりました

う〜む、韓国のマネをすればいいっでもんもないしな・・・

書込番号：10605667

[nmscp]

ANTI Vistaさん　

> 一応、今週末に視野率測定＆センサークリーニングしにSC行くんで「韓国で・・・」って聞いてみようかな。

メーカ発表ではないし、そもそも会社が違うんで対応も違うと思いますよ。
聞けたら測定した人の数もお願いします。


Llorenteさん

> エアカメラがここでは流行のようですから。

エアユーザってのも多数いましたね。

書込番号：10605698

[らめぇ]

ここで聞くのもアレなんですけど
たしか5Dから5DMk2って視野率向上してたと思うのですが
2%の差ってどのくらい違うものなんでしょう？
倍率0.71は変わってないですよね
体感的にかなり違うものなんでしょうか
それともあまり変わらない感じなんでしょうか
ちょっと気になってしまって

書込番号：10605702

[mt_papa]

このグローバルな時代に、韓国ではするけど、日本ではしない　が通用
するのか見ものですね。（笑）

書込番号：10605720

[ルッキング]

日本でもというか、世界的に対応せざるを得ないんじゃないですか？＾＾；
これは結構厳しいですね。メーカーの企画者はかなり痛いと思いますよ
リコールに近いですから。

書込番号：10605759

[里いも]

事の発端は日本のカメラ雑誌でしょ。

書込番号：10605800

[トヨッタ]

カタログ１ページぶち抜きで　１００％・・・・
ちょっとやりすぎでしたね。
約９８％とかに押さえていたなら良識を感じましたが。・・・
返品されたカメラの行き先が恐いですね。
まさか日本国内で新品として売らないで欲しいですね。

書込番号：10605892

[☆バンビーノ☆]

各国の対応がそれぞれ違うとなると一層ユーザーの怒りをかうことになりますね〜

書込番号：10605913

[生粋の日本人]

火のない所に煙は立たないって言うからな。
キヤノンも後ろめたいところがあったのを自覚してるから
公表したんだろう。

1D(s)系と7Dの視野率100%は公差が違うんだと思う。
1D(s)系の100%に比べたらかなり手抜きの自称100%だったんだろうな。
1D(s)系は公差0か限りなく0に近いんだけど7Dの価格で
それをやってるとは思えない。

もし視野率99%だったら99%かどうか確認する人は少ないだろう。
仮に99%じゃなくても文句言う人は少ないと思う。しかし100%だと
それが約でも気になる人は多いと思う。

そう考えるとD300sは頑張ってると思う。

書込番号：10605946

[tyu-san]

すいません、お聞きしたいのですが・・

視野率は発売後しばらく１００％で通していたのですよね？

発売日当日に買ったのですがその時は１００％でしたか？約がついていなければ
１００％はパーフェクトの意味ですのでリコール（もしくは返品）の対象になるのでしょうか？

書込番号：10605983

[馬鹿なオッサン]

リコールぅ？？？

キヤノンは返品したカメラを「全量」視野率100％に「改善無償修理」するんですかな？？

なら、なんで韓国だけなんですかな？？？
違うんでは無いのですかな？？？？

モトモト、視野率100％(丁度)のカメラを7D程度の中級カテゴリー程度のカメラで「大量量産」するのは凄く難しいハズですなぁ…。

だから、「約100％」になったんではないのですかな？？
今まで、この議論はバカバカしくて相手にしてませんでしたがネ。何故なら、ソレが相当と云うのモノだと私なんかは最初から思っていましたし。

韓国人ゴトキではソレが分からないんで、大騒ぎ(国民性の最たる結果ですな。)し過ぎでキヤノンとしては「仕方なく」一部の者たちに対して返品に応じただけなのではないですかな？

違うと云うなら、「是非」に国産メーカーでその様なカメラを造って欲しいですなぁ…。

実状の「工業力」では色んな意味で「無理」だろうけど。

書込番号：10605989

[マキセン]

まっ、この件で販売価格の下落に拍車がかかれば
これから購入するユーザーには福音ですね。
これはキャノンの広告のあり方の問題であってカメラの問題ではないですから。

書込番号：10606007

[ロッテ・ヤコビッチ]

事実なのですか？

リコールは問題箇所を無料修理して正常な状態に戻すだけ。
返品は商品回収と全額返金で、The　End。

ま、事実ならキヤノンユーザー常套句、
【D300sつぶしの価格戦略】で、
10万円切るまでまっしぐらですね。

もう、堪忍してください（笑）

書込番号：10606133

[ロッテ・ヤコビッチ]

キヤノンさん

もし、韓国での返品受付開始が本当で、
もし、まだカメラ事業を継続したいなら、

APS-C機のセンサーサイズを他社並みにしてから、
再スタートしてくださいね。

防塵防滴というのなら、
シーリングぐらいはしてから出直してくださいね。

広告に社員の顔写真を載せて恥をかかさないで下さいね。

書込番号：10606220

[C★A★R★O★L]

あっ言うの忘れてたけど今日早速キヤノンに電話してみたよ

そしたら

「韓国でそのようなことになっているという報告は受けておりません」

だって・・・

で、さらに、もし測定してもらって98％未満だったらどうするの？って聞いたら

「98％以上になるように調整します」ってさ

でも、所詮はキヤノン独自の測定方法だから「98％ありましたよ」って言われたらそれまでのようだね

しかし

韓国のキヤノンでこんなに大騒ぎしてて日本が知らないというのも問題かも・・・

書込番号：10606277

[doss]

皆さん　こんばんわ

カメラより高い自動車はリコール問題になっても部品交換修理対応で日本は通ってしまいます。
実際に事故に繋がった同車種でも返金にはなりません。
これが通ってしまうのは日本の国民性の問題だと思うので今回もこのまま何も対応が無く終わってしまうかと思います(^^ゞ

ここでウダウダと言っていても何も解決にならずまた同じ様なスレが立つのは目に見えてます。

どうしても納得が行かない人達が居るなら署名を集めて裁判でも起こして白黒をハッキリつけた方が良いんじゃないかと思いますが〜

私は別に視野率の誤差を誤って記載した事は何も気にしてません。
どなたかが書いておりましたが７Dが悪いボディではありませんので楽しんで撮影してます。

私の７Dは購入当時から別に不都合を感じていないのでファームも購入当時のまま使用してます。
値段のわりにはテレコンを2個、連結してもちゃんと解像してくれるし
AF機能も良いし高感度の耐性も1D Mark�Vよりも良いので重宝してます(*^^)v

過去スレに素晴らしい画像も多々ありますしPOTOHITOサンプル画像にも素晴らしい画像があります。
他メーカーや他機種との比較画像なんかより実際に７Dで撮影された素晴らしい画像がある事は事実なので良いボディです。

何かこの様なスレは７Dがせっかく良いポテンシャルを持っているだけに残念に感じます。

書込番号：10606300

[生粋の日本人]

視野率100%は作れるけど、生産した全数視野率100%にはできない。
視野率にかかわらず他の数値で表れるスペック何でもそう。
キヤノンに限らず他の一般消費者向け製品を生産しているセット
メーカーもカタログ上表記する数値のスペックに公差表記してる
ところは無いと思うが、キヤノン社内で或いはキヤノンが外注して
生産している全ての部品に公差要求があるはず。視野率100%を達成
するのにもカメラの部品1つ1つの寸法などに必ず公差がある。
1D(s)系は視野率に影響のある1つ1つの部品の公差を厳しくして、
完成品として100%か100%に限りなく近い公差=精度を達成してる
から今までクレームも無かったんだと思う。だから7Dに比べたら
価格がずば抜けて高い。以上は一般的な工業製品共通の話。

と考えると10万円強の価格でキヤノンには1D(S)以外に無い
視野率100%のカメラを買えるんだからガタガタ言うなよと言いたいが、
ニコンのD300sで問題になってないことを考えると7Dの公差100%は
かなり手抜きで広告戦略上問題があったんだろうな。

書込番号：10606306

[SPONC]

>視野率もゴーストも私のせいじゃありませんよ・・・

そもそも最初から約100％だってカタログにも書いてあるものを
そこまで騒ぐのかな？？？
100％の中のプラスマイナス1％なんて、ファインダーののぞき方で生じる誤差に比べれば
遙かに小さいですよ。
ゴーストもすでに修正済み、リコールなんてばかばかしいと思います。

車のリコールとは次元が違いますよ。
車の場合は人の命に直結するとか、車の基本機能である走ったり止まったりする機能が
損なわれる場合だけでしょ、リコールは

もっと冷静に製品を評価しましょうよ。
エコだとか省資源とか言ってる時代に、そんなに簡単にリコールなんて
まともな写真が全く撮れないカメラならともかく

書込番号：10606312

[nmscp]

一応…

韓国で返品に応じているのは『キヤノン・コリア・コンシューマーイメージング』と言う会社で、キヤノン本体ではないです。

キヤノンの問い合わせ窓口も『キヤノンレスポンスサービス』で、キヤノン本体ではないです。

書込番号：10606337

[小鳥遊歩]

既存ユーザーには一回ごめんして、スペックを視野率約98％に改めたほうがいいとマジで思う今日この頃です。そのほうがこの先、引きずらないかもって。ただし、従前に購入したユーザーに関しては希望すれば返品対応するとか。

返品してまた購入するというサヤ抜きへの対策で上手い方法があればなおいいですが。相当な損失になると思いますが、仕方ないような気もする今日この頃。。。

キヤノンの視野率約100％は「99±1％までが正常範囲」なんてことがこのまま定着したら1D系のブランド価値すら毀損しかねないのではないかとも。。

書込番号：10606341

[Llorente]

＞小鳥遊歩さん

＞キヤノンの視野率約100％は「99±1％までが正常範囲」なんてことがこのまま定着したら1D系のブランド価値すら毀損しかねないのではないかとも。。

メインユーザーのプロが特に問題視してないんだから、その心配はいらないでしょう。

不良顧客を一掃するという意味で言えば、返金もありだと思いますけどね。
視野率の問題よりもクレーマーやモンスターカスタマーの存在が、今や企業にとっては死活問題となりつつありますので。

書込番号：10606387

[ルッキング]

返品を可能にしてしまうと、発売日との価格差がすごいありますから、
ほとんどの人が返品して買いなおしてしまうと思うんですよね・・・
だからメーカーとしては難しいところですよ。
プライドにかけて今更98%なんてできないし
それこそ全て100%に作り直す方が信用回復としてはいいでしょうね。
コストは掛かるでしょうが。

でも後継機はどうなるんでしょうかね？（そもそも後継機出るのかな？）
100%（注釈）とするか、98%と書くか。
本当に100%にしたらコストが跳ね上がります
APS-Cとしては既に高い値段で売るのは厳しいとマーケティング的にも
分かったと思いますから、ファインダーにそんなにコストを掛けたく
ないところでしょうからね。
やっぱり７ってキャノンにとっては最終の番号なのでしょうか

書込番号：10606401

[TSｾﾘｶXX]

