日産 リーフ のクチコミ掲示板

リーフとBYD（の車たち）を比べたら

[tarokond2001]

BYDドルフィンです	ショールームの中にはATTO３。飲み物はジャスミンティー。	SOC81％で走行可能距離が326km（安い方のスタンダードレンジモデルです）	ちなみにウチのリーフはSOC80％で221km．とほほ。

別スレではBYDの車について色々なご意見が交わされてますが、
今日、ドルフィンに乗ってきました。市内をぐるっと短距離の試乗です。
発表されたばかりのドルフィンが３台も有ったのには驚きました。

さて、スレの表題のように、虚心坦懐に、BYDの車とリーフを比べると（未知数の長期間の信頼性は別として、ですが）
BYD車が中国製ということを忘れて、純粋に「車」として見ると

リーフe＋とATTO３なら、ATTO３の圧勝でしょう。
100万円も価格が違いますから、勝負になりません。

リーフとドルフィンなら、クラスが違うのでなんとも言えないところもありますが、やはりドルフィンの勝ちです。
リーフとの内装や装備の差、及び車体価格の差は、如何ともし難いと思います。
（BYDには、メーカーオプションが有りません。つまり、付けられるモノは全て付いている状態の価格ですから、価格勝負では勝てません）

国内はともかく、
輸出先の欧州や東南アジアなどの海外市場で、BYDの車と競う力は、リーフには全く無いと思います。

ただ、
ドライバビリティについては、リーフに一日の長があるように感じました。
例えば
停止からの発進の際や、40km/hで定速走行中にフル加速（床までアクセルペダルを踏み込む）する際挙動など
リーフの方が洗練されていると、私は感じました。（ついでに言えば、アリアやサクラもリーフと同水準です）
車としての本来の機能である「走る、曲がる、止まる」という点では、差は有りません。というか、リーフの方が少し良いかも。

ということで、
今、リーフから乗り換えるほどの魅力は感じませんでしたが、
仮に新車購入となると、リーフの競争力は乏しいのは明らかです。
価格差を超えて、あえてリーフを選ぶ理由が見つかりません。

それと、添付した写真のようにSOC80％で320km余りの走行可能距離を示していました。これだけ走れば、十分ですね。
ちなみにスタンダードレンジのドルフィン（安い方）です。市街地走行では、70kWのパワーもとくに不満はありませんでした。

書込番号：25436369　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・海外市場で、・・・、リーフには全く無いと思います。


どこかの国で、リーフをまとめ買いしたことがあったよーな ？
理由は、発火事故を起こして無い のが理由だった様な記憶です。

書込番号：25436409

[茶風呂Jr.]

保証と信頼を加味したらどうなんだろう。

故障しても使い捨てなら安い方が売れそう。

書込番号：25436525

[きみぼん]

＞tarokond2001さん

試乗レポート参考になります。
買うことは絶対に無いと思いますが・・・

試乗レベルなら良いとこ行ってたってことですよね。
あとは、カタログ性能がどこまで維持できるのかと、
甚大な事故発生時において、乗員の安全を確保できるのか・・・？　になると思います。

いずれJAF等が行うことになると思うのですが、
一度、全てのEVでオフセット衝突試験をしてみてほしいものですよね。

それで発火とか爆発とかが全く無ければ、多少は安心できるんじゃないかと・・・

もしかして、既に実施されてましたっけ？

書込番号：25436755

[ktasks]

＞tarokond2001さん
＞今、リーフから乗り換えるほどの魅力は感じませんでしたが
ここなんですよ↑
なんでも良い人なら安けりゃ良いですが
欲しくなる要素が必要なんです

書込番号：25436795

[tarokond2001]

ソルテラが4台も。近くのスバルディーラーです。公用車として納車されるようです。

＞ktasksさん
＞なんでも良い人なら安けりゃ良いですが
＞欲しくなる要素が必要なんです

欲しくなる要素なら、10人の人に聞けば10人とも「リーフよりもBYDの方がある」と答えると思います。
（中国製という点に対する拒否反応を除けば、ですが…）

ドルフィン363万、
リーフX 408万、
ATTO３　440万、
リーフe＋のG 583万　というプライスを考えれば、前にも書きましたが、
リーフを選ぶ理由は全く見当たりません。
とくに、初めてEVを選ぶ方ならば、尚更だと思います。

試乗後に自分のリーフのドライバーズシートに座ると、古色蒼然たるインパネにガッカリしました。
100人に聞けば100人が同じ感想を持つと思います。

リーフのことばかり書きましたが、
ホンダe 495万、トヨタbz４X 600万（スバル　ソルテラ 594万）と比べても
ATTO３の440万は、圧倒的だと思います。

良くできてるな、と思ったアリアB６の539万とATTO３では、100万円の差がありますからね。
価格では勝負になりません。各メーカーは大変だと思います。

ATTO３の内装はオーバーデコレーションだと、私は思いますけど、乗った感じはアリアと大差ありません。
ちなみにアリア、ホンダeに試乗した事があります。
(ソルテラは座っただけですが、もうすぐ試乗することができそうです。
県が公用車のソルテラをカーシェアリングするので、楽しみにしてます）

私が試乗にBYDのショールームに訪れた時間30分程度ですが、
見積もりをもらっていた客が２組、そのほかにも数組の方が、車を見てました。
その方々が乗ってきた車は、軽自動車（２台。たぶんセカンドカーの）だったり、旧リーフだったりです。

軽自動車で来店されていた方は、ドルフィンを試乗されてました。
たぶん、初めてのEVなんだと思いますが、リーフと比べることさえないだろうと思います。
比較対象がサクラなら、価格的に安いので、どちらを選ぶか、微妙ですね。

ちなみに、営業さんはすでにドルフィンで５台ほど成約された方がいると言ってました。
価格的にスタンダードレンジを選ぶ方が多いそうです。
（私も、ドルフィンを選ぶならスタンダードレンジです十分だと思います。）

書込番号：25436853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞きみぼんさん

https://www.youtube.com/watch?v=mRVGUpIi_5A&t=6s&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

BYDの衝突安全性はメチャクチャ高いというか中国車（大メーカー）の安全性は国産の比ではありません｡
EV専用プラットフォームはねじり剛性2-3倍､78.2％に及ぶ（国産は60％台）超高張力版使用率

相当な高速で突っ込みマツダは原形をとどめずドルフィンは両ドアが開けられる
2トン超のキャディラックが空中を飛んできて直撃､運転手はかすり傷　このケースだと殆どが即死
この価格帯で7エアバッグだし

リーフとの比較だとリーフ40kGでケーブル込みで460万円程度で100万円近い差がある
リーフにないものとして運転席･助手席のパワーシート
リーフにRCTAはあるけどRCTBはなくFCTA/FCTBも標準　FCTBはレクサスにもなくFCTAも最上級の一部のみ
車内の広さはリーフよりも広いかも（後席フラット）　トランクはやや狭い
高価なミリ波レーダー2個を追加して幼児置き去り防止（自動的にエアコンが26度で作動）

40kWh対45kWh　8in1システムの8方弁ヒートポンプ　STDで充電は67.5kW　リン酸なので高い数字を維持
劣化を全く気にしなくて良い令暖房とリン酸電池と発火しない電池
リーフが10年かかった販売台数を1年半で達成している実績

STDとロングレンジを両方とも試乗していますがBYDのこのクラスはガソリン車からの乗り換えが主なので
フォーリングはガソリン車そのもの
EVらしさは全く感じない調整で回生も低くEVに乗っている人が乗るとかったるいかも
同価格帯のGoodCatと比べるとかなり違う｡

STDはパワーはないが市内なら問題はなく日本的には十分かな（カローラクロスHVと同程度）
ロングレンジはFFでは204馬力はちょっとオーバースペックかな｡
電費はリーフより良いが100km/h超える高速だと落ち込みが早め｡
低速重視なので140km/h超えると結構悪い｡

40度を超える熱帯地方ではリーフは冷却装置がないためにすぐに55度を超えてしまい制限が入る｡
現在は発売していない
2017年なので今では古くモデルチェンジ待ちでしょう｡

