『M41とどちらが画質がいいですか？』のクチコミ掲示板

[初心者6181]

Ｍ41と迷っています。
画質が良いほうを教えて下さい。

Ｍ41よりも、約1年前に発売されたこちらのほうが値段が高いのでこちらのほうが画質が良いのでしょうか？
またオートフォーカスの違いもあるのか御存知の方がいれば教えていただきたいです。

画質の良いほうを買おうと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13022712

[おにぎり2011]

店頭でまず実際に手にとってみれば分かりますよ。

書込番号：13023059

[みちゃ夫]

画質の善し悪しの判断はご自身ですべきと思いますが、

S21の実機はなかなかないと思います。
S21までの高画素化路線を見直して、低画素ワイドダイナミックレンジ化をしたM41です。その効果はメディアでの取り扱いでも高評価な点でも伺えます。

書込番号：13023207

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞画質の良いほう

他の方も書かれていますが、画質に関わる「要素」が違います。

S21：解像力（主に水平）
M41/43：低ノイズ高感度、ダイナミックレンジの拡充


室内以下の低照度（夜景含む）における画質を期待するならば、M41/43になりますが・・・

書込番号：13023729

[ひろジャ]

画質ならM41ではないでしょうか。

書込番号：13023861

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞画質ならM41ではないでしょうか。

何をもって「画質」と定義しているのですか？

書込番号：13024056

[AtwzZ2]

カメラに興味が無い普通の人は、画質の「定義」を別に知りたいとは思ってないでしょう　:-)
自分はＭ４１のほうが画質いいとおもいます。
ＨＦＳ２１とＭ４１の解像力の差は、世間一般の人には関係ない、誤差レベルと思いますしね。

書込番号：13024523

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞カメラに興味が無い普通の人は、画質の「定義」を別に知りたいとは思ってないでしょう　:-)

スレ主さんに尋ねているわけではありません。
＞画質ならM41ではないでしょうか。
と書いた「推薦者」に尋ねているのです。

また、スレ主さんが知りたいと思うのかどうか、現段階で十分に判断できないと思います。


＞自分はＭ４１のほうが画質いいとおもいます。

実際に見比べての話ですか？
屋外ならともかく店内では・・・(^^;


＞ＨＦＳ２１とＭ４１の解像力の差は、世間一般の人には関係ない、誤差レベルと思いますしね。

双方とも光学望遠の範囲であれば、ほぼ同意します。

しかし、S21の「デジタルテレコン」領域の望遠相当（総合１７倍）であれば決して無視できません。
広角端は同程度ですから、M41/43でS21のデジタルテレコン域（１７倍）相当の使用用途の有無や頻度を考慮しておくほうがよいと思います。


まあ、S21の在庫があるうちにのみ比較対象になるわけですけれど(^^;

書込番号：13024608

[はなまがり]

もうこの際、安い方が画質が良いことにしたら？
それでスレ主は満足するでしょ。

書込番号：13024918

[映像派]

G10	S10	G10	S10

M41と同等に近いであろうG10とS21に近いであろうS10の両機種をもっています。
それぞれを同条件で撮り比べてきた者としてのあくまでも主観にて申しますが、

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんがおっしゃるように、

＞画質に関わる「要素」
の問題だと思います。

より精細な映像、という部分を求めるのであれば、S21のほうがむしろ上かもしれません。
但し、映像を写すモニターやHDテレビの画素数が例えばフルHDなのか、1366x768の非フルなのか、によっても、精細感も「全く違うね」と「同じくらいだよね」という差に表れてくると思います。

つまりは、スレ主さんの視聴環境を総合的に考えて、その上で何をもって「画質がより良い」のか、ということを考えることも重要だと思います。

自分としては、針の穴をつつくがごとくの解像度とか精細感うんぬんよりも、ダイナミックレンジや色合いや諧調などといった部分のほうがビデオカメラとしてはより吟味・比較される価値のある要素ではないかと思います。
後者の部分をもって「画質の良さ」を考えるとすれば、業務用カメラにも搭載されているCMOSを持つM41のほうが断然、「画質が良い」ということになると思います。

また暗所での画質は、文句なしに感度の良いM41のほうが明るさ、色のり等勝ることは言うまでもありません。

何かの参考になればと思い、G10とS10の同条件下での映像からの切り出しを添付させて頂きます。

書込番号：13024936

[映像派]

言い忘れましたが、両映像共に、オートで撮りました。

書込番号：13024946

[緑と赤色が好み]