Llorenteさん

　アメリカが動かない限り、返品なる考えは無効という意味合いで上記スレを書き込んだのですが、
誤解を招いたようです。
私は決して返品に賛同している訳では有りません。
削除依頼しておいたのですが、この書き込みに気付いて下さる事を期待します。

書込番号：10606424

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、僕もリコールして約100％に作り直すというのはありだと思うんですが、そうすると今回逃げをうった「99±1%」という基準そのもの妥当性も見直す必要があるんですね。リコールするとなるとです。

例えば、リコールでわざわざ送り返して視野率98％の個体に作り直されて返ってきたらそれでいいのか？？って話もあると思います。

当たり前の話ですが、誤差なくきっちり100％なんて求めちゃいけませんし。しかし、キヤノンが考える「約100％」とは「99±1％の範囲内ということ」でユーザーは本当に納得するのか？と、そこが重要になると思います。つまり、視野率がいくら以上になれば約100％に作り直されたことになるのか？ってことです。今の基準のまま行くのであれば、リコールしなくても良い個体も相当数あると（そう信じたい･･･）思いますし･･･。

そう考えると、はっきりいって優秀なファインダーだと僕個人は思いますし、多くの人は現状の視野に問題を感じていないわけですから、スペックを訂正するほうが早いかなと。

書込番号：10606450

[ヒジョウシキ]

高い時に買った7Dを返品して最安値でまた7Dを買う。
差額が5万以上になる人も多いだろう。
こんなおいしい話に乗らないと数万円捨てることになる。
こういうしたたかさを持たないと駄目だよ。

書込番号：10606459

[Llorente]

＞小鳥遊歩さん

まず「リコール」という単語の意味をきちんと理解した上で書き込んでください。
直前のレスで指摘したにもかかわらず堂々と書き込みされたので残念でなりません。

書込番号：10606532

[マッチョ1964]

>多くの人は現状の視野に問題を感じていないわけですから、スペックを訂正するほうが早いかなと。

多くの人とは？統計を取ったのでしょうか？
問題を感じていないと言った方が受けがいいからじゃ？
問題を感じていると言ったら、ネガキャン扱いを受けるしね。
安易な統計はさけた方が宜しいかと思いますよ(笑)
ましてや、全ての7Dユーザーがここを見ているとは限らないしね。

書込番号：10606548

[生粋の日本人]

デジタル一眼レフカメラは日本企業が世界を席巻してるが
その中の2強の1つキヤノンが韓国という1つの国でスペック詐欺の
可能性があると認めたも同じ、検査、リコールに応じると公表したのは
致命的だと思う。

dossさんのおっしゃる通り車じゃないんだから死ぬわけないんだから
と思うけど、韓国という1つの国のキヤノンの関連会社が検査、リコール
を認めたんだから、それは多国籍企業として、韓国人が反日感情が
強い熱い民族だから仕方なく対応したでは通用しないだろ。

韓国の『キヤノン・コリア・コンシューマーイメージング』かなんだか
知らないが、どっかの反日感情の強い熱い民族の国の関連会社が決めた
ことですからでは済まされない失態だな。

1D(s)系は機種が違うからキヤノン全体のイメージダウンには
ならないと思うが、韓国では検査、リコールに応じたけど、他の国では
違うだったら、キヤノン全体の致命的なイメージダウンだな。

書込番号：10606561

[ロッテ・ヤコビッチ]

小鳥遊歩さん

＞このまま定着したら1D系のブランド価値すら毀損しかねないのではないかとも。。

1D系はどうだか知りませんが、前から怪しいと思うのは、5D2の98％です。

5D2＞2008年11月29日発売
D700＞2008年7月25日発売

個人的に怪しいと思うだけで特に確証は何もないですよ（念のため）

書込番号：10606569

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

大きく　　　１００％

小さく　　　約１００％

大きく　　　押すだけで見たまま綺麗

小さく　　　その効果は絶対に保障されるものではありません

大きく　　　今度の携帯は1200万画素で綺麗！

実際　　　　そんなはずはなく・・・・

世の中、そんなもんです。。。。悲しいけどね。。。。

都合の悪い事はオブラートにつつみ、小さく見えにくく書いてます。。約款って見たことありますか？？

リコール（？）ということはもしかしたら９７％以下の個体が確認されたのかも知れないですね。。


再調整モデルでもいいかなぁ・・・・・と（笑）

あまり、関係なく感情的に書き込むのもどうか・・・と。

書込番号：10606626

[dobel-man]

5D2よ、お前もか！！！　　？

書込番号：10606632

[生粋の日本人]

今、キヤノンの7Dサイトの仕様を見ると、

上下/左右とも約100%(視野率約100%について)

わざわざご丁寧に「視野率約100%について」のQ&Aがあって、

> 詳細情報
> カメラの仕様としてファインダー視野率を約100%としておりますものは、当社では、
> 上下・左右ともに99±1% (*) をその基準としております。
> ファインダー視野率が100%を超えますと、ファインダーで見えているものが撮影した
> 画像に記録されないことになりますので、当社では、ファインダー視野率が100%を
> 超えないことを基本的な設計の考え方としています。上記の基準は、製造過程において
> 生じる差異 ±1%を考慮して、極力ファインダー視野率を100%に近づけながら、なお
> かつ100%を超えないように定めたものです。
>
> * 当社試験条件による。なお、ファインダー視野率は上下、および左右の撮影画面
> 寸法との比率であり、面積比率ではありません。
>
> ■対象製品
>
> EOS-1Ds MarkIII / EOS-1Ds MarkII / EOS-1Ds / EOS-1D MarkIV / EOS-1D MarkIII /
> EOS-1D MarkII N / EOS-1D MarkII / EOS-1D / EOS 7D

以上通りになっている。

これを製造業の俺が分析すると、目標値(中心値)としては視野率100%で生産
している。但し100%を超えないだから、視野率100%＋0-α%で検査してると
思う。この文章からしてキヤノンの検査で視野率100%を超えるものは
出荷してないはず。しかし下限の公差が明確になっていない。

キヤノンとして、下限の公差を公表するとそんなものを視野率100%として売って
いたのかとなるからだ。対象製品に1D(s)系も含まれているが1D(s)系の下限の公差は
7D系よりも狭いはずだ。

しかし7Dは例えば100+0-1%ですと公表すると、じゃあ、1D(s)系はどうなんだと
なるし、1D(s)系は100+0-0.01%ですと公表するとそれはそれで問題になるから下限の
公差を公表しないんだな。

書込番号：10606680

[マッチョ1964]

リコールとは(フレッシュアイペディアより抜粋)
一般製品に対するリコールとは、設計・製造上の過誤などにより製品に欠陥があることが判明した場合に、法令の規定または製造者・販売者の判断で、無償修理・交換・返金などの措置を行うこと。
上記文章の欠陥とは
自動車、建築物などの製品においては、設計時の設計ミスや製造時の組み立てミスなどによって組み込まれた不具合・問題点。

書込番号：10606688

[Persuasion]

maskedriderキンタロスさん

＞もしかしたら９７％以下の個体が確認されたのかも知れないですね。

逆じゃないですかね。
97％以下の個体が確認されなかったので、Canonは自信があって『不安になっている方は持ってきて！』と
いう対応になったのではないかと？

自社で測定した7Dに関して返品になる商品はないと確信したのではないか？　と思います。
97％以下の個体があった場合は一時的に出荷停止の処置をすると思いますし。

もし、あったとしても極微量でしょう。
また、回収された7Dがあっても一般に回ってこず、品川のビル内の社員向け販売コーナーに並ぶだけだと思います。

書込番号：10606724

[dcsyhi]

別に人命に関わらなくてもリコールにはなりますけどね。
レンズ付きフィルムやフィルムですらリコール対象になりますから。
これ国に申請された正式なリコール対象商品ですよ。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20000602.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020525_2.html

書込番号：10606765

[生粋の日本人]

ルッキングさん
> 昔からキャノンの板が荒れるのは、必要以上に何でも擁護する
> 信者の人達がいるからです

それもあるかと思うが、俺はキヤノンは7Dの価格帯のカメラでニコンに
張り合って大風呂敷広げたのが致命的だと思うぞ。

ルッキングさんもそう思ってると思うけどニコンはフラッグシップモデル今なら
D3X以外、中級機種以下も画素数をおさえてカメラとしての性能はそれほどコスト
ダウンしなかったけど、キヤノンはセンサーサイズをフラッグシップに合わせて
量産化してコストダウンしたが、かつ1D(s)系より下の中級機種以下はカメラと
してのスペックもフラッグシップモデルと差別化してコストダウンしてた。
だからにわか仕込みで7Dをフラッグシップモデルと同じ100%なんて公表して今回の
事態になったんだと思う。

自業自得だな。

書込番号：10606792

[Llorente]

＞dcsyhiさん　

そのリンク先ですが、どこに「リコール」って書いてありますか？

私のレスを読み返してみてください。
「キヤノンが「リコール」をおこなうことは、100％ありえません。」と書いているんです。

言葉の問題なんてふざけたこと言わないでくださいね。
「リコール」という言葉の持つ重みを考えたら、単なる言葉の問題じゃ済まされませんから。

「リコール」を「無償交換」って言葉で置き換えてあれば、私は何も言いませんでしたよ。
ただ、リコールリコールと意味も理解せずに騒いでる連中に釘を刺しただけですから。

書込番号：10606817

[自作老人]

韓国以外の反応はどうか思いdbreviewのフォーラムを覗いたらありましたよ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33877739

投稿者はオーストラリア人

ちょっとはレスがついていますが、2日前の投稿を最後に伸びません。
最後に投稿した方は韓国人で、視野率測定しに行った方の結果が書かれてますが誰もレスしてくれません。

結果からするとキヤノンの内部仕様99%±1の範囲内ばかりですね。
だけど、韓国人は「返金しろ！」だそうです。

書込番号：10606837

[Llorente]

＞自作老人さん

韓国だけですか(笑)
でも、妙に納得した部分もあります。
韓国人って「責任」とか「誠意」って言葉が好きですものね。
ここで騒いでいる人も(ry

そうそう、韓国ってちょっと特殊な市場なのかもしれませんよ。
EFレンズが国際保証なのは有名ですが、韓国は国際保証の対象国じゃありません。
今回の対応とか見てると、何となく理由が分かる気がします(笑)

書込番号：10606852

[生粋の日本人]

Persuasionさん

> 逆じゃないですかね。
> 97％以下の個体が確認されなかったので、Canonは自信があって
> 『不安になっている方は持ってきて！』という対応になったのではないかと？

そうだとしたら、非常に残念な対応だな。100%で売って
今さら98%は仕様の範囲内では詐欺だな。

100%=完璧だ。他の国の人がどう思うか分からないが100%として売って
それが98%だったのでは、日本の多くの一般消費者には受け入れられないだろう。
工業製品として公差があるのは俺も含めて製造業に携わってるものなら
誰でも知ってると思う。しかしそうじゃない人は100%と言われば100%だ。
98%が96%でしたと言うのとは次元が違う。

視野率100%をこの価格で売ってやるんだから細かいことガタガタ
言うなってか？

じゃあ、なんでニコンのD300sは7Dより前に発売してそんな問題が
無いのかと問うこと小一時間。そんな俺は5D2ユーザー。

書込番号：10606924

[ルッキング]