BYDのドルフィンのライバルはEVではなくヤリスやオーラクラスからの乗り換え
比較するのはEVに乗ったことがないヤリスクラスの人が対象｡
BYDは高いのは2,200万円の高級車から幅広く出している｡
どちらかというとEVメーカーではなくHVメーカー

アリアクラスだとこんな車
https://www.youtube.com/watch?v=2AjzdFN4ISY&ab_channel=CARSbyML
550馬力AWD　アクティブエアサス　ダブル充電250kW　航続700km
レベルは段違いでこれでももっと強力な車が続々出ていてBYDやテスラもうかうかしていられない

こんなに差が付けられてるのは理解した方が良いね
日本では輸入車の墓場と言われるくらいだけど世界はそうはいかない
日本の1/3以下の市場のタイでもATTO3は2万台以上売れカローラクロスを越している
ドルフィンももう一杯走っているし納車が間に合わない｡

書込番号：25436861

[ミヤノイ]

タイで世界初の「カーボン クレジット」プロジェクトを開始
https://mgronline.com/motoring/detail/9660000084965
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eve Automotive Co., Ltd.は、プロジェクトに参加するBYD電気自動車全モデルのオーナーが
自身の電気自動車を運転することでカーボンクレジットを収集できる「カーボンクレジット」プロジェクトを開始する。
走行距離で温室効果ガス排出量の削減率を計算し、VERSHARGER で
EV 車を充電する際の割引クレジットとして使用できるほか、
BYD 電気自動車の将来の所有者も「カーボン クレジット」を割引として使用できるようになります
----

どんどん走れば充電割引や他の特典ポイントがもらえる
火力発電してカーボンニュートラルって言うのも何だけど
EVは走るだけお得になるので国の活性化のためには面白い試み｡
ちなみにこちらでは燃料費が1/3以下に下がる

書込番号：25436879

[らぶくんのパパ]

20分で21kWh

＞tarokond2001さん
ATTO3/IONIQ5とリーフe+
DOLPHINとリーフまたはリーフe+
リーフも古いですから装備、性能や価格も太刀打ち出来るものが無いですね
もうすぐIONIQ5の弟分に当たるKONAがDOLPHINと競合する価格で登場すると思います。
ARIYA B6も今はリーフe+より安い価格設定となっていますが、受注再開時はそれなりの価格になってしまうと思います。
実際、60kWh前後のバッテリー容量があれば高額となった充電料金でも長距離も問題ないですね
自宅満充電で出発すれば250から300kmの都合の良いところで15分も充電すれば+15kWh
合計75kWhになって高額大容量BEVと同程度に走れます。
普段から重たいバッテリーを多く積むより、必要なときのみ補充電すればよいことですから
やはり充電性能も大事で、これもリーフe+よりATTO3/IONIQ5/DOLPINE/KONAのほうが勝っていると思います。
昨日は90kW(最大200A)充電器で20分充電してみましたが、リーフe+では20kWhでした。
200Aは最初だけで45%を超えたあたりから落ち始めて60%を超えるともう125Aと50kW器で充電しているのと変わらなくなります。
これが80%あたりまで200Aで充電出来るBYDやIONIQ5などの外国車とは圧倒的な充電性能の差になるでしょうね
60kWhで一回20分の補充電で30kWh充電できたら90kWhと同じです。
普段使わない容量は補充電で賄えば良いだけですね

今は白樺湖の宿です。そろそろ支度して蓼科山行ってきます。

書込番号：25436895

[ktasks]

＞tarokond2001さん
私が言ってるのは
どちらが良いではないです
その車自体が
ほしいかどうかです

また
安全安心があるので
10人の人に聞けば10人とも
は
ないと私は思う

書込番号：25436928

[akabo]

タカシマヤ百貨店へ行って，TVカメラが入って，こんなイベントをやっています，凄い人出です。
こういう場合，人気があるんだなあと感じますが，それは特殊な層の人たちという場合があるので，それは時と場合によるし，クルマの販売店に初日に人が入って成約があったということでいいのではないですかね？

実際には，360万円とかの支払いをして入手なので。リースプランなら別としても。
かくいうワタクシも，最初のEVを買う時は310万円を車だけに支払いしました。今思えば，よぉ，そんな決心したなぁです。

あと，気がかりは，残り30km表示で電欠を起こすと，実際には残り50km表示までしか使えなくなりそうだよってことですね。
新車の保証が4年なので，とりあえず，4年先を見据えた商売な面があるのかな？
4年先にどんな人気があって，どんな中古需要があるかも影響するでしょう？

実際に納車になった人が，これだけ走れるよって話が出てくれば，あーそんな感じかってなるんですよ。
これが，中国ならこんな長い距離走れるぞ　とか，そういう話は抜きにして。

書込番号：25436948

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞欲しくなる要素なら、10人の人に聞けば10人とも「リーフよりもBYDの方がある」と答えると思います。

うーん、「自動車が」というカテゴリなら、軽自動車がいい層もいますので、
SAKURAやeMKの購入層を合わせれば、BYD全部とリーフとのみ比べるのは
比較の仕方がおかしいのでは？

らぶくんのパパさんやtarokond2001さんのような長距離を走ることもある層は
普通車として車を購入する層と重なりにくいのでそもそもEVを購入しにくいし、
日常の足を求めている私なんかでは、軽EVを出してくれそうもない外国勢は
そもそも感じる魅力が異なりますし。

余談にはなりますが、車としての魅力っていうより、アフターや充電サービス
なんかの総合的な魅力を比較してみると、私にはBYDはどうもなあ、って
ところですね。

書込番号：25437082

[akabo]

byd推しが大喜びしそうなスレッドで，実際，そんなカキコですけど，

ヤリスやノートオーラから乗り換えが起きるようなインパクトがあるとは思えないですよ。
それに，充電速度が速いものを欲しいとなれば，それは際限なくなりますし，

21kWh充電できたなら，最初のリーフに比較したら，セグ欠けした個体より容量多いです。
速く充電できると思ったら，ボンネットから煙が出た事例まであって，それは1例だから無視してよいとはならないでしょ？
電池の本体から火が出てないからいいのだとはいかないでしょ？
日本で走らせる車を買うんでしょ？
砂漠を走る車を買うんじゃあないですよね？
積極的な温度管理を持たない車種と比較するようなとこじゃないと思いますね。

今のリーフは2017年の登場で，しかも先代のものを流用してる車で，6年経てば，帳簿上，減価償却でしょ？
そのうえで値上げですから。安さでチャイナには勝てません。

車検の時に代車費用は，bydだとどうなるんですかね？
レンタカー代金を実費で請求されたりするのかな？場合によったら。

書込番号：25437108

[尾張半兵衛]

タイ王国の2023.01月から06月迄のＢＥＶ車の登録台数はマイカー31.684台２輪車9.897台でした。
メーカー順位
�@ ＮＥＴＡオート
�A ＢＹＤ
�B テスラ
の順でした。
バンコク在住で自動車レッカー移動の会社を経営して居る身内からのお話しでした！

書込番号：25437320

[ミヤノイ]

＞akaboさん
ガソリン車は山ほど燃えてますけど・・・それは良いのかな？
先日､まだ新しいアルファードが爆発的に燃えた
https://www.youtube.com/watch?v=nBOsR7HPBPM&ab_channel=%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B9%80%E0%B8%8A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%B5%E0%B9%89
こんな火災なら山ほどある
https://www.youtube.com/watch?v=HVeqAxI0h0c&ab_channel=AMARINTV%3A%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B8%A7%E0%B8%B5

ガソリン車の火災はEVの10倍以上も多いんだよ
燃えたらほぼ廃車

書込番号：25437385

[evnori]

冷却ができないリーフに限って言うと、40ｋWが登場した時点で、充電制限が酷くて大問題になったよな。
長距離旅行で全然充電されず10時間掛かったとか、ここに書いてた人いた。