＞もうこの際、安い方が画質が良いことにしたら？
＞それでスレ主は満足するでしょ。

このふとどき千万な誠意のない返答はどうにかならないものか？
人の気持ちを踏みにじることがこの人の趣味なのかｗ

書込番号：13027458

[初心者6181]

皆さん、豊富な知識で解説いただきまして本当に有難う御座います！

屋内ならM41が画質が良くて、解像度はS21のほうがよいと理解しました。（合っていますでしょうか？）

主に屋外で使うことが多いと思いますのでS21なのかなあと思っています。
映像派さんの画像比較とても参考になりました。
解像度はS10（S21と同等？）のほうが圧倒的ですね。
キレイです、でも残念ながら空とかが映らないんですね。

はっきりくっきり映るほうがいいので、それならやっぱりS21なのでしょうか？
もっと聞かせて頂きたいですのでよかったら更なる御指導お願い致します。

書込番号：13030552

[初心者6181]

補足です。


ちなみに見るのは47インチハイビジョンTVです。

M41とS21では解像度はかなり違うんですね。

書込番号：13030577

[映像派]

G10	S10	G10	S10

＞屋内ならM41が画質が良くて、解像度はS21のほうがよいと理解

確かに、メーカー公称で、水平解像度は、S21のほうが上となっておりますので、精細感はS21のほうがあると思いますが、ダイナミックレンジが３倍近い値でM41やG10搭載のセンサーのほうが優れていますので、

＞主に屋外で使うことが多いと思いますので

とはおっしゃっても、野外でこそそのようなダイナミックレンジという部分での差が生じるのではと思います。

先にアップしました画像を一部トリミングしてみましたが、S10では背景の雲の白さに負けて木々の情報が消滅してしまっております。
反してG10のほうは雲の白さと木々情報それぞれが描写されていると思います。

また、空の青さもG10のほうは実物に近い色合いで描いていると思いますが、S10のほうは色合いが実物とは違う感じです。

精細感だけではなく、こうした描くべき部分・色合い、また諧調をしっかりと描けることが業務用のセンサーの優れた部分かと思います。

しかしながら、

＞はっきりくっきり映るほうがいいので、それならやっぱりS21なのでしょうか？

とのスレ主さんの好みに関しては、それはそれで大事なことだと思いますし、誰もそのことについてとやかく言うことでもなく、あくまでもご自分の好みで選択されれば良いかと思います。
但し、S10でみた場合（おそらくS21でもほとんど同じかと）シャープな画にするために輪郭強調を強くかける傾向があると思いますので、枝が不自然な描写になっているかなとも感じます。

自分も以前は精細感ばかり追求していましたので、水平解像度の良いカメラをということでS10を使用しておりましたが、テレビ番組などでのプロの映像を観ていくうち、白飛びばかりのS10のような民生機の映像ではなく、ダイナミックレンジの広いカメラが欲しいと思うようになり、そんなおり今回のような業務センサーを載せたキヤノンビデオカメラが登場しましたので購入に至りました。

要は、どのポイントにおいて「画質の良い」ということを自分が選択肢し、それに添ったカメラを選ぶかだと思います。

書込番号：13031997

[映像派]

G10	S10	G10	S10

トリミング画像が小さすぎました。すみません。
再度アップします。

書込番号：13032308

[さよならシャンク]

初心者6481さん

当方初心者域の一人です。まだＳ２１が店頭にあったころ、ＳＤカード持ち込んでＭ４１とＳ２１を店内撮影し素人ながら以下のような感想でした。

Ｍ４１：画質に余裕があるというかそんな感じでした。
Ｓ２１：遠くもくっきり感がありました。当方もくっきりすっきりが好みです。

でも店内撮影では素人目にあまり大きな差を感じることできなかったのが正直なところです。
どっちもきれいという感じです。結局リモート端子があるＳ２１を選びました。
このリモート端子は使い出すと離せません。イベント、コンサートなど撮影し帰宅後大画面で眺め、きれいでうっとりして見ております。

要は目が肥えてくるとなんだかんだあるのでしょうが、目が肥えていないからある意味幸福なだけなのでしょう。

書込番号：13032333

[緑と赤色が好み]

解像度至上主義者ならS21を選ぶ

民生機にありがちなDレンジの狭さ、低感度なセンサーなどに満足できなければM41あるいは、G10以上の機種へ行けばいいのでは。

書込番号：13035332

[初心者6181]