後継機が出ることがあるなら、カタログスペックを98%にするのが
私も一番の円満解決だと思います。
私も視野率に拘らないからD700を購入するのです。
別に98%でも問題はなかったでしょう。
それを詐称みたいなことをするから叩かれてしまうのです。
分からなければ何をしてもいいっていうところにメーカーとしての
驕りみたいなものが出てるように感じます
それこそがイメージモンスターなのでしょう。

真にモンスターだったのは、メーカーの広報だったのではないでしょうか？
これからは初心に帰って、一般価格帯の商品はいたずらに
インパクトで画素を上げていくのではなく、堅実なカメラを
発売して欲しいものです。
プロ用の１Dsなどでは冒険をしてもいいでしょう。

書込番号：10606958

[dobel-man]

＞別に98%でも問題はなかったでしょう。
＞それを詐称みたいなことをするから叩かれてしまうのです。
＞分からなければ何をしてもいいっていうところにメーカーとしての
＞驕りみたいなものが出てるように感じます

更に輪をかけて醜悪なのは、ここで視野率を実際に確めた人の意見・感想を
妄想の一言で切って捨て言論統制のようなことをする輩です。
全く無意味で逆効果だってわからないんでしょうかね？

書込番号：10606996

[Persuasion]

＞生粋の日本人さん

そうですね。残念な対応かも知れません。

企業の場合、特にCanonのような大規模会社の場合は、対応に関しての予算取りからスタートしていると思われ、
とりあえず沈静化のための方法を、現在はとっているに過ぎないと思います。

ひょっとしたら年明けとか春ぐらいに、7Dユーザには何か特典とか用意されるかもしれませんよ。
まぁ、ひとまず慌てず騒がず動向を見守りましょう。

他のメーカと違ってCanonはちゃんと認識していて、さらに行動に出始めているのですから！
そんな私の妻は5Dユーザ。

書込番号：10607002

[Llorente]

＞プロシェアはニコンが間違いなく勢力を伸ばしてます

正確に言えば「取り戻してます」ですね。
デジタルでは一時期gdgdだったのでキヤノンに流れていた連中が、ここにきてまともに使えるカメラ出してきたから戻ってきただけ。
ニコンバイアスがかかると白いレンズも黒に見えちゃうのかもしれませんが、主観評価だけで書いてると恥かきますよ。

ところで他スレでも書いたのですが、やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。
そして、高い確率でキヤノンが勝てるはずです。
みなさんが「視野率の問題で価格が落ちてきている」と言ってますが、それが事実と証明できたら、威力業務妨害？違うな何だろ・・・ひとまず補償までは難しいだろうから示談で謝罪広告くらいで手打ちになるかな。

万が一、キヤノンが負けるようなことがあれば、これは業界を激震が襲いますよ。
ニコンもその影響をもろに受けるのは間違いないでしょう。

実際、誰かが裁判でも起こして白黒ハッキリつけないと、この問題は永遠に続くでしょうね。

書込番号：10607007

[ルッキング]

>やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。

するわけがないですｗ
買っても負けても受けるダメージは計り知れないものですよ
イメージが悪くなります。
それにデジタルカメラマガジンだっていい加減なテストはしてないでしょう
市場調査に第三者機関が本気で乗り出したら困るのはどちらかということですよ。
だからこそのこの韓国の対応なのではないですか。

書込番号：10607012

[「青い稲妻」]

キヤノンはいっそのこと、クレーマー限定の対策として、そいつらの個体の視野率を102％くらいに調整してやるとよいかも。

きっと「おれのカメラは視野率100％以上だぜ。えっへん。」とか言って大喜びしてくれることでしょう。
なんとも不憫です。


私は「100％以上」はごめんこうむります。

書込番号：10607058

[Llorente]

＞「青い稲妻」さん

いやいや、もっといい方法がありますよ。
CMOSの周囲1％分くらいを殺してしまうんです。
DIGICでちょいと処理して画素補完すれば、たぶん気がつかれません(笑)
画角がちょっとだけ望遠寄りになりますが、どうせ気がつきませんよ(笑)

書込番号：10607068

[「青い稲妻」]

Llorenteさん。


なるほど。
それもひとつの方法ですね。

しかし、かれらは"視野率"というスペック上で、できるだけ大きな「数値」が欲しいだけなので、それを与えてやった方が満足すると思われますがいかがでしょうか。

つくづく不憫です。

書込番号：10607091

[ちょっぷ６６]

どれだけ論争をしても解決しなさそうな問題ですね。
でも前から疑問だったのですが、

> カメラの仕様としてファインダー視野率を約100%としておりますものは、当社では、
> 上下・左右ともに99±1% (*) をその基準としております。

これは当社のカメラは元々「99％を基準として作っています」ということで、これは視野率99％のカメラを作っていますということじゃないでしょうか。
引っ込みが付かないのは分りますが変な話ですね。

書込番号：10607100

[「青い稲妻」]

ためしに、完成した個体別に視野率でランク分けし、その結果を周知した上で価格差をつけて販売したら面白いですよ。

98％の個体は13万円。
99％の個体は15万円。
100％の個体は20万円。


私の予想では、13万円の個体のみが売れると思います。
みんな大騒ぎしてますが、実のところ、視野率なんてそんなものだと思いますよ。

書込番号：10607117

[mochy2005]

日本では、「約」をつけない広告をみたことありませんよ？　
韓国では、「約」をつけないで広告したんじゃなかったですか？
根拠のない「日本一」などの最大限の表現は、日本では、景品表示法に反することです。韓国でも景品表示法に類似する法律があり、「約」をつけない「100%」という最大限表現がそれに違反するのではないかといった問題点を韓国のキヤノンが感じたのではないのかと思いました。日本では、「約」100%と言っていましたから、韓国と同じ対応じゃなくてもいいのでは？ただ、何をもって「約」100%というのかということは問われますよね。

では、何をもって「約」100%というのかについてです。
またデジタルカメラマガジンの数字が出てきましたが、デジタルカメラマガジンでの視野率の定義は、明確になったのでしたか？
キャノンの約100％の基準が「上下・左右ともに99±1% (*) をその基準としております。」
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=072117
ですから、もし、面積比率でしたら、0.99*0.98=0.9702ですので、7Dは97.3％というのなら、キャノンの約100％の基準を満たしていることになります。デジタルカメラマガジンでの視野率の定義はまだあいまいのようですので、「７Dの視野率は、97.3%だ」と言い続けるのは、少し公正さに欠けると思われます。

「キヤノンの定義では、約100％とは言わないだろう。それは、許容範囲外だ。とか、後出しだ」と怒る方がいるのは仕方ないと思いますが、なぜ、７Dだけなのかが不思議です。
EOS-1Ds MarkIII / EOS-1Ds MarkII / EOS-1Ds / EOS-1D MarkIV / EOS-1D MarkIII / EOS-1D MarkII N / EOS-1D MarkII / EOS-1D では、出荷管理が厳しくて、0.99*0.98=0.9702 などというものはなく、７Dだけなんでしょうか？
視野率が100％を越えていて、写したはずのものが写っていないとなればその怒りは、私にも理解できるのですが。。。

　最後に、約1800万画素の「約」の許容範囲、「約」８コマ/秒の許容範囲、倍率「約」１倍の許容範囲など、「約」のつく表現はパンフレットにあふれているのにそれらは、あまり話題にならないのも不思議です。「ファインダーは命だからだよ」ですか。　それなら、私はピントの山がつかみにくいというほうに文句を言いたいです。

　実際のユーザが問題にするところ、すべきところじゃなくて、パンフレット上の表現などが重大な問題となっているところが、うんざりです。

　こういうと、「構図を切って余分なものが写っていたら、トリミングできない環境では大問題なんだ」と熱弁を振るわれていた方に怒られてしまいそうですが、そんな１％の誤差も許容されない性能をこのクラスに求めるのも無理があるかなと思います。

書込番号：10607128

[生粋の日本人]

mochy2005さん
どうして7Dの視野率100%がこんなに叩かれてるのか？
3つの原因が考えられる。

1.1D(s)系の視野率100%と出荷検査の公差が違う。
2.7Dの方が多く売れてる。
3.視野率100%は連射8コマ/秒よりも視野率98%や97%よりも100%か
　どうか判別しやすい。

以上が重なって今まで無かった大きな視野率の問題になったんだと思う。

ニコンのD300sでもあり得るが、ニコンはキヤノンほどカメラとしての
スペックに手抜きしないから、D3系と比べた時、7Dと1D(s)ほどの差が
無かったのだと思う。

書込番号：10607148

[cantam]

> どうして7Dの視野率100%がこんなに叩かれてるのか？

私がおもうところは、良くも悪くも、「約」がつこうがつくまいが、
「100%」という表現を使用したからに他ならないということです。

使った側（メーカー）と、受け取った側（ユーザー）の思いの違いが大きすぎるということでしょう。

ではなぜ他の機種は、
スピード違反で検挙されて、他にもスピード違反しているヤツがいるのに、
とむくれて見せるのと同じことでしょう。違反切符にサインをするまでは（決着がつくまでは）
次の話題に移る必要はないでしょう。
キャノンは購入者に対して、形はどうあれお詫びをしたほうがいいと思います。

スペック表記も 約100％ から 「（100%を目指していたが）98%（は保証する）」と
書き換えたほうがよいと思います、私は、ですが。

書込番号：10607182

[kawase302]

どうでもいいけど、最近のキヤノン機は何かと問題を起こしますな。。。。。
大した話しじゃないのに話しがどういうわけだかデカクなっちゃう。
何がそうさせちゃうのかな？？
マスコミ？
世論？
それともキヤノンの対応のまずさ？

書込番号：10607394

[小鳥遊歩]

これって結局のところ、7Dのファインダーが優秀か優秀じゃないかとか、実際に100％でないとそこまで困るか困らないかとか、そういうのは問題の本質じゃなくて。つまり7Dがいいカメラか悪いカメラかってのとはまったく関係ない。実際視野率が98％だったとしても、そこまで困るものでもないですし。

結局、

実際には視野率98％以上のカメラを「視野率約100％」として販売することを問題と思うか問題と思わないか？に尽きると思いますね。もちろん、それ以下の場合はメーカーも論外であると認めている前提ですが。

例えば、視野率98％以上のカメラを約100％といって今後カメラメーカー（キヤノンに限らず）が販売することをあなたは許容ですますか？？？
許せるという人が市場に多ければ、まあキヤノンの基準は継続されるんでしょうし、許せないという人が多ければ基準は変わる可能性もあるでしょう。

また、個人的希望ですが、ニコン・ソニー・ペンタックス（K-7の視野率に関しては相当優秀ですが）も、今回のキヤノン7Dの問題を他人事と無視を決め込むのではなく（別メーカーに飛び火する可能性もあるのできっと彼らもこの問題の成り行きを注視していると思います）、この際、業界各社で視野率約100％というスペックの定義の統一化などをはかってもいいような気がします。