BYDが1台煙が出たとか、そんなレベルじゃないくらい多数のユーザーから、
日産にクレームがあってコールセンターパンクしたって話もあったな。　
リーフ40ＫＷ発売された初年度の猛暑でＥＶは二度と買わないとか書かれてた人多数。
日産もユーザーに凄い迷惑掛けてるんだよな。

だから俺は日産なら大丈夫とかは思わん。
だけど、ＢＹＤは日産以上に日本人に信用がない。　
ＡＴＴ３、ドルフィンの価格付けは調子に乗り過ぎ。　　
普及価格で販売して、日本人の信頼を得るところから始めろよ。

ソフトバンクが携帯参入した時、ホワイトプラン1000円で信頼と回線数を一気に獲得した。
そう言うのが大事だと思う。　

最初から儲けようと思っての大陸的な価値観での参入は、日本には馴染まないわ。

書込番号：25437433

[ミヤノイ]

＞10人が10人

全員がEV欲しいわけでもないし皆このクラスが欲しいわけでもない
EVイラネという人たちが無理して否定する必要もないよね

現状では賃貸に住んでいる人や駐車場に充電器を設置不可な人は対象になりにくいし
それは今後の充電インフラや駐車場への法的義務化などの業者・行政の問題｡

趣味性の強い高級車は別にして庶民はコスパが重要
その他にサービス店舗数や何かあったときのアフターサービスなども重要
まだ50店舗程度では全然不足なのは確か

その中で問題があまりない人が検討すれば良いだけ
現状､軽自動車じゃなきゃダメという人はサクラしかないし
庶民的（実質400万円以下）ならリーフ40k､ATTO3､ドルフィンしかない

ドルフィンSTDならサクラのフルオプションと同価格程度（補助金考慮）
ヤリスクロスHVやオーラフルオプションより安い
装備内容を見ればヤリスやオーラより随分と安い｡
特に安全性・安全支援は段違いだ｡

このドルフィンと同じ物を国産メーカーが作ると100万円以上は高くなる
まだEV専用プラットフォーム・集積化・SDV化が実現できていないから
同じ物を作るには4-5年はかかるだろう｡
トヨタの予定だって26年に本格EVで高額なレクサスからでこのクラスまでに落ちてくるには
26年から更に2-3年はかかる

EVがリセールが悪いというのはこのエンジン車に対する高額な価格差があるからで
5年たって売却するにしても性能落ちがないのでリセールが落ちにくい｡
中国ではエンジン車のリセールは崩壊､タイでも今後ガソリン車はリセール崩壊するからと銀行が警告を出している｡
このようにガソリン車とEVのリセールは逆転していく｡

その色々な面を考慮してユーザーは何にするかを決めるだけ｡
別に興味がない人が無理矢理EVのダメな部分を強調する必要性は全くないんだ｡
ユーザーはメリットとデメリットを比較して上回った方を選択するだけ｡

書込番号：25437476

[tarokond2001]

＞akaboさん

＞ヤリスやノートオーラから乗り換えが起きるようなインパクトがあるとは思えないですよ

私、ドルフィンなら、そのインパクトあると思います。

装備面、EV特有の静粛性は、国産BセグメントのHEVを問題としないほど優れてますし、
皆さん不安に思う航続距離だって（SOC80％で320kmですから）十分に実用的です。
そして
補助金65万円をもらえば、298（ニッキュッパ）ですからね。
この値付けを見ても、BYDの「やる気」が感じられます。
ウチのe13ノート、支払い300でしたから、価格面でも、十分に競争力ありますよね。

ま、ウチのノートは買ったばかりですし、私の車はリーフですから、
ドルフィンに買い換えることはありませんが、タイミングが合えば、ノートよりもドルフィンを選んだだろうと思います。
（10年前に初めてリーフを買った時に比べ、「人柱」としての覚悟のレベルは低いと思います。）

＞今のリーフは2017年の登場で，しかも先代のものを流用してる車

そうです。
でもね、車としての基本的な性能（走る曲がる止まる）は、ドルフィンやATTO3に負けてるようには感じません。
差を感じるのは、内装や装備面、そしてプライスです。

リーフもスキンチェンジをして、内装や装備面を見直せば、競争力はあると思いますが、
いかんせん価格面でどう太刀打ちするか、そこが問題だと思います。

各メーカーの開発担当者にとって頭の痛い事だろうと思います。
（某メーカーで新型〇〇の開発チームにいるウチの子どもの意見も聞いてみたいですが、ラインの返信がありません…。）

書込番号：25437480　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>ガソリン車の火災はEVの10倍以上・・・


火災の内容を考えなければならないでしょう。
ブレーキ関係からの出火は、どちらのタイプも関係するから除外して。

BEVが充電中に出火した例は多いのでは　？
一時、北米で車庫内で自然発火して、車庫には止めるなとか
他の車とは離れて止めろなど話題になっていましたね。

BEVは消火が困難なのも問題ですね。
まあ、いずれにしても一長一短な訳ですからね。
勝敗をつける必要は無いでしょう。

書込番号：25437680

[コマンタレブブブブー]

＞5年たって売却するにしても性能落ちがないのでリセールが落ちにくい｡

リセール価値が決まるのは、
その車に需要があるか、状態が良いかであって、
性能落ちがどうのは、関係ありません。

また、今から５年経てばまたEV（バッテリー）性能やラインナップ（需要）が
ガラッと変わってると思います。


＞ガソリン車は山ほど燃えてますけど

タイトルが『リーフとBYD（の車たち）を比べたら』
リーフやBYDと比較・選択候補にする車種を並べるならまだしも。
ミヤノイさん、EV vs ガソリン車の話をあと1000年は続けるつもりですか？

ミヤノイさん、知ってる？
ガソリンって可燃性で燃えやすいんだよ。
燃えて当然のガソリンを燃えるからと言わないと、
EVの優位を表現できないの？

動画のアルフォードは、システム異常、ブレーキ異常の警告が出てるのに、
道路の真ん中走ってる（修理センター？へ行こうとする）
運転者に問題あり。

書込番号：25437740　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあガソリン車の車両火災は、点検や整備とも関連し、劣化したエンジンオイルや走行距離との関係もあるのですから、まだ普及率が低い段階で、電気自動車の車両火災よりガソリン車の方が多いと「言い訳」しても意味が無いでしょう。

それに日本で本格的に電気自動車が普及する為には、軽規格の選択肢を増やさないと、新車の４割弱は行き場が無くなってしまいます。

物理的な大きさは当然として、航続距離や装備等の「スペックに拘る」だけでは、都市部はともかく地方での「一人１台」のニーズを満たせなければ、「電気自動車にしたくてもできない」んですから。

書込番号：25437745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞電気自動車の車両火災よりガソリン車の方が多いと「言い訳」しても意味が無いでしょう。

EVが燃えると騒いでいるのは貴方たち
発火原因が何であれ関係ないんだよ　それは数字化されている

ブレーキだろうが､12Vバッテリーだろうがオイル汚れだろうが火災は火災
https://japan.cnet.com/article/35182172/
販売台数10万台あたりの火災発生件数は、HVが3474.5件、ガソリンエンジン車が1529.9件、EVが25.1件だった。
単純な発生件数は、ガソリンエンジン車が19万9533件、HVが1万6051件、EVが52件。

中国が良く燃えると言ってもそれは町工場レベルの商品だから
まともなメーカーは燃えたら大きなニュースになるほど低い｡

ゼロが理想的だが燃えるのは電池だけではないのでゼロにするには厳しい
電装系に問題が多いから12Vから48Vシステムにしようと移行している｡

ブレーキから発火とか､古くなってオイル発火とか言い訳は不要
燃えたらお釈迦の可能性が高いのだからその原因には関係ない

書込番号：25437790

[ゆうたまん]