皆さん、詳しいご解説どうも有り難う御座います！

S21がいいなと思っていたところ、新機種のM43の口コミを読んでみたら、放送局のように画面がきれいとう書き込みを読んで心がかなり揺れてしまいました。それで詳しい方の御意見を聞いてみたかったのです。
画質の評価もM41のほうが高かったですし。

発売してから結構たっていて値段もこちらのほうが高いですが、色合いよりもやはりハッキリ見えるほうが好きですのでそれならこちらかなと感じました。
オートフォーカスは書かれている方がいらっしゃらないみたいですので同じなんでしょうね。

色合いと解像度と両方を兼ね備えている機種があればよいのですがまだ出ないんでしょうね。

書込番号：13042433

[はなまがり]

でてるよ。
５万円では買えないだけです。

つうかＭ４１の解像力、そんなに不足しているとも思えんよ。現物の動画で確認を。

書込番号：13042554

[カラメル･クラシック]

S10とS21を持っていますが、
サブ機として使用しているHF10の代替機としてG10およびM43の購入を検討していました。
ただ、M43だと二の足を踏ませる部分があり、S21との比較で迷っています。

映像派さんがG10とS10を比較されておりますが、
使用実感から、S21はS10より画質はかなり良いと思っております。
S10と比較すると、解像度はさらに高くなっており、しかも輪郭強調も控えめで、より自然な映像が撮れます。
また、G10/M43の比ではありませんが、
ダイナミックレンジが広くなり、諧調も豊かになって、暗所にも強くなっています。
S10との比較なら即M43(41)の購入となりますが、S21とでは非常に難しい選択になると思います。

S21との比較で、M43の購入を躊躇わせる他の理由もあります。
センサーに関係する部分以外では、ほとんどの部分でS21のほうが優れていることです。
S21には、高精細で大型の液晶モニターがあり、
撮影アシスト機能として白とび対策のゼブラ表示、フォーカス確認のためのピーキング表示があるのです。
(↑これは、私の撮影では外しがたい機能なのです。)

多分、パッと見ではS21のほうが綺麗と言われる方が多いでしょう。
ただ、どちらを買われても満足されると思います。
M41の解像感はそんなに低くはなさそうですし…

書込番号：13044087

[映像派]

カラメル･クラシックさん

＞S21はS10より画質はかなり良い
＞S10と比較すると、解像度はさらに高くなっており、しかも輪郭強調も控えめ
＞ダイナミックレンジが広くなり、諧調も豊かになって、暗所にも強くなっています

そうですか。自分も以前に知人のS21と撮り比べたことがありましたが、撮影対象のせいか、今一つ違いが分からない部分があり、当方の眼力が及ばないせいがあるかとは思いますが、概ね同レベルの画質と短絡的に判断しておりました。
ただ、暗所性能は、明らかにS10より向上していることは明らかでしたね。
（というか、あまりにS10の暗所性能がお粗末だったかと）

もし、お時間等あり可能でしたら、参考のためにS10とS21の映像の違いのサンプル等があれば、ご紹介頂ければありがたいです。

＞センサーに関係する部分以外では、ほとんどの部分でS21のほうが優れている

おっしゃる通りだと思います。
HFS機は、良いカメラだと思っています。精細感はほぼ業務機に匹敵するか、場合によっては、業務機以上かもしれません。
自分もG10に触れて思いますが、大型の液晶モニターを使えば、S10やM41のような小型モニターにはもう戻れません。また白とび対策のゼブラ表示、ピーキング表示は、自分もほとんど欠かさず使用します。フラッグシップ機の素晴らしさですね。

＞パッと見ではS21のほうが綺麗と言われる方が多い

おそらくそう思います。精細感は明らかにHFS機のほうが上です。
G10と比べてもHFS機のほうが上です。

しかしながら、画質の要素としては、ダイナミックレンジの広さからくる「リアル感」「質感」といった部分も場合によっては、精細感以上に大事ではないかと思います。

これは全くの好みの問題ですし、どちらが正しいとか間違いとかでもないのですが、平たく言えば、「高精細でも民生機的画」より、そこそこの解像感さえあれば「業務機的画」を求めたい、とても手が届かずにいた業務機レベルの画に何だか手が届きそう、というのが今回のG10やM41を選ぶ人達の言い分かもしれません。

しかしながら、G10やM41の画に完全に満足しているか、と言われると、個人的には「本当はもっとコントラストを抑えたチューニングか、そうなる設定が欲しかった」と思いますし、精細感も本当はHFS機くらいあれば良かった、とも思いますが、やはり、ダイナミックレンジの広さ、諧調性や色合いなどから見ても、「キヤノン民生機では最高画質」との評判は、うそではないと思うわけです。