まあ、各社、マウントひとつ何十年も足並みがそろってないカメラ業界なのでなかなか難しいとは思いますが･･･笑。

書込番号：10607400

[masa.HS]

＞大した話しじゃないのに話しがどういうわけだかデカクなっちゃう。

それだけ注目されてるという事でしょう〜。
ココの板に限っては騒いでるのは案外ごく一部みたいですがｗ

キャノン自身対応も悪いとは思いません。
他にもっと対応の悪いところあると思うのですが・・・。

今の時代、
何の根拠も無い書き込みでも下手すると大変な事になることもあるので
キャノンも今後どういった対応するのかしないのか・・・ん〜こまったこまった＞＜

書込番号：10607413

[写真撮るのが大好き]

>> どうして7Dの視野率100%がこんなに叩かれてるのか？

これまで、キヤノンのデジ一では１D系以外に約100%を謳っているものはなかった。
その中で、他のメーカーで中級クラスでも約100%を謳うものが出てきた。
そして、キヤノンはなぜそういうものがないのか、キヤノンファンもアンチも注目していたところに、７Dで約100%を高らかに謳って出してきた。（何が起きるか考えない間抜け）
キヤノンファンは誇らしく、アンチはニガニガしくという形で更に注目を集めていた。

そこへ雑誌社が実測97.2％（面積比なのか長さなのかを明確にせず）掲載された。
（ペンタは事前に計測した個体を持ち込んだが、キヤノンはノーコンで渡してしまった。そこがまた間抜け）

アンチは、ほら見たことか！と飛びつき、キヤノンファンはそんなはずではとの落胆が怒りに。

キヤノンは矛先を収めようと、やらなくてもよい99%+-1%というこれまで他のメーカーも含めて曖昧にしていた基準を公表してしまった。
（一般人が公差をメーカーの意図どおりに理解すると考えたのか、またまたまた間抜けな判断）

そして、今に至るのではないでしょうか。

こうなった以上、単なるキヤノンたたきに終わらせずに、第三者機関による全メーカーの約100％機種の測定を求める運動をはじめるべきだと思います。
50人ぐらいが要求だせば消費者センターも動いてくれると思いますがいかが。
あ、それと雑誌社に数値のベースを問い合わせないといけないな。もう誰かやったのかな？

それにしても、キヤノンって間抜けなマネージメントさんばかりですね〜〜　風土？体質？
一般社員がかわいそうです。

書込番号：10607416

[観音ファン]

　今回のキヤノンの引き起こした最大の問題はキヤノンという会社だけの枠を超えて
日本の工業製品に対する信頼を著しく失墜させたことではないでしょうか。
以前、日本のユーザーは製品やサービスなど世界一厳しい目を持っていたと言われ
我々もそれを誇りにしていました。そしていつの日か日本製品神話が語られるようになった
のです。しかし、今回の騒動でその厳しい目が韓国にシフトしたことを決定づけてしまった
のかもしれません。

それは日本経済立て直しの失敗で長いデフレが続き、日本人が中国製の安い製品に慣れて
しまったのも大きな要因の一つだと思います。

　最近、坂本龍馬が世間で話題になることが多いですが、今回の騒動を通して日本の
将来のために、今、私たちがしなければならないことは何か、そんな事を考える良い機会
だったと思いたいです。

書込番号：10607451

[写真撮るのが大好き]

＞こうなった以上、単なるキヤノンたたきに終わらせずに、第三者機関による全メーカーの約100％機種の測定を求める運動をはじめるべきだと思います。
50人ぐらいが要求だせば消費者センターも動いてくれると思いますがいかが。

自己れすですが、↑だめかも。
キヤノンでは98%を下回ってるという事実が苦情として押し寄せない限り、センターも手が出しようがないかも。
「消費者の目」とか、なんとかいう雑誌がそういうのをやってるが、あれは消費者センター発行かな？
詳しい人フォローよろしく。

書込番号：10607454

[高山巌]

>日本のユーザーは製品やサービスなど世界一厳しい目を持っていたと言われ我々もそれを誇りにしていました

しかし今ではスーパーコンピューター他の研究事業に「２番じゃダメなんですか？」と立て付く政党に政権を任せたのも他ならぬ日本人。　気が付けば厳しい目が無くなっているのも、ある意味で自然なのかもしれません。
誠に残念ですが。

書込番号：10607510

[やすもう]

　一夜にして、延びました。ビックリしました。

　＜この制度いいですねｗ
　＜テストで購入して無料レンタルして返品できますね＾＾；
　＜痛みがないなら私も購入して使って見たかったです

　ルッキングさん　「貧すれば鈍す」。そんなにはしゃいで、恥ずかしくありませんか。　
　
　
　不思議な男さん

　再度お尋ねします。ニュースソースを、明かすことは出来ませんか。貴方は、それを正しく伝えていますか。

＜韓国って熱い国（情熱が）ですね。日本より更に小さい国なのに頑張っていますね。うかう　かしていられません。

　韓国人には、韓国人の気質があり、日本人には日本人の気質があります。そのところを認識することも必要かと思います。
　その頑張っている国の製品は、１００セントなら、きっかり１００パーセントでしょう。お買いになったら、如何ですか。
　
　
　

書込番号：10607548

[kawase302]

返品って、メーカーにとっては最悪の解決方法なんでしょうね。
最悪というより、屈辱。。。。。

いろんな背景や見解はあるにせよ、メーカーにしてみれば努力（開発、製造、販売等）を結集して出した製品の返却を最終的に認めちゃうってことですから。
返品オッケーとは、まさに最後の砦を明け渡しちゃった感じがするのでしょうか。。。。
幸い、私の商売でそういう事態を招いたものは過去にないので、これは想像の域を出ませんが、二度と返品オッケーな商品は出されないよう、経営陣には頑張って欲しいですね。
じゃないと従業員も顧客も株主も下請け会社も浮かばれません。

書込番号：10607558

[pleiades0707]

キヤノンを擁護する気持ちはまったく無いですが。

ところで、１００％と宣伝したことは、実際にナンパーセントだったら許せたの？？
厳密には９９．９９９９９９９９９９９９９％も１００％では無いですよね。
９９％だったら許せる？　９９．５％以上？？　

１００％より上にはしないという制限があるのだから許される範囲だと思いますけど・・

その辺の感覚のズレが問題になっているのでしょうね。



自動車の馬力や燃費も宣伝効果抜群ですが皆さんそれはどう思ってますか？？？？

１５０馬力のはずが１４７馬力しか出てなかったら返品しますか？？？

某氏さん、それを【リコール】と言うと思いますか？

だからあなたは異常なんですよ。
しかも自分の買ってない自動車のそんな問題を躍起に主張しますか？？

もう少し冷静に客観的に自分を見直した方がいいですよ？

書込番号：10607630

[観音ファン]

pleiades0707さん

　ものすごく乱暴な言い方すると
　　１００％と表記して１００％じゃなかったことが問題ではなく
　　１００％でないものを１００％と表記したことじゃないでしょうか。

書込番号：10607652

[pleiades0707]

９９．９９９９・・・・・％は１００％ではありません。

つまり、全てにおいて１００％はあり得ないということがこの世の暗黙の常識なんです。
そもそも１００.０００００・・・％と思える方が非常識という考え方もあります。

それだとこの世の全ての表示は、【約】を付けることになりますね。
付いているものもありますが殆どが付いて無いですよね。

但し、守らなければならないのは内容100ｇと表示したら100ｇ未満では駄目です。
視野率でいえば100％より上では駄目＝必然的に100％未満ということになります。

すなわち、公表数値より下回らせる必然があります。
９８％と公表すれば９８％はあり得ないということです。
絶対に９８％未満でなければならないのです。

書込番号：10607701

[里いも]

>１００％と表記して１００％じゃなかったことが問題ではな
１００％でないものを１００％と表記したことじゃないでしょうか

言い回しは違うけど、中身は一緒じゃないですか。

書込番号：10607705

[ハーケンクロイツ]

> 韓国人には、韓国人の気質があり、日本人には日本人の気質があります。
> そのところを認識することも必要かと思います。


主にEU圏内でのビジネスに携わっている立場なんだが、、、
いまのところ韓国出身の人は普通の友人レベルでの付き合いでならいる。
彼（彼女）達はとてもinternationalであり、問題解決能力＆交渉術に優れる人が多いと思う。
もちろん背負っているものの多さを考慮しなければならないが、、、、

みずから「日本は特別だから・・」と自分たちで垣根を作って閉じこもる日本人と
白黒はっきりさせてどんどん自己主張が出来る韓国人では、
国境や言語等の『過去の境界線』をまたがなければ存続が出来ないこれからの世の中では
どちらに適応性があるのか、、、は明白だ。

書込番号：10607717

[ねこパンチ！]

98％ ﾌﾟﾗｽ/ﾏｲﾅｽ1％　⇒　約98％　なら、
99％ ﾌﾟﾗｽ/ﾏｲﾅｽ1％　⇒　約99％　とするべきだと思いますね。

約100％を謳うなら、99〜100％（ 99.5％ ﾌﾟﾗｽ/ﾏｲﾅｽ0.5％ ）であって欲しい、私的には。

書込番号：10607751

[マッチョ1964]

>１５０馬力のはずが１４７馬力しか出てなかったら返品しますか？？？

レースする車やバイクなら大問題です。
ドライバーやピットで大もめするでしょうね。
例えれば色々な条件で出て来ます。いい面、悪い面。

それと、持っていない人が、
>実際視野率が98％だったとしても、そこまで困るものでもないですし。
などと言ったような発言をするから、油に火を注いでいるようなもんです。

例えば月収16万円汗水流し得たお金で、カタログを信じ
特に、視野率を重点において買った物が、97%だったらどう思われるのでしょう？

評論する人は、自分の生活水準で評論してもらったら困りますね。
目線を変えて、評論していただきたく思います。

書込番号：10607788

[ぱぱもんた]

視野率９５％を表示する製品、９６％のもの、９８％、１００％などがあるのですから９９％±１％を基準として製造された製品はは９９％±１％と表示されるべきだと思います。

１％刻みで精度がうたわれている工業製品の誤差は0.1％以下、つまり最小単位の十分の一以下というのが一般的な解釈だと思います。

１００％＋０％、−２％の製品はどう考えても約１００％とは表示されるべきではないと感じます。

また約９９％に書き換えても１％単位で競い合っている製品群の中での±１％の誤差は非常に大きく、後から気づいた製品のばらつきに対する詭弁であると感じます。

１００％をうたう為にはそうとうな品質管理も要求されるので、高級機のみでしかできなかった、またそれを知っているユーザはこの数値で全体の出来具合も推し量る事ができると、考えられていた数値なのではないでしょうか。

ネガキャンという言葉を使い、他の人を攻撃する熱烈なファンの方がみえますが、書き込みを見た人はCANONのユーザは怖いと感じると思います。

また、口コミを見れば分かると思いますが、日本人もいろいろ。
同様に韓国人もいろいろだと思います。

韓国でのCANONの広告がどのように行われたか、また善悪を判断する社会状況や習慣などを理解せずに、国民性であると簡単に判断すべきでないと感じます。

ことは広告の問題なので、各国の言語がもつ微妙なニュアンスの違いや、その国での広告宣伝の違いなどで、国ごとに対応が違う事もありうるとは思います。

書込番号：10607818

[parole]