こんな記事もありました。

中国では新エネルギー車（ほぼすべてがEV）が、昨年1年間におよそ2500件の火災事故を起こしている。

　これを保有台数10万台あたりに換算すると20台となるが日本の場合、ガソリン車が火災を起こしているのは10万台あたり1.5台と言われている。

　日本と中国を一緒にするな、と言われるかもしれないが、今後中国製EVが日本で存在感を増していくことを考えれば、EVの火災リスクが高まるのも自然なことなのだ。

https://bestcarweb.jp/feature/column/677388

書込番号：25437807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

1位　HYUNDAI
2位　KIA
4位　HYUNDAI
5位　HYUNDAI

確かに「レクサスより後発の現代がずっと上」ですねぇ。
リコール台数ですけど。

エンジン車の火災は経年の影響が大きい。
販売後の経過年数が違うのにそのまま比較しても意味はないですけどね。
なんせ2022年1月の記事ってことは2020年あたりのデータでしょうから。

書込番号：25437818　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞EVが燃えると騒いでいるのは貴方たち

いや、あなた自身が「原因はお構いなしで、ガソリン車は燃えると騒いでいる」のですが？

まるで何かを注意された子供が、「悪いコトをしたのは自分だけじゃあ無い」と言うみたいにね。

電気自動車がそんなに危険ならば、両方の特性をもつハイブリッド車、ましてや充電もできる PHEV は言語道断になってしまうでしょうに。

書込番号：25437831　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞EVが燃えると騒いでいるのは貴方たち

（ガソリン車が）燃えると騒ぎ出したのはミヤノイさんですが？

いい加減、関係ない話でスレを乱すのやめてくれませんかミヤノイさん。
ガソリン車火災のスレではないですよ。

ミヤノイさんは、ガソリン車 vs EVの話を
あと4000年続けるつもりですか？

書込番号：25437833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

言いがかりは止めなよ
あくまで＞akaboさんに返信したまで

あぁだこうだと言い訳して屁理屈付けているのはあなた方
EVの火災など心配する必要はないんだよ
ガソリン車だって火災気にしていたら乗っていられないだろう

まぁ昔､東名高速で派手に燃えたことあるけどね　燃えたら全損

書込番号：25437961

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞言いがかりは止めなよ
＞あくまで＞akaboさんに返信したまで

akaboさんに返信でも、こちらの言ってるのは本当のことですね。
「言いがかりは止めなよ」というのが言いがかりです。
「あぁだこうだと言い訳して屁理屈付けているのはあなた方 」と
屁理屈つけてるのはミヤノイさんです。
いや、これまた言いがかりか。ｗ


＞EVの火災など心配する必要はないんだよ

心配してませんよ。安全なEVはね。
煙が出るというEVは心配です。
するなと言う方が無理です。

書込番号：25437984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あぁだこうだと言い訳して屁理屈付けているのはあなた方

間違いや思い込み、嘘を書き込んでるのは貴方なのですが？
事実を示して質問したら、論点ズラしたり別の話題を書き始める。
その書込みもまた間違いや嘘ばかり。

どちらが屁理屈なのやら・・・

書込番号：25438091　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

燃える燃えないなんてどうでも良いが、最初に燃えるって話を持ち出してるのは
ミヤノイさんじゃないよ。
別のスレ内でakaboさんだよ。　別のスレから持ち越しで言い合ってる二人。

日産大好きでなんでも擁護するakaboさんと、中国・韓国の技術が大好きで褒めたたえるミヤノイさん。
もはやEV板の名物になりつつある。
ガチで相手せずに、漫才感覚で見ていればいい。　
たまに新しい情報が出てきて、参考にもなる

書込番号：25438222

[akabo]

ボンネットから発煙した事例があると言った。

火が出たとは言ってない。デパートで急速充電してたら，クルマから煙が出たって例がある。それが納車から間もないATTO3だったってこと。その先は解釈の問題。どっちが正しいとかではない。
論文読んで，discussionの部分で，ケチつけるなら，延々終わらないよ。

事例があるという点に言及する際に，あらゆる方面に気を使ってカキコしろという指摘かな？
言わなきゃ，皆知らないで過ぎていく。新規論文は，新しい内容が入っているから価値がある。

言った　岩内　の話で言いがかりをつける前に，ちゃんと読みなおそう。

相変わらず，「日産擁護」「関係者」「中の人」で決めてかかる人が出てきたようだ。

今のリーフを新車でお勧めしますなんて，言わないよ。

輸入車を全部分解して，隅々まで調べてから輸入してるわけではないから，あ，こんなものアルわってこともあるかもしれない。

価格だけで飛びつくんじゃあなくて，慎重な立場があっても良いだろう？

アウトランダーPHEVだって，リーフだって，最初のころの安いものは350万位で手に入ったんじゃあないかな？
それが今じゃあ随分高いお金を出さないと手に入らないんだから，そんな古い基本設計の車と比べても仕方ないんじゃあないかな？

何を比較しているのかをはっきりさせないで，乗り味とか，価格とか，色々ごちゃまぜに評価軸に入れるから，それは訳わからんくなる。
選ぶか選ばないかも，BEVの特性を良く知ってる人も居りゃ，これが初めてって人もある。

書込番号：25438316

[尾張半兵衛]

＞ユニコーンIIさん
＞evnoriさん
　
ミニキャブＥＶとニッサンｅ-Ｎ２００にお載りでＢＥＶ車の経験も豊富で人柱的苦労も良くご存知のakaboさん。
片やググれば出て来る泰や中国の情報に他人さまのYouTubeの投稿を自分の事にしての自慢！

相手にしない方が精神衛生上宜しいかと存じます！

Tarokond2001さんも二台のリーフを載り継いで居られます。
文中にもご座居ますらぶくんのパパさんとはリーフ板で有意義な投稿やYouTubeの自作自演の動画を投稿されてＢＥＶ車の良い処悪い処を指摘されながら投稿を続けられて居ます。
お二方並びにakabo さんのグッドアンサーの数字がお三方の正しい評価と半兵衛は思って居ます！

宜しく, , , です！

書込番号：25438322

[ミヤノイ]

＞尾張半兵衛さん

まぁどう思おうと個人の自由だが､だから日本がガラパゴス化して
世界競争力を全部失っていくんだよ
何回経験しても全て同じ道をたどる｡

物事を客観的に見ることが出来ない｡

書込番号：25438699

[ユニコーンII]

＞物事を客観的に見ることが出来ない｡

間違ったデータ分析や都合のいいような捉え方は、
客観的とは言わないのです。

書込番号：25438890　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

ノミイヤ君は

ガパオライス化
しちゃってるけどね〜。

書込番号：25438904

[シェイパ]

>物事を客観的に見ることが出来ない

「俺はこう思った！」から一歩も抜け出すことのできないミヤノイさんのことですね（笑）

書込番号：25438930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

さて沈みゆくタイタニック号に喜んで乗り込む船頭たちの遠吠えはおいておいて

EV補助金の限度推定期限が発表されました
来年の1月末から2月中旬です
https://www.youtube.com/watch?v=zl0iDy7mwjg&ab_channel

来年からは減額が予想されるため
今年中に納車予定が立たないと間に合わないかもしれません｡
ドルフィンは現在65万円で型式認定申請中ですが降りれば85万円になるものの
補助金で問題になる可能性があります｡

ガソリン補助金は6兆円だけどEV補助金はほんの僅かでまだ2％の段階でこれでは
普及の道は遠すぎます
特に国産車EVにとっては更に手が届きにくい状況になっていくでしょう

日産は欧州で30年までには全てEVの販売を発表　今後､新規のエンジン車は販売しない
https://www.youtube.com/watch?v=rM459bTsFlY&ab_channel=%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9D%B1BIZ

凄い勢いで各業者が充電器の設置を進めています
都内で1000カ所に150kWの充電器をスーパーやコンビニに無料設置（無料充電ではない）
https://www.youtube.com/watch?v=MrzCD7gohNw&ab_channel=TBSNEWSDIGPoweredbyJNN

普及させたいのはさせたくないのか非常にチグハグで統一感がありません

米国の自動車組合がストライキを行っていますが要求がエグいね
https://www.youtube.com/watch?v=A5NkGu2rnPI&ab_channel=%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9D%B1BIZ

賃上げ要求　時給22,000円　現在が1万円弱　バイデンはメーカーに要求を飲めと容認気味
それにしても時給2.2万円はフルに働くと月収440万円　ボーナスなしにしても年収5,000万円超え
一介の工場作業員でこれでは全部に蔓延していき更にインフレも進む｡