結局は、画質のどの部分の要素を選択するか、であり、
そのことがHFS機か業務用センサー機か、という選択になるのでしょうね。

書込番号：13045043

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

業務機、といってもピンキリですが、G10の業務版以外でしたらどんな機種をイメージされているのでしょうか？

書込番号：13045097

[映像派]

＞G10の業務版以外でしたらどんな機種

「以外」ではなくて、すみませんが、
とりあえずは、G10の業務版、XF100には興味があります。
サンプル映像を落として視聴してみましたが、その美しい映像に驚きました。
そして、何でG10と同センサーでこんなに違うかショックでした。

チューニングでこんなに違うのか、それともフォーマットの違いで？と考えてしまいますね。

大型業務機は興味がありません。
手が届くわけがありませんし、取り回しができなければ、実用的ではありませんので。

ソニーのHXR-NX70Jが新しく出ましたが、CMOSがCX700Vと共通のようで、ダイナミックレンジは、XF100やXA10よりセルサイズ的にみても少し下なのかと予想しているのですが、どのように思われますか？

書込番号：13045179

[映像派]

訂正です。

G10の業務版　→　G10やXA10の上位機種

書込番号：13045186

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ご回答ありがとうございます(^^)

人によって、業務機のイメージが随分と異なるので、ちょっと確認させていただきました。

業務機といっても、下級クラスでは一般向け普及機としても中級以下の画質の機種もあり、G10はそれらとは（少なくとも画質の上では）格別であることは確かですね。

書込番号：13049081

[初心者6181]

皆さん、詳しい説明をしていただきどうも有難う御座います。

どちらも長所があって、解像度を重視するのか、パッと見のキレイさを重視するのかによって選択すればよいということでしょうか。
非常に勉強になりました、質問してみてよかったです。有難う御座います。

自分は将来的にPCで編集などもしてみたいと思っていますので、今回は手振れ補正が同等なら解像度の高いこちらにしてみようと思いました。

まだ何か他にもアドバイス等がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：13054198

[カラメル･クラシック]

映像派さん　ごめんなさい。
返信(私宛てに)を頂いていたのに気付きませんでした。
多忙なのと、体調がすぐれなかったためにこちらをのぞくことができなかったのです。

さて初めに、誤解の無いように申し上げておきますが、私はM43(41)を高く評価しています。
そのうえで、前回の書き込みでは、S21も捨てたものではないということを申し上げました。

S10とS21は、確かに多くの人に「概ね同レベルの画質｣と見做されていたよう思います。
ところが、解像度は800本(水平)から900本になり、ご存知のとおり暗所撮影性能も上っておりました。
そのあたりについては、昨年のビデオサロン３月号に詳しい記事があったように思います。

ところで、注目のM43(41)のセンサーですが、
オンチップマイクロレンズの曲率アップ、薄膜化などの技術はS21から導入されたのです。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/shooting-function.html
それが今回のサイズ変更によって、大きく花を開かせたのですが、S21においても画質向上がありました。
これについて、HiViで少し触れられていましたが、多くは、知らなかったのか、無視されたのか、違いが顕著でなかったためか、
S21は「センサーに変わりもない」として評価されることなく「概ね同レベルの画質｣とされました。
発表当時はCX550Vの広角レンズのみが注目されていましたね。

S10とS21の参考になるサンプルの存在については知りませんし、私自身も持っておりません。
私が撮影してＵＰすればいいのでしょうが、時間的に難しいので、勘弁していただきたいというのが本音です。
（型落ちになった製品の比較なので気乗りしないというのもあります。）
そのうちにとは思いますが、忘れてしまうかもしれません。
またＵＰ出来たとしても、時宜を失したものになってしまう可能性があります。
その場合はご容赦ください。

書込番号：13060896

[映像派]

カルメン・クラッシックさん　コメントありがとうございます。

暗所性能の向上は、分かっていたつもりでしたが、水平解像度のアップや、

＞オンチップマイクロレンズの曲率アップ、薄膜化などの技術はS21から導入

に関しては、存じておりませんで不勉強でした。今回大変勉強になりました。

S10もS21とは違うかもしれませんが、明らかに精細感においては、G10やM41より高いはず（チャートで確認済）ですので、私自身も撮影対象によっては、S10もまだまだ使えるかと思っています。

＞時間的に難しいので、勘弁していただきたい

いえいえ、こちらこそ強要してしまったようで、申し訳なく思っております。
またいろいろな情報を頂き、勉強させて頂きたいと思います。

書込番号：13061229