写真撮るのが大好き さん

一連の流れは流し読みしていた程度ですが、
[10607416]の発言は簡潔にして極めて的を射たものだと思いました。

書込番号：10607889

[Llorente]

何度も言いますが、少なくともここ日本で、人命に直接関わるような不具合以外で、公に「リコール」という言葉が使われたことはありません。
あるなら、そのソースを持ってきてください。

この議論については、心情的なものじゃなく「あるかないか」です。視野率100％の問題よりはるかに簡単です。
外国だろうが韓国だろうが知りません。少なくとも日本に於いて「リコール」という言葉の意味は重いのです。

視野率100％の概念にこだわる連中が、言葉を蔑ろにするとは笑止千万。
そんなことばっかりしてるから「ネガティブキャンペーン」だと言ってるんですよ。

書込番号：10608054

[やすもう]

　ハーケンクロイツさん
＜どちらに適応性があるのか、、、は明白だ。　

適応性の問題ではないと思います。

　何故、視野率の表示ばかりに、そんなに厳しいのですか。カメラのみに関してなら、ファインダー倍率、シャッタースピード、起動時間、、センサー感度表示、レンズの焦点距離、ｆ値等など、重要なことが沢山あります。

　視野率表示に拘るあまり、これ等のことには、ダンマリを決め込むのでしょうか。

書込番号：10608093

[らめぇ]

やすもうさん

上のほうで質問したのですが
２％の差ってそんなに変わらないんですかね？
５Dと５Dmk2でちょうど２％の視野率アップになってるんですけど
倍率は０．７１で一緒ですよね
あれからいろいろレビューみたりしていたのですが
新しくなって格段に見やすくなりましたってレビューがあるんですよ
だとすると１００％の固体と９８％の固体ではみえかたがぜんぜん違うんじゃないかと
そのへんがもやもやしててわかる方いませんかね

書込番号：10608142

[お散歩撮影大好き]

何故、７Ｄだけ大騒ぎしているのでしょうか？

隣の板ではＤ３Ｓの感度詐称について話題になってますが、何故騒がない？

高感度がＤ３Ｓの売りのはずだが。

書込番号：10608144

[気楽にいこうぜ]

＞何度も言いますが、少なくともここ日本で、人命に直接関わるような不具合以外で、公に「リコール」という言葉が使われたことはありません。
あるなら、そのソースを持ってきてください。

マジレスすると国民生活センターのＨＰに「回収・無償修理等のお知らせ」の一覧が出ているんだが。

http://www.kokusen.go.jp/recall/recall.html

このうち「日立アプライアンス『冷凍冷蔵庫【公正取引委員会の排除命令に基づく公示】』」の事例なんかは「人命に直接関わるような不具合」ではないし、広告及びポスターでの表示が、実際の数値を下回るものであったという点では共通する部分が多いんじゃないかと思うがねぇ。

書込番号：10608163

[紅いタチコマ]

確かにキャノンの視野率１００％の謳い文句は不味かったと思います…

でも、ここのスレに参戦？している方々の何％が７Ｄオーナーなのか…

どなたか代表になって｢被害者の会｣でも立ち上げるのかな？

書込番号：10608176

[Llorente]

＞気楽にいこうぜさん　

何度同じことを言えばいいか分かりませんが、「リコール」という言葉が使われていますか？

「回収・無償修理」と「リコール」では、言葉の持つ重みが全く違ってきます。

100％と約100％が全然違うと騒いでた連中が、何も考えず「リコールニダ！」って騒いでるの見て「馬鹿か？」と思った次第です。
つまり、結局はキヤノンを叩きたいだけ、ネガティブキャンペーンをしたいだけなんだろ、って私には見えますね。

書込番号：10608197

[らめぇ]

お散歩撮影大好きさん

D3sは価格帯が違いすぎて現実味があまりない感じ
K-7のときのペンタックス板と同じような感じでしょ今
ちゅーもくどが高い証拠ですって（へへ

書込番号：10608210

[気楽にいこうぜ]

＞何度同じことを言えばいいか分かりませんが、「リコール」という言葉が使われていますか？

消費者庁の「リコール・製品回収等の情報サイト一覧」のリンク先が、先ほど提示したサイトになっているわけですが。
http://www.consumer.go.jp/recall/site/index.html

＞「回収・無償修理」と「リコール」では、言葉の持つ重みが全く違ってきます。

どう違うんでしょう？
ひたすら「言葉の重み」に執着されていますが、この「違い」「重み」についての説明はなされていません。

私はキヤノンに対するネガキャンとかまったく興味ないけど、
ここの部分について、あなたの勝手解釈ではなく客観的なソースを示して説明して欲しいな。

書込番号：10608308

[Llorente]

＞気楽にいこうぜさん

まさかとは思いますが、サイトのリンクのアドレスが「recall」になってるとか面白いこと仰らないですよね？(笑)

ソースですか？「ない」ことを証明するのにソースの持ちだしようがないと思うのですが。
私が言っていた「人命に関わる不具合以外でリコールという言葉が使われた事例がありますか？」って発言、これが全てです。
これ以上の情報提供はしようがないです。あんまり無茶苦茶言わないでください。

書込番号：10608333

[つつむ]

私はこのまま 7D使います。視野率問題は自分にとっては過去の事です。云いたい事はSCに伝えました。

書込番号：10608343

[お散歩撮影大好き]

らめぇさん

注目度は７Ｄの方が高いですが、たしかＤ３Ｓは冬季オリンピックの公式記録用のカメラだったと記憶してます。
Ｄ３Ｓの感度詐称の方が日本製品のイメージダウンにつながると思いますが？

書込番号：10608371

[355335]

リコール情報 製品安全ガイド で検索すると経済産業省のサイトがヒットします。
言葉の定義はともかく、安全性には直接関わらない欠陥、不具合も掲載されているようですね。

書込番号：10608384

[Nombretirado]

＞何度も言いますが、少なくともここ日本で、
＞人命に直接関わるような不具合以外で、
＞公に「リコール」という言葉が使われたことはありません。

「リコール」という言葉の広義の定義には、
企業に義務付けられた法的なリコールと
企業が自主的に行うリコールの両方入りますね。

ということをもう少し詳しく書いたのですが
削除されてしまってますね…
誹謗中傷したつもりは全くないしなんででしょうか…

Llorenteさんは公のリコールのみをリコールとして捉えている。
他の多くの方は一般的な（広い意味での）不良品・欠陥品の回収として
リコールという言葉を使っている。
前提が違うのですが、Llorenteさんはなぜリコール＝公の制度に
必ず限定されると考えられているのでしょうか？

私が言いたかったのは単に「リコール」という言葉だけでは
その意味するところは制度としてのリコールには限定されないのでは？
ということだけです。

書込番号：10608420

[Llorente]

＞Nombretiradoさん

別に公的なリコールに限定したつもりはないですし、そんなこと書いてもいないと思います。

ただ、ニコンでもソニーでもオリンパスでもなんでもいいですよ。
ってか黒物家電メーカーやPC系メーカーならどこでもいいです。
そういったメーカーが「リコール」と銘打った回収や無償修理をおこなった事例がありますか？

おそらくここに書き込んでる人なら知らない人はいないと思われるソニー製CCDの不具合のときだって、ソニーやソニー製CCDを使ったコンデジの無償修理をおこなっていましたけど
それだって「リコール」って言葉を使ったメーカーはありましたか？

視野率100％と約100％の表記だけでここまで叩く連中が、「なんでキヤノンはリコールしないの？」って言ってること自体
私は馬鹿ですよと自ら言ってるようなものだと警鐘を鳴らしているんです。

書込番号：10608443

[写真撮るのが大好き]

Llorenteさん、リコールという言葉の定義は難しくて説明は私もできないけど、Nombretiradoさんが言うように皆さんは「メーカーが無償で、修理や部品交換を行って問題を治してくれる」ことを総じて「リコールだ！リコールしろ！」と言ってるだけですから、あんまり言葉尻を深堀しない方が良いと思いますよ。
そうでないと、自動車の場合は安全とは関係なくても排ガス法違反でも法律上のリコール制度の対象となります」とか、突っ込まれ、あなたが墓穴を掘りますよ。

それよりも、カタログに紛らわしい広告を載せたことで、なぜカメラのボディーを「無償修理や部品交換」をしなくちゃいけないの？　という方があなたの論点を分かりやすく皆さんに伝えることができるのでないですか？

しかも、チェックもするし不良があれば修正しますとメーカーはユーザーに案内してるわけで・・・その点ではすでにちゃんと「一部の人が言ってるリコール」してるではないですか。

書込番号：10608518

[Nombretirado]

Llorenteさん、お返事ありがとうございます。

Llorenteさんのおっしゃる家電系の製品で
企業自身がリコールと銘打って回収や無償修理を
したことはないというのはたぶん正しいと思います。
（全件は調べられないのでたぶんですが）

ただ、他の方がおっしゃってる「なんでキヤノンはリコールしないの？」
というのはなんでキヤノンは回収・無償修理等をしないの？という
意味しかないと思います。

企業が使う「リコール」と一般に使われる広い意味での「リコール」は
前提・定義が違うので、ここで前提・定義を明示しないで「リコール」という言葉使いを
責めても意味がないのでは？ということが言いたかっただけです。

すみません、このスレの主題とは全く関係がありませんね。

私自身は7Dユーザーではありませんが、7Dは魅力ある機種と考えています。
個人的に重視する項目で他社機の方が好きなため他社機を使用していますが、
お金の余裕があれば（ないですが）、ファインダー性能の話は置いても
それ以外の長所を活用して使ってみたいカメラではありますね。

100%視野率については私も業界で統一基準ができればいいなと思います。

書込番号：10608542

[Llorente]

＞写真撮るのが大好きさん

前にもレスしたのですが、最初から無償修理や交換という言葉を使っていたのなら何も言いませんよ。
視野率が100％か約100％かで騒いでた連中が、曖昧な解釈のまま「リコールニダ！」って騒いでたから釘を刺したまで。
よって「キヤノンがリコールをおこなうことは100％ありえない」これについては議論の余地がないと思います。

なお、排ガス基準が安全には関係ない？
スレ違いになるのでやめときますが、あまりいい加減なことは仰らないでください。

書込番号：10608549

[写真撮るのが大好き]

＞視野率が100％か約100％かで騒いでた連中が、曖昧な解釈のまま「リコールニダ！」って騒いでたから釘を刺したまで。

わかってますよ。
脳ある鷹は爪を隠して下さい。

書込番号：10608566

[やすもう]

　らめぇさん　今日は。
　＜５Dと５Dmk2でちょうど２％の視野率アップになってるんですけど倍率は０．７１で一緒　です〜、新しくなって格段に見やすくなりました〜。１００％の固体と９８％の固体ではみ　えかたがぜんぜん違うんじゃないか〜。