書込番号：25439221

[akabo]

他人の行動を変えることなぞ出来ないから，引用元を明らかにせよ　止まりにしようよ。
感情で反応してる人は，さらにエスカレートして長文を貼る。

自分の生活で大きな不自由が出ないなら，其の車をどこまで乗るか考えておけばいい。
これはいいなあと思ったクルマが現れたら買い替えればいいじゃあないか？
日産がとか，そんなちんけな考えは持ってない，そんな人生送ってない。そんなとこで相手する程，人生に時間が残ってないんだ。

国がどうなるとか，その主張が好きならそれでいいから，別のとこで一人でやってくれないか。
他の板もあるしさ。

中古のリーフを選んだ人，使えるから乗ってるんでしょ？

書込番号：25439284

[コマンタレブブブブー]

＞賃上げ要求　時給22,000円　現在が1万円弱　バイデンはメーカーに要求を飲めと容認気味
＞それにしても時給2.2万円はフルに働くと月収440万円　ボーナスなしにしても年収5,000万円超え


４年契約で約40％の賃上げを要求、退職金アップ要求、年金復活要求、労働時間短縮要求。
これら退職金・年金含めて複合的要求を計算上、
時給22000円換算になるということ。

労働時間短縮要求もあるため、実際の要求は年収2000万円程度（換算）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1838f1c1faa97f7c3399d0eece6efedbff4eacaa

「時給22,000円」の一部見出しに踊らされ、
こうしてデマは拡散されていくわけです。
デマを拡散してる人は、イタイタニック？

書込番号：25439311　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

燃える話を持ち出したのはオイラの仕業だと言いがかりをつける人物が現れたので，説明させてもらう。

byd車の熱管理，温度管理が優れていて，他社より格段に良い。まあ，誰の主張かは分かるよね？

それなら，充電中に煙出したのは，部品が悪かったからとか，何かあるかもしれないよね？

これが　発煙　のことを紹介した経緯。
どんなに暑いところでも圧倒的に優れるにしては，，，となる。

それは全体的な設計が劣ってる，リーフがだめだって話と性質が違う。
客層に苦情がとか，個人的な恨みつらみの歴史をここで持ち出すの？ってなる。

Byd社がすべてにおいて優れていて，他社が熱管理で各段に劣るか？
いや，どこの会社も，自社で検討してやってるでしょ？

パーツの組み合わせで優劣が決まるなら，カタログ眺めてるだけで終わる。
プラモデルでどんどん安くなるんだって主張になる。

実際に走らせてみないと買うか買わないかの話にはならないよね？
買う人の事情もあるよね？
誰もがBEVに乗りたいと思ってるわけでもないよね？

ノートオーラやヤリスからどんどん乗り換えるはずだ。
これが誰かの主張。
そこまではいかないと思うけどな。コレ私の感想。

書込番号：25439352

[尾張半兵衛]

＞てるずさん

同じガラパゴス化と申しましても意義の在るのと無いのがご座居ますので　.　.　.　！

書込番号：25439572

[mc2520]

>発火原因が何であれ関係ないんだよ　・・・


都合の悪いことになると、科学的では無いようですね。

発火原因は非常に重要な問題なのに。

書込番号：25439902

[ミヤノイ]

＞mc2520さん
＞発火原因は非常に重要な問題なのに。

だからガソリン車はEVの何十倍も火災が多いのでしょう？

燃える要素がずっと多いからだね

しかしどれにせよ燃えてしまえばほぼ廃車

書込番号：25440117

[きみぼん]

＞ミヤノイさん
EVネイティブさんの動画は、以前更新ごとに観させていただいてたんですが、どこかから中国車を持ち上げる動画が多くなってきたと感じたので、今はもう視聴を辞めてしまっておりました。
教えていただいた動画では、衝突安全性能も悪くないみたいで、本当に観たままの性能なら、日本車に日の目は無さそうに感じましたが、実際にはどうなんでしょうかね・・・
個人的には、日本(JAF)の公式な情報と、こういった掲示板での情報を吟味した上で判断したいです。

書込番号：25440121　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんってEV火災の何が問題視されてるのかの本質が全然わかっていないですよね（笑）
ま、リスク感度なんて人それぞれなんで、それはそれでいいと思いますよ。
私はミヤノイさんの「EVこそ正義」論を否定する気は全くありませんので。
嘘、間違い情報を撒き散らすのを止めて欲しいだけです。

書込番号：25440177　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

自己満足 . . . からです！

書込番号：25440906

[seikanoowani]

こんなもん日本で売っちゃいかんだろ、墓場にするつもりか？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/070500017/

書込番号：25441030

[seikanoowani]

予想は超えてこなかったようだ

https://youtu.be/DMFxg7q3qAo?si=_GAdTb35EU4TgAaw

書込番号：25441043

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

何が嘘なの　火災件数は発表されている

別に単にEV推しでも中国車推しでもないよ
どれがどう優れているかだけだよ
トヨタが良い物を出せればそれで良いし出せなかったら選べない

しかし近年の日本車の品質レベルは酷いだろう
勿論､中国車と言ってもまともなメーカーは数社
だからメーカーとクラス次第
同じトヨタ車でもヤリスとレクサスでは全然違うよね　コスパの問題

中国人は製品に愛国心は全くなく合理主義で中国メーカーを全く信じていない
だからこれだけ米中摩擦が起こってもテスラは売れるしiPhoneも売れる
日本車も売れていた
だからメーカーの宣伝は信じなく第三者の検証を信じる

日本は第三者検証が殆どなくダメを言うとバッシングする傾向にある
だから中国の方が自由に発言できるしメーカーにとことん文句が言える｡
それに答えられないメーカーは衰退していく｡

自動車のEV化は当たり前の進化
エネルギー効率・経済性・環境性・ドライバビリティ・自動運転化・・・ブラウン管TVから液晶TVに変わるような物
現状ではまだクリアすべき問題点が少々あるだけ

だから世界中がそれに向かっているのだし日本だけ違うと言っても正当性はないよね
単に日本メーカーがまともに作れない状況であることの擁護だけだ｡

別に日本に技術がないわけではないし､足りないことは他から買えば良い
結局､メーカーもユーザーも保護主義が現在の状況にある｡
切羽詰まるまでお金を使えないからずっと遅れていく｡
お金は持っているのにね｡
成功するより失敗しないことを選択するのが保護主義

書込番号：25441259

[チビ号]

＞ミヤノイさん

ソレは「保護主義」では無くて「保守的」と言う話だし、技術革新と行政の支援があったとは言え、たかだか数十万円の情報家電と、モノにも依るが数百万の輸送機械を、同じ土俵で語ってもね。

あと、軽自動車を目の敵にするなら、匿名掲示板で語るよりも、「身内」のユーザーを「説得」するのが先だと思うよ。

書込番号：25441299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

自動車に関して言えば、保護主義なのは米国、中国、タイの方ですね。

書込番号：25441340　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

N-BOXの方が質感高そうだし、常に前後に揺すられているのは軽自動車のようだ。情報家電は走らせるとこうなるのか。

https://youtu.be/DMFxg7q3qAo?si=_GAdTb35EU4TgAaw

書込番号：25441462

[tarokond2001]

スレ主です。

ミヤノイさん　の頑張りで、いや頑張るほどに
BYDの負のイメージが増幅しているように、感じるのはわたしだけでしょうか？

皆さんのここまでの書き込みを拝見して、

負のバイアスをかけて、BYDの車を見てる人が多いように感じます。
ですが、
一旦、製造国を忘れて、ニュートラルな立場で「車」を評価するようにした方が良いのではないでしょうか？

実際に、試乗できる方は限られていると思いますので、致し方ない部分もありますが、
チャンスが有れば、試乗することをお勧めします。

「百聞は一見にしかず」です。

書込番号：25441611　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

自分の車としてこれから乗っていくか？
ただワーワー言うだけで，また今回も終わらすのか？

リアリティがない話なら，何とでも言えますからね。

200万位で買えそうだ
大きくは外さない

それが363万円支払いが必要な車で，
トルクが180ニュートンでは

自分の車として乗り換える候補に入らんな
それで，部品をばらしてみたら，　最悪，輸入禁止物質が？（不確定要素）
これ，製造国を下げるとかじゃなくて，現実です。

書込番号：25441791

[Horicchi]