　私も良く分からないのですが、ペンタプリズムが大きくなったからではないでしょうか。同じでしたら、見える像は、小さくなったのではないでしょうか。
　
　アサヒカメラ２００８年５月号に、「デジタル一眼レフは本当に大丈夫か」の記事の中のＰ１０６に、ペンタックスＳＰとニコンＤ３のファインダーの比較写真が載っています。

　Ｄ３は公称視野率１００パーセント、倍率０．７倍。ＳＰは知りませんが、４０年くらい前の普及機ですから、視野率は、９０パーセントそこそこではないかと思います。
　写真から分かるように、ＳＰの方が視野が大きく、断然見え方はいいです。数字的なものは分かりませんが、倍率が違うからです。

　ライカＭ３の評価が、Ｍ２より高いのは、ファインダーの造りにもありますが、ファインダー倍率が違い、見え方が違うからです。等倍が売りのＭ３は実測０．９５倍、Ｍ２はファインダーに３５ｍｍ枠を入れる為に０．７５倍に下げた為です。

　両機とも持っていたのですが、死蔵するよりは良いと思って、泣く泣く手放してしまい、もう手元にはありません。

書込番号：10608578

[気楽にいこうぜ]

ちゃんと私のレス読んでくれてるのかなぁ？

＞まさかとは思いますが、サイトのリンクのアドレスが「recall」になってるとか面白いこと仰らないですよね？(笑)

面白いこと言いますね。
英語を読む前に日本語を読んでくださいな。

私ちゃんと書いていますけどね。
「消費者庁の「リコール・製品回収等の情報サイト一覧」のリンク先が先ほど提示したサイトになっている」って。

消費者庁が「リコール・製品回収の情報」として示しているんですけど？
…って書くと「『リコール』と『製品回収』は違う」とか言いそうですけど。それについても、

＞ソースですか？「ない」ことを証明するのにソースの持ちだしようがないと思うのですが。
私が言っていた「人命に関わる不具合以外でリコールという言葉が使われた事例がありますか？」って発言、これが全てです。

を読む限り、私の意図が伝わっていないようで。

私は前レスで「回収・無償修理」と「リコール」の言葉の持つ重み、その違いについて聞いたんです。
「人命に関わる不具合以外でリコールという言葉が使われた事例がない」ことを証明しろなんて誰も言っていません。

話をすりかえないでくださいね。

私が知る限り「リコールは人命に関わる不具合に限る」というソースを読んだことがないので、
あなたの思い込みではなく「ほらみろ、ここに『リコールは人命に関わる不具合に限る』って書いてあるだろ！」と、
誰しもが納得できる客観的なソースを示してくださいと言っているだけなんですけどねぇ。
あなたの勝手な思い込みじゃなければ、あるんでしょ？　根拠が。

それが示されれば無駄な議論はここで終結すると思いますが。
無理なんですか？

書込番号：10608638

[Llorente]

＞気楽にいこうぜさん

めんどくさいので一点に絞りましょう。

車と、一部の暖房機器でCO中毒の可能性がある製品以外で、「リコール」という言葉を公に使った事例があったでしょうか。

まあ言葉尻を捉えて発言したかのように思われてる私も、自身の説明不足が否めないのですが、それをさらに言葉尻を捉えて被せてくるあなたも、少しは反省すべき点があると思います。
ミイラ取りがミイラになるってやつですね。

人間、謙虚さが大事ですよ。

書込番号：10608664

[写真撮るのが大好き]

気楽にいこうぜさん、もういいじゃあないですか。

おっしゃるように人命にかかわらないリコールも存在しますから。
あなたも下のような事例を出せばすぐに終わる話しだったのですよ。

http://www.recall-plus.jp/info/6215

はい、リコールの定義論はこれで終わりにして、もっと有意義な話しをしましょう！

でも、さっきの日立のはリコールではないよ。公知です。

書込番号：10608666

[らめぇ]

やすもうさん
有り難う御座いますm(__)m

ペンタＳＰ＝ファインダー視野率 ９３％ ファインダー倍率 0.88倍
Ｄ３＝ファインダー視野率 １００％ ファインダー倍率 0.7倍
つまり倍率が大きい方が視野率が大きいほうよりみやすくなるのはわかりました

でも、もやもやはつのるばかりで
５Ｄ＝ファインダー視野率 ９６％ ファインダー倍率 0.71倍
５Ｄｍｋ２＝ファインダー視野率 ９８％ ファインダー倍率 0.71倍
で単純に視野率だけ大きくなってると思うんですけど
どのくらい違うのかが知りたいのです
この２％の差ってぱっと見じゃわかんないくらいなのか
使用してる人の気分的な差でしかないのか知りたいだけなんです

書込番号：10609009

[pleiades0707]

しっかしキヤノンは超人気ですね。

では何％の誤差から問題で・・何％以内なら問題では無かった・・のでしょうか？

その考え方がポイントではないでしょうか。

それは写真を撮るにあたって100％だと思って撮影したら実は違っていて
撮った写真に問題が生じるくらいの数値ということでしょう。

でも１０１％だったら、撮ったはずのものが切れて直ぐに問題になるでしょうね。

つまり、約１００％と表示しても１０１％だったら駄目なんですよね・・。

若干の誤差が生じても１００％より上には絶対にしないという制限を守ることにより、
９９〜９８％になってしまうということであれば問題無い範囲ではと私は思いますね。

多分、私の撮影スタイルが、１００％だと思って撮影したら９８％であっても
まったく問題ないからでしょうね。

１００％だと思って撮影したら９８％では写真に問題が生じるような撮影を
している方々には確かに大問題だと思います。

このような方々は返品してでも抗議するべきだと思います。

書込番号：10609042

[kawase302]

視野率の問題じゃなく、不親切な広告（後に訂正した＝不親切だったと認めた）のことでしょう。
逆に訂正なんかせず、途中で腰砕けにならず、毅然とはねつけていれば、こんな大きな問題にならなかったかもしれません。
視野率そのものより、消費者感情の問題だと思います。

キヤノン社内でも強硬派（１００ってデカデカと書いちゃえ）と良識派（それはまずいでしょう）の間で揺れに揺れて、最終的には良識派が勝ったという図式ではないでしょうか？？
強硬派の数名は譴責でしょう。

書込番号：10609076

[Llorente]

個人的には「それほど大きな問題ではない」と認識しているんですけどね。

実際、7Dのファインダは本当に見やすいです。
操作フィーリングも1D系に通じるものがありました。
これだけの機能、性能、品質のものがダンピングとも言える価格で販売されたことに驚いていたぐらいです。

実際に問題があった人とか、心情的に納得がいかない人は、正当な手段で抗議するのは一向に構わないと思います。
ただ、この場にはいろいろな意見を持つ人が集まってくることを忘れないでください。

書込番号：10609129

[pleiades0707]

でも世の中の大多数はそのような表示はしていませんよ。

レンズの焦点距離だって約何ｍｍだとか±１ｍｍなんて表示はありません。

実際には誤差はあるのにリコールだと問題にしてる方はいないですね。

問題となる撮影をしている方もいるのでしょうが多数はこれと同じでは？

書込番号：10609148

[写真撮るのが大好き]

らめぇさん

ここでいう率は辺の長さですから。

横をA4の紙の長さに印刷した時片側の量は

100% 297mm 0mm
99% 294 1.5mm（片側1.5mmずついらないものが写っている）
98% 291 3mm
97% 288 4.5mm
96% 285 6mm

これを小さなファインダーに置き換えて想像してみたらいかがですか？
というかあの小さなファインダーの長さの片側1/100づつ小さくしたのが98%です。

片側に電線を入れないギリギリフレーミングとかで、やりたい時あるけど、できないレベルではないが手持ちではその差を出すのは難しいぞ〜〜
手持ちで電線ずらして連写してみると入ったり入らなかったりしていて、１００％のファインダーなら確実にできるというものでもないなあ。
三脚使えばそこらは追い込める自信はある。特にマクロならいける！かな？(*^^)v

でも、ここでは、そういうことではなくて、広告がまずいという話ですから、そちらの議論をしましょう！

書込番号：10609153

[ミスターKEH]

結局のところ100パーセントの視野率と表示するには無理があるカメラであったと
認識すべきでしょうね。
そう表示しとけば売れると考えたのでしょう？
大げさな宣伝、カタログ上のスペックの見栄え、そういったビジネス戦略が行き過ぎた結果です。おかしいことをおかしいと言える人であり国であるべきですね。
悪いが良いじゃあ何も向上しません。
それがたとえカメラのことでも。
さすがに日本製は良いね！
そう世界に知らしめるべきじゃないですか！

書込番号：10609216

[らめぇ]

写真撮るのが大好きさん

有り難う御座います
そうですね便乗質問で申し訳なく思っておりますm(__)m

ただ2%がどれほど違えどキヤノンの99%プラスマイナス1%が正規品に変わりはないので
たとえば
当たり（100％）の展示品をみて購入して
はずれ（98％）の商品渡されても交換には応じてくれないんですよね？
その時気づけないほどの差なら気にならないのですが
明らかに違うって気づいちゃったらいやだなぁっていま情報集めてます

正直お店でファインダーみて広いなぁいいなぁって思ってどうしようか
悩んでるところなので
スミマセン以後自粛しますm(__)m

書込番号：10609226

[おっ、おまわり]

ダメなものにはダメと言わなければダメだ。
ネガキャンも時には必要なのである。
否、ネガキヤンか…

このままではイメージダウン・モンスター (/_;)

書込番号：10609351

[写真撮るのが大好き]

おっ、おまわりさん　

ご自分の持ってる機種、お好きなメーカーさんのも悪いところは悪いと指摘してますか？
良くするために是非お願いしますね！
え？悪いところがない。
いや、もっと良くするために悪いところを探してでも指摘してあげたら、メーカーは喜びますよ。
私は、アンケートが来たときに必ずそういう改善案を書くようにしてます。
私はペンタだけは持ってないのですがそこだけは言えないですがね。
昔はLX使っていたんだけどなあ〜〜

書込番号：10609380

[DIGI-1]

手元にある　50D、7D、D300　でファインダーを覗いてみて

50D：やっぱり見えてないものが写ってる
7D：見えてないものは写ってなさそう
D300：見えてないものは写ってなさそう

私の使うカメラは機械で視野率測って使う訳じゃないですし
目で見た感覚で7DとD300の視野率には満足です。

因みにファインダーの覗き方で見える範囲が変わりますので
なるべく目を押しつけて、かつぐるぐるファインダーの周囲を見回しての話しです。

書込番号：10609484

[おっ、おまわり]

写真撮るのが大好きさん　

　私もアンケートには毎回たくさん改善案を書いていますよ。
　でもこの件はカメラが悪いのではなく、不正行為がダメということです。
　公正な表示にしないと他のメーカーにも迷惑がかりますからね。

書込番号：10609539

[赤ん坊少女]

凄いですね韓国は。
買った立場で考えれば、返品を求める気持ちもわかりますね。
カタログと宣伝は確かに１００％のカメラですから。

書込番号：10609547

[Llorente]

＞買った立場で考えれば

こういう詭弁を堂々とするから「ネガティブキャンペーン」だと言ってるんですけどね。

買った立場って、満足している人も大勢いるわけですが、その人たちの「立場」を考えたことありますか？
こういうスレッドを乱立していることで悲しんでいるリアル7Dユーザーも多いわけですが、そういう人たちの「立場」を考えたことありますか？

書込番号：10609622

[写真撮るのが大好き]

>買った立場って、満足している人も大勢いるわけですが、その人たちの「立場」を考えたことありますか？

全くその通りだと思います。

赤ん坊少女さんがお使いのカメラにも悪いところあるでしょ？
ブログ写真を撮られているそのカメラを作ってる会社の最近の行動はいかがですか？

その商品を買ってもない人が、鬼の首を取ったがごとく、こういうときだけしたり顔で発言されるから、猛反発が出るのですよ。
あなたが「あのカメラを買った人気の毒だよね〜」「買い戻してもらうべきだよ！」って言われて不愉快になりませんか？
隠せとか、一切触れるなといってるわけではないのです。
言い方があるでしょ？ってことです。
十分な判断能力を持つ年齢の方のようにお見受けしますので、これ以上他人の痛いところを逆撫でしたり、煽るのは止めてくださいませ。
お願いします。

書込番号：10609774

[hasehase_kkc]

Llorenteさん
>買った立場って、満足している人も大勢いるわけですが、その人たちの「立場」を考えたことありますか？

写真撮るのが大好きさん
>言い方があるでしょ？ってことです。

ずいぶんデリケートなんですね。
現実を受け入れるのは普通の人ならば別にどうってことはないと思います。
感傷的になりやすい人はこういう場所を覗かないほうがいいと思います。

書込番号：10609807

[ミスターKEH]

写真撮るのが大好きさん。

＞アトランタでの日本製品の評価はいかがでしょう？
　オバマ政権になって日本製自動車のバッシングが始まっているような気がします。
　頑張らないとね！　

日本の製品の基本的評価は高いように感じています。
しかしながら他アジア諸国の製品も確実に競争力を高めつつありますね。
自動車では韓国車も日本車に比べて安くて無料保障などのアフターケアのサービスが功を奏して売れているようです。

アメリカ人は意外と合理的ですからカメラなども低価格でスペックが単純でも、
しっかりとした写真が撮れさえすれば良いと考える人たちも多いのです。
ですからセルフタイマーさえもついていなかったペンタックスK1000が20年も売れたのですね。
当然のことですが、高スペックを望む人もいますから一概に言えることではないのですが。
それでも良いものづくりは日本の伝統として誇れるものであって欲しいものですね。

書込番号：10609813

[やすもう]

　らめぇさん
　＜この２％の差ってぱっと見じゃわかんないくらいなのか
　　使用してる人の気分的な差でしかないのか知りたいだけなんです

　私は、Ｄ３００です。分かる人は分かるでしょうが、私の腕で、手持ち撮影率１００パーセントでは、到底無理です。
　
　ファインダー倍率、上下９９パーセント、左右９８パーセントのアサヒカメラのＤ３００の記事を読んで、テスト機の実視野率を知りました。
　私は、視野率命ではありませんから、感慨もありませんでした。ああそうかと、思っただけです。

　ところで、７Ｄだけが何故こんなに叩かれるのでしょうか。理解に苦しみます。過去、現在とも、カメラ、レンズの仕様には、全て誤差があります。これからは、カタログの冒頭に「数値は全て約です｣と書かなければなりません。正確を期すためにも、「約とは約（？）２〜３パーセントの範囲です」と注釈を入れて。

書込番号：10609881

[写真撮るのが大好き]

hasehase_kkcさん、
現実の世界では打たれ強いのですが、ここではナイーブになってしまってます。
今回、言いたい事は言ったので、おっしゃるようにもう来ないようにします。

書込番号：10609882

[hasehase_kkc]

写真撮るのが大好きさん　

単にカメラの問題の話なのに感傷的なコメントがあると可哀相な空気がながれて逆効果だと思います。
視野率が気にならない人はこういうスレッドも気にしないほうがいいとおもいます。

書込番号：10609903

[らめぇ]

お返事だけなのでみなさんごめんなさいね

やすもうさん
どもどもぉ

私も視野率なんてそんなにこだわってないんです
見やすければいいんです
でも同じ固体で２％違ったらかなり見え方に違和感があるような
感じのコメントみつけちゃったので
さっきの当たりはずれの話になっちゃいました
私もD300もってますよ
ファインダーはお店にあった７Dのほうがひろびろしてる感じでしたね
これも倍率が高いおかげですね
かなり悩んでるのでついつい変な質問してしまってスミマセンでしたm(__)m

書込番号：10609967

[Wan.わん.×5]

すごく伸びていますね。
長すぎて全部は呼んでいませんが...。

私は現在キヤノン機は持っていませんが、バランスの取れた良い機種だと思います。

それだけいい意味でも悪い意味でも注目されているということでしょうか？

願わくばキヤノンにとって「ダメージモンスター」にならなければいいけど...。

書込番号：10610068

[Llorente]

＞hasehase_kkcさん　

＞ずいぶんデリケートなんですね。
＞現実を受け入れるのは普通の人ならば別にどうってことはないと思います。
＞感傷的になりやすい人はこういう場所を覗かないほうがいいと思います。

そうですね。仰る通りだと思います。
ですが、そういう人が多いのも現実です。ですが、そういう人もこの場で情報を得たいと思うのは当然のことです。

間違っていることを間違っていると声をあげることは大変勇気のいることです。
みなさん、視野率100％が嘘じゃないかと声をあげていらっしゃるのでしょう。
それはそれで尊重いたします。

ですが、こうやってネガティブキャンペーンスレを乱立してネガティブキャンペーン書き込みを続けることが
私は間違いだと思っていますので、私も勇気を持ってここで声をあげているのです。
嫌なことでも、誰かがやらなきゃいけないことだってあります。私もつらいんです。

書込番号：10610126

[スキンシップ]

キヤノンが100%をさげれば解決するしカタログの信頼性が上がると思うのですが､7Dよりカタログ全般の信頼性の方がキヤノンには大切なんじゃないのかな…

書込番号：10610175

[自作老人]

また別の海外の掲示板から

http://www.fredmiranda.com/forum/forum/topic/828963

今度は韓国人が投稿主です。他の方から少々のレスがありましたが、
同調する意見はありません。

これが大問題のように騒いでいる人は、
韓国人か、ユーザーではないクレーマーだけの様です。

書込番号：10610190

[poo-yan]

この関連のステあちこちで見てて、あまり記載のない話が一つ....
アサヒカメラ ニューフェース診断室でEOS-1時の頃から視野率の考え方は99%±1%と書かれています。
この頃(それ以前を含め)1系ユーザーは周知の事実と知っているのではと思います。
その考え方は古いとか言っている方もいるのでしょうが、それらの方々は全て三脚使用で撮影でしょうかね？
100%思い通りの処でシャッター切って思い通りにっていうのは物理的に無理でしょう。
マクロ等のある特定の分野ではそういう問題もあるでしょうが。
いずれにせよ騒ぎすぎでしょう。

書込番号：10610250

[nmscp]

> 国民性の問題

嫌な気分をされる方もいるかと思いますが、正直なところオイラもそう思いました。
韓国ではキヤノンの不買運動があったともありますし、そういった経緯から現地法人が独自に対応したものだと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/ankozunda/35869180.html

書込番号：10610288

[赤ん坊少女]

＞買った立場って、満足している人も大勢いるわけですが、
＞その人たちの「立場」を考えたことありますか？

笑。いや失礼。

返品を要求した人がいるんですよね。その不満を持った人たちの立場ですよ、わかる気がするのは。信じて買ってしまったのですから。
満足している人は返品に行かないんじゃないかしら。満足している人の立場ってなんですかね？「俺は満足しているのに返品に行くのは何故だろう」と不思議に思っているたちばですかね。

書込番号：10610453

[nmscp]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_300mmf28g_ed_vr.htm

キヤノンはニコンを見習った方がいいかも。
『シャッタースピード約4段相当※』
約が付いた上に相当まで。
さらには
『※当社測定条件によります。また、手ブレが発生するシャッタースピードは撮影者や撮影条件によって異なります。』
という注意書きまで。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/1210_nikkor_01.htm

プレスリリースじゃ、
『シャッタースピード約4段分の手ブレ軽減効果を発揮する「手ブレ補正（VRII）」機構を搭載した』
と表現して、レンズとして『シャッタースピード約4段分』ではなくてあくまで『搭載した手振れ補正機構が約4段分』なんだよね。
すげーぜニコン。

どうにでも受け取れるような書き方がベストだね。
もでも実際に何段分補正できるか分からないね。逆にその方がいいのか、言い訳する方としては。

7Dも『視野率約100%相当のファインダーを搭載』とかだったら良かったのかも。

書込番号：10610763

[ソニコン]

どーでもいいですけど
品川のビル内の社員向け販売コーナー
なんてありませんよ。
あったら何階にあるんでしょうか？あるのなら行ってみたい。
もちろん社員証がないと入れませんよ。磁気認証で定期更新です。
権限によって入れるフロアも限られます＾＾；

書込番号：10611777

[Persuasion]

＞品川のビル内の社員向け販売コーナーなんてありませんよ。
＞あったら何階にあるんでしょうか？あるのなら行ってみたい。

そんな遠回しに秘密にする事ないのに、DOAの社内販売ぐらい。

書込番号：10611892

[CA18DE]

こんばんは。

今回の「中級機デジタル一眼レフ」の視野率の問題って、
要約すると、
「パッケージで選んでレンタルしたのに！くっそ〜ディジタル処理か！！」
って気分になるぞ
と言う事なんでしょうか。心情的に。
期待してただけに、より一層裏切られた感があると・・・。

ゴメンナサイ。深夜なんで・・・。独り言です。

あっ、２８０PS自主規制時代は、これを超えていて２８０PSを表示している車と
ギリギリ２８０PSだった車が混在してましたよね〜。
ちなみにオイラの２８０PS車は、６年位経った時にシャシダイで測って２９５PS位
有りました(^^♪。　・・・スレ違いですね。失礼しました。

書込番号：10611923

[やすもう]

　自作老人さん　nmscpさん　Gbyhnujmklさん
概略「国民性の問題｣。私も、概略そう思います。

＜韓国人には、韓国人の気質があり、日本人には日本人の気質があります。
＜そのところを認識することも必要かと思います。

等と、感想を書いたのですが、下記の反論がありました。

＜主にEU圏内でのビジネスに携わっている立場なんだが、、、
いまのところ韓国出身の人は普通の友人レベルでの付き合いでならいる。
彼（彼女）達はとてもinternationalであり、問題解決能力＆交渉術に優れる人が多いと思う。
もちろん背負っているものの多さを考慮しなければならないが、、、、

みずから「日本は特別だから・・」と自分たちで垣根を作って閉じこもる日本人と
白黒はっきりさせてどんどん自己主張が出来る韓国人では、
国境や言語等の『過去の境界線』をまたがなければ存続が出来ないこれからの世の中では
どちらに適応性があるのか、、、は明白だ。