＞tarokond2001さんの意見、
>負のバイアスをかけて、BYDの車を見てる人が多いように感じます。
一旦、製造国を忘れて、ニュートラルな立場で「車」を評価するようにした方が良いのではないでしょうか？

に賛同。

国産車好き自動車ライターの小鮒 康一(2代目日産リーフを所有) さんの報告
https://byd.co.jp/e-life/manufacturer_stories01/
BYDの「ブレードバッテリー」は、そもそも安全？
‥‥との記事もありますね。

書込番号：25442943

[ミヤノイ]

＞負のバイアスをかけて、BYDの車を見てる人が多いように感じます。

と言うよりBYDの車を何にも知らない人が騒いでいるだけ｡
乗ったこともない､何が良くて何が悪いのか判断さえ付かない｡

私が書いたことに全て反対に反応しないとならない習性

一応皆分かっているんだよ
BYDやテスラは毎年50％UPとかで急上昇しているし
このままでは日本車の行き場がなくなりそうなのがね｡
だから私に対して面白くない
車がどうのBYDがどうのじゃない
こうやって書くとまたそれらしい反応してくるけどね

ここは特にそういう偏った方向性が強く
とにかく何でも良いから叩きたい､そういう輩が数人常連で集まる場所｡
日本車でも誰かが批判的な事を書くと徹底して叩こうとする
それによって憂さ晴らしというか自己満している場所｡
だから彼らは自分が叩かれる身になる場合があるので
自分でスレを立てたりすることはあまりなく良い子ぶるのが特徴｡

ドルフィンの比較としてはヤリスやオーラなどのクラス
これらからの乗り換えで初めてEVに乗るような人が対象として開発された｡
ヤリスの価格は147万円からフルオプション満載で340万円程度と大きな開きがある｡
装備内容とパワートレインの違いだ｡

この装備品の価格差が大きくオプション満載のドルフィンがいかに安いかが分かるだろう｡
EVなのガソリンなのって実のところあまり関係ない｡
EVなだけではもう売れる時代ではない｡

しかし何にでも反感を持ちたい人は何もかも完璧を求める
なのに調べようとも試乗しようとも思わない人たちが騒ぐ｡
調べるのはとにかくマイナス素材だけ｡

本当に興味を持つ人はここには発言しにくいんだ
何かにつけ攻撃対象になるので彼らの餌になるだけ｡
ここは特にそういう傾向が強い場所｡

日本はEVを買うにはとても優遇されている国
現在は65万円だが型式を取れば85万円､東京都などから更に45万円とか
市町村などや色々なところから補助金がプラスされる
これらが全部もらえる地域の人なら220万円くらい？（85万になったとして）
ましてや元値が360万円じゃお得感が凄い｡

メリットと感じる人が検討すれば良いだけだし
イラネって言う人があぁだこうだと反発するのは見ていて哀れにも感じる｡
これが日本人の代表的な性格

これはどうしようもないんだよ
ここで騒ぐのは決まって10人程度の人たち
ホルホルばかりだと彼らの出番がなくなるからそれも可哀想かな
って挑発してしまう私も問題だけどね

たかだか道具である車だし1,000万円以上もするブランド性や趣味性の強い車じゃないし
中国製品などちまたに一杯で回っていると言うより中国製品の方が多いだろう｡
残念だけど純日本製など殆ど見かけることはなくなった｡

中国の政治はともかく商売は自由の国
日米摩擦でこれだけもめてもテスラやiPhoneや米系ファーストフードなど偏見は全くないし人気だし
日本車も人気あったし日本食など世界ダントツのトップだ｡
ムキになって日本が騒ぐ方が恥ずかしい

書込番号：25443032

[福島の田舎人]

イチ市民から見たEVは、
国産だとか輸入だとかでは無いと思いますが、
まだ、殆どの人たちは内燃又はHVという中で、未知のもの？
EVに切り替えるにはそれなりの覚悟が必要なのでは？
其れに充電設備にもお金をかけなければならない、
住宅でいえばオール電化の家を買うような？
となれば、信頼出来るものを！となるのでは？
ミヤノイさんの書込みは、情報としては凄く興味を持ちます、
しかし、もう日本はダメダ？的に断言されるので皆さん・ん？・となつてる様な？
家電が国産から中国産にシフトしたように、何れ車もそう云う時代が来るかもしれないし、来ないかもしれない？
先の事を断言するのは、難しいと思います、
ましてや、石橋を叩いて渡る国民ですから！

書込番号：25443041　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

結局のところ

安い
装備満載
お得に買える

ってどこのスレッドでも言ってることを，ここでも言ってるように映るよ。
オレ様の手にかかれば200万で出せるとか言ってそうじゃん。

安い，お得って言う点で勝ち目は無さそうだなって，自分は感想を述べてるよ。
日本のBEVで買おうとしたら，みんな高値になってしまったからね。

ノートオーラのトルクは300ニュートンだなとカタログにあると，うーんてなるけど。

安いモデルって，180ニュートンで，これは実用には問題ないって評論家の記事には出るんだよね。
180Nはサクラよりも小さいよ。

パワーの大きい方を選ぶなら，支払額は400万超えるよ。
補助金は後から返ってくる。中国のやり方とは異なるみたいね。

中古のリーフからは乗り換える程ではなさそうだな，これは実際にBEV乗ってる立場での感想。
明らかにスペックが下がる車になってしまうが，隣の町のプレハブのお店に買いに行くか，見に行くけど，買うまでには至らんだろうな？
リーフに不満たらたらな人は買い替えたらいいよ。

では，新規にEVを検討するお客さん。実質300万までは出せる人，180Nのしか買えないな。
EVだろうが動力が関係ないのであれば，
180Nでも不足はない，安いからって買うだろうか？これで良しとしようって判断だよね？
スペックは劣るが，安いって判断には，電池という高価な要素があるからっていうのが理由に入ってそうだけどね？
それが，EVを意識してるってことではなくて？

BYDのこと知らんだろ？ていう人，サクラは試乗してないよね？

毎度，色々オカシイなぁって感想持って，それをカキコしたら，

オレ様の品定めを否定してくる連中　ってなるの？
それは変だよ。
そして，そゆことカキコしてると，九曽リプ飛んでくるわけよ。

オレの個人情報，手に入れただろってのまで出てくるんだ。
カキコの内容からにじみ出るものってのは，伝わるからね，垢を変えても中身が同じなら分かる。

書込番号：25443059

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん
＞Horicchiさん

>負のバイアスをかけて、BYDの車を見てる人が多いように感じます。

そう言うなら、自分で買って、リスクを背負ってから言わないと、
説得力も何にもない虚言にしかならないですよ。

＞ミヤノイさん

＞私が書いたことに全て反対に反応しないとならない習性

そう思うなら、なんで書き込むかね？？？
自分を省みることができない習性なんだろうけど、迷惑でしかない。

書込番号：25443060

[akabo]

集合住宅でも充電できるコンセントを設置するように
東京都でやり始める（始めた？）みたいだから，障壁が下がるかもしれないけど。
BEVを意識しないで買うなんてことはない。コンセントは必須。遠出する可能性があるなら，その用途に合うのかどうか考える。

書込番号：25443063

[ユニコーンII]

＞私が書いたことに全て反対に反応しないとならない習性

いや、
間違いや思い込み、嘘ばかりの書き込みだからなんだが・・・
いつまでたっても理解出来ないんだねぇ。

書込番号：25443092　スマートフォンサイトからの書き込み

[きみぼん]

正直、
「肯定派の方がそこまで言うなら、一度試乗してみようかな・・・」
って思ったクチですが・・・

自動雨滴検知のワイパーついてたら検討するかもｗ

実際には、試乗レベルではなく、実際に購入された方が数年乗ってみて、
クルマ本来の性能や乗り心地やメンテナンス性、
あと、ディーラーさんのサポート対応含めてレビューしてもらうのを待つべきなんでしょうね。