一部の人でしょうが、ごり押しが交渉術とは思えませんし、傍若無人が、自己主張とも思えませんが。

書込番号：10612421

[ハーケンクロイツ]

> 一部の人でしょうが、ごり押しが交渉術とは思えませんし、傍若無人が、自己主張とも思えませんが。


箱に書いてあることと違うぞ・・・・・、いったいどーしてくれるんだ？ったく、金返せ！！！！！

これは万国共通の常識っってーもんだな。

ごり押しでも、傍若無人でもなく、性善説に裏打ちされた馴れ合い商売が出来ない日本以外の国では当然のことです。

糾弾されるべきは「まあ、このぐらいは大目に見てくれるだろう、、、」的な極甘の判断しか出来なかったメーカー側にあると見るのが妥当。

書込番号：10612556

[ハーケンクロイツ]

敵はニコン・ソニーだけじゃないだろ

私設無給拡販要員が掲示板で援護射撃をしてくれるのは日本だけ

脇が甘けりゃ、すぐに足元をさらわれて、、、オ・シ・マ・イ

書込番号：10612634

[ハーケンクロイツ]

しっかし、、、なあ。

なんで、こんな屁みたいなクレームで突っ込まれなきゃならないんだろうねぇ〜？
製品開発から販売の現場まで百戦錬磨の強者が揃っているメーカーのはずなのにな・・・不思議。

※ただし、俺がキヤノンのトップなら徹底的に『知らんぷり』で通すけどね・・・

by KissD X2 ユーザー

書込番号：10612683

[dcsyhi]

ファインダー視野率／上下左右とも約99％±1％以内（CIPA測定方法に準拠）
※○月○日以前に御購入済の方で御希望の方には、サービスセンターにて再測定及び再調整を無償で行います。

と書けばいいんじゃないですかね。
実際再調整まで望むユーザーなんて殆どいないと思いますし。
要は「キヤノンに騙された」って感情を取り除いてやればいいだけだと思うんですが。

書込番号：10614004

[kawase302]

↑
これができないからこんな事態になったのでしょう。
キヤノン的にはあくまでも１００なんです。
１００じゃなきゃいけないんです。
９９ではだめなんです。
ユーザーはどっちでもいいって言ってるのに、社内論理がそれを許さない。
でしょ（笑）？？？

書込番号：10614053

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞自作老人さん　
>これが大問題のように騒いでいる人は、
韓国人か、ユーザーではないクレーマーだけの様です。

こんなイビツな解釈する人が日本にはいっぱいいると思われたら日本では返品しなくなっちゃうかもねぇ。
言い過ぎかもだけど極端な話オレオレ詐欺と変わらないくらいに思ってるけどね。
韓国で実施して日本や他国でやらないとしたらCANONはもっと非難を浴びると思うよ。アッタリ前の話だけど。

※CANONや日本のカメラだいすきだから言うのよ。ネガキャンとか陳腐な受け取り方しないでねー。

書込番号：10614144

[ざんこくな天使のてーぜ]

ちなみにけっきょく日本で実施しても買った人はあんまり返品とかはしないんじゃないかな。7Dのカメラの出来じたいに大満足してる人は多いと思うから。
視野率を気にしてとかじゃなくCANONっていう企業のイメージの問題なんだと思うけどなぁ。
相手見て態度変えるヒトとかってヤじゃないですかね？

書込番号：10614171

[SOTIRO13]

キヤノンにとっては、国内より、“韓国”の方が果たして侮れないということなのだろうか？
私はそうは思っていないが、キヤノンの今後の対応を見守りたい。

しかし、私のような“EOS”ユーザーにとっては、この状況はやるせないな。
公表視野率の約１００％に翻弄されるような“7D”ユーザーは存在しないと思う。
国内でも、返品に応じることになっても、私なら、返品しないで、良い写真を撮ろうと思う。

書込番号：10614317

[freakish]

文句があるなら韓国人を見習い７Dを持ってキヤノンへ行けばいい。

何？それが出来ないからここに書き込んでいるの。

本当に情けない日本人が多いよね。最近は。

書込番号：10614375

[hasehase_kkc]

freakishさん
>文句があるなら韓国人を見習い７Dを持ってキヤノンへ行けばいい。

その通りですね。泣き寝入りは恥だと思うべきです。
不満があれば行動を起こすほうがいいと思います。
フリーダイヤルでメーカーに電話するだけなら今すぐに出来ます。

書込番号：10614498

[ホワイトマフラー]

視野率が100%を超えたら日本でも交換に応じると思います。

書込番号：10614908

[地下鉄音痴]

今更ですが、「上下・左右ともに99±1%をその基準としています。」と言う事は、
上下・左右ともに100%の物が存在する可能性もあると言う事ですよね。

書込番号：10616654

[kawase302]

日本で返品可能になったら、ユーザーさんは返品したほうがいいと思います。
じゃないと、キヤノンの論理として「返品OKにした⇒返品なかった⇒一件落着」になると思いますし、これがキヤノンの社内の落としどころのように思えます。

キヤノンもアホじゃないです。
返品可能に踏み切るのは、返品がなさそうと見越した後だと思います。
逆に、今は返品がありそうだと踏んでるから、返品可能にはできないんだと思います。

書込番号：10616690

[freakish]

＞上下・左右ともに100%の物が存在する可能性もあると言う事ですよね。

たぶんそれはないでしょう。世の中に視野率100％の一眼レフカメラなどないのだから。

書込番号：10616693

[スキンシップ]

株式で精密に分類されるメーカーの詐欺行為を援護って一般ユーザーが援護してメリットってあるのでしょうね〜？私にはわからないのですが

書込番号：10616835

[ミスターKEH]

ざんこくな天使のてーぜさん。
＞韓国で実施して日本や他国でやらないとしたらCANONはもっと非難を浴びると思うよ。アッタリ前の話だけど。

同意します。



kawasa302さん
＞日本で返品可能になったら、ユーザーさんは返品したほうがいいと思います。
じゃないと、キヤノンの論理として「返品OKにした⇒返品なかった⇒一件落着」になると思いますし、これがキヤノンの社内の落としどころのように思えます。

同意します。

書込番号：10619202

[なる☆]

7Dはいいカメラだし、私の7Dの視野率は99x99.1だったので納得済みなのだったのですが…。

>ハーケンクロイツさん　

>箱に書いてあることと違うぞ・・・・・、いったいどーしてくれるんだ？ったく、金返せ！！！！！

ああっ！確かに。

カタログは初版も２版も、どこかしらに「約」があったのですけど、箱には
「100% ViewFinder」のイメージアイコンが印刷してありますね。こいつには注意書きはない。
私的には7Dはとてもいいカメラなので、今でも全く気にしていませんが、アウトレットとか中古で、カタログを見ずに箱だけを見て買う人がいる事を考えると、これはNGかも。

#んで、これを自分の目で見て確認できない人たちは、結局7D持ってないのに騒いでいる人ってことでｗ

書込番号：10620032

[ハーケンクロイツ]

脇が甘い

詰めが甘い

しっかりしろ！！！キヤノン

by Canon user

書込番号：10620519

[momojirou]

視野率98％のカメラのカタログに、大きく１００％と記述、小さく約100%と宣伝していたんですよね。
ほかの部分については大丈夫ですか？　
多くの方が言われているように、100％だろうが98％だろうが多くの方にはあまり影響は無いでしょうが、100％を信じて（思い込んで）買った方もおられるんではないですか。
カタログの小さな文字ををよく読まないで買った人が悪いんでしょうか、顧客をだましてまで売ろうとしたと疑われてもしょうが無いですよね。
ここできちんとした対応をしないと、更に信用をなくしてしまいますよね。

書込番号：10627307

[ウォーチング]

>韓国で実施して日本や他国でやらないとしたらCANONはもっと非難を浴びると思う
>よ。アッタリ前の話だけど。

全く同感。それでもキヤノン特に5D2と7Dは大好きだけどね、、、

書込番号：10639245

[遠距離でもいい]

隣の国ではニュースで取り扱われるぐらい話題になっていてますね。
なにより苦情が入ってから「約１００％」にすり替えたことがまずいですね。
事情を聞くと平均値は９８％強＊９８％強＝面積で９６〜９７％だそうです。ところがキャノンに持ち込むと９８％になって９９±１％基準で問題ないとｗ
ちなみに返品を受け付けるのだからキャノンの印象がよいだろうと思われる方もいらっしゃいますが、実は違います。
返品の際はキャノンの測定値が記載された書類に「９９±１％は１００％を超えないようにするためで内部基準では問題ありませんが７Dの視野率にはご満足いただけませんのでサービスとして返金を行います」
と書かれています。
要するに「キャノンには何の非もない、ただサービスとして返金は行う。」ですが
「何の非もない」というところが反感を買っているんですね。信頼を損ねたことに対して謝罪を求めているわけです。間違いに対しお詫びをするのはあちらでは常識ですから返金しても「態度がでかい」とみているんですね。
返金だけで対応が十分かどうかは人によると思いますが、私は何のコメントもなく「約」をこっそり入れるぐらいの対応はあきれますね。消費者をなめているとしか…大企業のやることではないと思います。　

書込番号：10644655

[生粋の日本人]

遠距離でもいいさん
こんなすげーカメラ売ってやってるんだから細かいこと
がたがた言うな、文句あったら1D系買えってか。

あげくの果てにはクレーマーの乞食にはサービスとして返金して
やりますよってか。

キヤノンの殿様商売は徹底してるな。

書込番号：10645238

[ハーケンクロイツ]

> 消費者をなめているとしか…大企業のやることではないと思います。　


決して消費者をなめてはいないと思うよ、、、
ただ日本人が好きな浪花節的な解決を期待しても無駄だろうね。

こういうケースはビジネスライクに解決すべきで、企業＆消費者の双方にとって
メリットの部分がデメリットを少しでも超えればそれで一件落着です。

書込番号：10645462

[Llorente]

＞遠距離でもいいさん

日本では全くと言っていいほどニュースになってないですね。

書込番号：10645909

[生粋の日本人]

ハーケンクロイツさん
> 決して消費者をなめてはいないと思うよ、、、

なめてるのは、何のコメントもなく「約」をこっそり入れる
ずぶとい神経だよ。キヤノンは消費者かそれとも韓国人を
馬鹿にしてるとしか思えないDQN企業だ。

そもそも大騒ぎになる前にホームページに詫びの文章を一筆
掲載すればここまで叩かれることは無かったのにな。

ニコンやペンタックスも視野率100%を謳ってる全ての製品が
視野率100%とは思わないけど、キヤノンがここまで叩かれるのは
ニコンやペンタックスに比べて公差のばらつきが大きかったとか
何か問題あったんだろうな。火のない所に煙は立たないってか。
自業自得だな。

書込番号：10646606

[自作老人]

dpreviewのフォーラムにてまた韓国人が書き込み
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33974947

これに対してのレスがまた悲しくなるほど苦笑い。
読んでみてどう感じるかはご自由に。

書込番号：10646800