そしたら肯定派の方が仰る事の真偽が明確になってくるんだろうと思います。

書込番号：25443246

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞と言うよりBYDの車を何にも知らない人が騒いでいるだけ｡
＞乗ったこともない､何が良くて何が悪いのか判断さえ付かない｡
＞私が書いたことに全て反対に反応しないとならない習性

BYD と関係ない話を持ち出して騒いでいるのは「ミヤノイさん」です。
akaboさんが書いたことに反対というか関係ないガソリン車を持ち出して、言いがかりつけてるのも「ミヤノイさん」。
　↓↓↓

＞ミヤノイさん投稿:2023年9月25日 15:05 返信14件目
＞＞akaboさん
＞ガソリン車は山ほど燃えてますけど・・・それは良いのかな？
＞書込番号：25437385

＞ミヤノイさん投稿:2023年9月25日 21:29 返信21件目
＞EVが燃えると騒いでいるのは貴方たち
＞書込番号：25437790


ミヤノイさん自身のやましい部分を、他人に言いがかりつけないでね。
ミヤノイさん、また言いがかりしてるじゃんwww 。

書込番号：25444096　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞tarokond2001さん

＞試乗後に自分のリーフのドライバーズシートに座ると、古色蒼然たるインパネにガッカリしました。 100人に聞けば100人が同じ感想を持つと思います。


同じような気持ちを、私は発売直後のリーフに乗り込んだ時に感じましたよ。
どのように先進的な進化を遂げているかとワクワクしていた気持ちは一瞬で打ち砕かれました。

電気自動車らしさ(ブルーエンブレムやデジタルメーター、プレーンな外観等)を悉く否定している様を見て、「あーなるほど」と思いました。
日産は初代リーフの勇気ある挑戦を単なる失敗やトラウマととらえ、冷静な判断を失っているようでした。

私が現行リーフにまったく魅力を感じないのは、そういう腰砕けな企業精神が透けて見えてしまうからでしょう。

ぶっちゃけてすみません。

書込番号：25446178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

中国では既に日本車は終焉を迎えつつありますが
日本車が9割だった東南アジア市場も消えようとしています｡

先日､新型アコードが発表されましたが（ホンダはタイでは一番人気）
https://www.youtube.com/watch?v=8We6xUyGOkc&t=703s

市場のコメントが寂しすぎます
・この車はランダムにデザインされたように見えます。何も目立つことはありません。見るのは退屈だ。
選択肢はまだ変わってないんだけど、シールを見た今はショックだよ、
・BYDシールの笑顔
・大手ブランド車の新型車はなぜ奇抜なデザインになるのでしょうか? BMW i5、ベンツEクラス(テールランプが奇妙)、
ベンツEQE、ホンダ・アコード 美しさが完全に落ちています
・販売に焦点を当てるのではなく、レトロに焦点を当ててください
・とても時代遅れです。
・それとも利益を従業員へのボーナス配布に使わなければなりませんか?
・彼らはタイ人を軽蔑しすぎています
・非常に経済的な設計 しかし、価格は設定されており、誰も耳を傾けませんでした。利益だけを追求します
・「もう終わった。私はずっとアコードが好きだった。アザラシ（シール）に会ったときはとても悲しかった。はは。」
・それで、どこでシールと戦うのですか？
・90 年代の車が BYDSeal と競合できるように見えるのはなぜですか?
・とても古くからあるもので、さらに美味しくて、中国の電車がすでに食べ尽くしてしまったのです
・ティーン向けのデザイン? 80 年代のティーンエイジャー?
・曽祖父のモデルカーのようなアンティーク、誰が買うのでしょう? 高価でオプションも付いています。
・このホンダはテストだ。日本企業が継続するかどうか? このモデルは電気自動車であるにもかかわらず、
　ライバルとしてバイド・シールがいるからである。
・コンセプトは古さを強調します、ホンダ
・シールを買ったらこれがもらえるんですよね？
・長年タイ人を見下していたら確実に破滅します。
・エントリーレベルのモデルには車の周囲にカメラがありません。
・自社生産をやめるまでずっと行き詰まっていました。古く見えます。中国のドルフィン車には 60 〜 80 万バーツの
オプションがたくさんあります。その上、経済的で電気も使います。おい、もうやめよう。
・全然高価そうには見えません。
・-高価-退屈なデザイン-タートル-テクノロジーは彼に対抗できない。消費者を見下さないでください
・5〜6年前の車だと思います。
・ホンダセンターは顧客をだまして1万キロごとにエンジンを掃除させる。お金の無駄ですね。さようなら
・他社でも利用できるブラインドスポットの導入はどのくらい難しいのでしょうか？
・ホンダのデザインチームはこのように2002年からタイムトラベルしており、BYDのデザインチームとディーパルは
くつろぎながら冷たいビールを飲みながら安らかな表情を浮かべていた。
・車の価格は約200万です。でもそれぞれのデザインは 50万以下の車みたいな。ベストは完全になくなってしまいました。
顧客を軽視しすぎていませんか？

タイは世界ダントツの親日国家でホンダの人気はNo1だった
シールより150-200万円も高いのに作り・装備が貧弱　質感があまりにも悲しい
180万B（730万）は高級車の部類なのに電動トランクもBSMもなく各機能が貧弱
200万円も安いシールはフル装備なのにトップグレード以外は何にもなし

BYDだけでなくディーパルS7とSL03も11月に発表し年内に発売される
タイ人の中でも希望者が沢山　予想はカロクロHV程度の価格だ　装備と品質が桁違い
https://www.youtube.com/watch?v=VfUlElvfPSM
EVだから買うのではないんだよ　
EVは優遇されていて維持費が1/3になるから

書込番号：25446604

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>何が嘘なの　火災件数は発表されている

車の買い替え等でバタバタしてて、書き込みする暇ありませんでした。
遅レスですいません。

で、ミヤノイさんが火災「件数」について「嘘」書いてるなんて、私はどこにも書いてませんよ。
そもそもEVとガソリン車の火災件数を単純比較して多いの少ないのなんて話に意味があるとは思ってませんので。

火災についてのミヤノイさんの「嘘」だと、例えばプリウスの火災事故についての

>プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ

>ライトが問題じゃなくHVによる軽量化・コストダウンが原因

>ナビが原因で出火とか手抜きそのもの

あたりは明らかな「嘘」でしたね。

火災についての最近の私のやりとりだけでもこれなので、その他の話題む含めればミヤノイさんの「嘘」は枚挙に暇がありません。
それこそ、ミヤノイさんの嘘を列挙するスレッド立てたら、あっという間に200レス埋まるのでは(笑)
立てませんけどね。

あ、蛇足ながら車は予定通りPHEVに買い替えることに決めました。エクリプスクロスです。
現時点では我が家のニーズにはPHEVがベストと判断。電動車を満喫したいと思います。
まあ、現時点で納車次期は全くの未定なのですが（苦笑）

書込番号：25446843

[akabo]

人工知能が翻訳したものをそのまま貼るようなことを，これから，このおっちゃんはやっていくのであろうか？

どえりゃー迷惑な話で，スレ主さんも大変でしょう。

結局，最後は，ずいぶん安いでまとめて終わり。

書込番号：25447151

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
>EVとガソリン車の火災件数を単純比較して多いの少ないのなんて話に意味があるとは思ってませんので。

そもそもEVは燃えるからと出てきた話ですが､火災は火災
出火原因がどうであれ燃えてしまえばほぼ廃車です
EVの火災率は非常に低いのが現実です｡

しかしゼロにはならない電気系統が原因の出火はある
エンジン車はオイルや排気管からの出火多い
HVは両方の特性を持っているので確率上の出火率は一番高い

プリウスでは火災の恐れで55万台と25万台リコール､セレナも30万台のリコール

放火とかそういう原因を除けば燃える原因で分けても意味ないんですよ｡
燃えたらほぼ廃車

＞akaboさん

機械翻訳で貼らないとまた都合良く改ざんとか言い出す始末だからそのまま貼っただけ｡

日本は情報が閉鎖されているので世界が見えない（見ようとしない）けど
もう何年も前からこの予測は出来たことで他のメーカーは動いても日本のメーカーが動かなかった結果｡

中国・東南アジア市場を失ったら日本車メーカー総崩れですよ　ソニーのスマホと一緒
未だ持ってPHEVさえ満足に出せない状態｡

タイでは60年の歴史がある日本車市場　タイに大きく発展をもたらした
だから世界ダントツの親日国であるしこのサイトも20万アクセスオーバーと言うように期待して閲覧している｡
しかし殆どの人が絶句するような新型車だ｡

安さ（コスパね）がなければ意味がない
安価は技術力
材料をケチって安価にするのではなく技術力で安価にする
前者をやってしまったのが現在の日本車でコメントでも80年代の車と言われる
日本の不景気から2000年から殆ど進歩してこなかった

貴方たちは日本車が消えてしまうことを望むのかもしれないけれど
タイ人は期待したいからの辛口評価
おかしな擁護は衰退の道しかないんだよ

書込番号：25448397

[akabo]

アコードに関するyoutubeを張り付けるのが，この人の中では正しいことなのだそうだ。

やたら長い　自動翻訳を張り付けるのも　正しいのだと。

書込番号：25448474

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞そもそもEVは燃えるからと出てきた話ですが､火災は火災

まだ言ってんだ（呆）。
「ガソリン車が燃える」と言い出したのは、ミヤノイさんでしょ。
本スレをちょっと読み返せばわかることだよ。

原因など関係ない。火災は火災。
と言うなら、
動力源、燃料など関係ない。EVだろうとエンジンだろうと火災は火災。
となリますよ。

規格外部品や、オイル漏れ、オイルこびり付きって、
所有者の整備不良じゃん。
EVもこれから意識低い系の人や、整備・清掃をやらない人の所有が増えてきたら、
規格外部品や電気系統ショートが増えていくのは想像できることだけどね。


＞機械翻訳で貼らないとまた都合良く改ざんとか言い出す始末だからそのまま貼っただけ｡

都合よく改ざんも、長文コピペも、どっちもウザいよ。w
そのまま貼るとか、好意的意見を排除してるでしょ。
結局、ミヤノイさんがしてるのは改ざんだよ。w

書込番号：25448577　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>出火原因がどうであれ燃えてしまえばほぼ廃車です

そりゃそうでしょうね。だから何？

>EVの火災率は非常に低いのが現実です。

私はEVの火災率が高いとも低いとも書いたことありませんけど？
「EV火災の何が問題視されてるのかの本質が全然わかっていない」とは書きましたけどね。

「嘘、間違い情報を撒き散らすのを止めて欲しい」との私の書き込みに対し、

>何が嘘なの

ってミヤノイさんが聞くから、ミヤノイさんの嘘の実例を挙げただけのこと。

>プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ
>ライトが問題じゃなくHVによる軽量化・コストダウンが原因
>ナビが原因で出火とか手抜きそのもの

↑全部「嘘」でしたよね。
「嘘」が言い過ぎだっていうなら、「データに基づかない」、「個人的思い込み」による「言いがかり」と言い換えてもいいですが。

書込番号：25449104　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞tarokond2001さん

スレ主さんが永年のＢＥＶ車載りの経験からＢＥＶ車の黒船襲来と評価の高いＢＹＤのドルフィンに試乗され感じたままに話されて居るのに . . .！
横から非常識な知ったかぶりのチャチを入れるヤカラが居るので荒れるのです！

此処に投稿の皆さんからあれだけウソつきと云われても平気で反論するのはどう云う神経の持ち主なのか !?

皆さんにお願いが在ります。
もう過大評価ウソの羅列に一々反論は慎まれてはと提案します！

で、ＢＹＤの試乗を為さった方が素直な試乗記は懲りずにご投稿を期待します。

宜しくお願い致します！

書込番号：25449951

[E11toE12]

こんにちは。

＞で、ＢＹＤの試乗を為さった方が素直な試乗記は懲りずにご投稿を期待します。

BYDの板もあるし、ドルフィンの板もあるのに、なんでリーフの板で投稿するんだ？？？
しかも、買ってもいないしリスクも背負っていない者同士が、あーだこーだと言う
茶番をやる意味ってなんだ？？？？

ふざけんのも大概にせえよ。

書込番号：25450047

[きみぼん]

＞E11toE12さん
> BYDの板もあるし、ドルフィンの板もあるのに、なんでリーフの板で投稿するんだ？？？

そう言えばそうですよね。
ただ、最初の書き込みは、素直に参考になりました。
そこから先がちょっと・・・ねw

ホントに興味が有るなら、あっちに見に行けば良いだけですよね。

書込番号：25450089　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞E11toE12さん

ご立腹はご尤もですね！
ＢＥＶ車の板！
ＢＹＤのＢＥＶ車の板にと明記するべきでした！

お詫びしてＢＥＶ車の板若しくはＢＹＤのＢＥＶ車の板に投稿して下さい！
と訂正させて頂きます！

リーフ初代からの人柱からのお願いです！

書込番号：25450092

[tarokond2001]

＞E11toE12さん
＞BYDの板もあるし、ドルフィンの板もあるのに、なんでリーフの板で投稿するんだ？？？

私がリーフ板に、最初に書き込んだ理由は、

その目的が、リーフユーザーから見た「リーフに対する相対評価」であるから。

車は、昔から他社の車と相対評価がなされてきました。
古くは、カローラとサニー。今では、NBOXとタント、スペーシアでしょうか。
車は他社の車と比べられて当然です。（他の商品も同じですけど）

で、リーフとBYDの車と比べて、結論を再度、書かせてもらうならば（ちなみに一番最初の書き込みに書いてあることですが）

BYDのATTO3に対しては、リーフは競争力が無く、
ドルフィンに対しても、リーフの競争力は厳しいと。

もう少し具体的に言えば
1）車としての基本的な性能（走る曲がる止まる）は、リーフがやや勝り
2）バッテリーについて.、その劣化については、リーフの３元系バッテリーより、LPF系のATTO3やドルフィンが有利
３）内装や装備面は、リーフよりATTO3やドルフィンがかなり有利
最後に
４）価格競争力は、リーフはATTO3やドルフィンには全く勝ち目がありません。
５）サービス拠点では、リーフの勝ちかな。これは、住んでいる地域にもよりますが。

ということで、
総合的に見て、BYDの車と比べれば、リーフはかなり厳しいと。

あえていうなら、現行リーフを選ぶ理由が、サービス拠点の多さ以外には、見当たらないと思います。

一人のリーフユーザーの感想です。

書込番号：25450355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本のEV遅れで…トヨタ会長「応援いただきたい」(2023年10月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=uVkbXg7bKiw
---
日本メーカーは世界の自動車市場全体では3割のシェアを維持しているものの、
急速に普及が進むEVでは1.8％にとどまり、アメリカや中国に大きく離されています。
さらに世界各国がEVへの投資を囲い込む産業政策を打ち出していて、
ここ1、2年の対応で将来の構図が固まるという見方も出ています。
---まぁ異例の会見とも言える

日本はEV化の遅れからメーカー擁護でEVネガが先行し今ではそれがブーメランとなって返ってきている｡
EVが先行しすぎたせいか充電が・・航続距離が・・・ネガ意見が先行
急速に進む海外市場にトヨタは危機感を表明するも地元日本で支持されなければ先行き不透明になりやすい｡
9月は出ていないがbz4xは8月29台､ソルテラ10台とトヨタの看板があってもこの低迷さ｡テスラさえ売れない｡
海外ではライバルが多く全然ダメなのは仕方が無いが日本でも全然ダメは先行き不安｡

日本の状況と海外の状況
https://www.youtube.com/watch?v=ZHZG-ofKo7Y
サクラが約半分を占め普通車で言えば全く延びず世界から大きく後れを取っている｡

トヨタも分析しているとおり25年には大きく勢力図が変わる可能性がある｡
今はまだ販売車種数が限定されており25年には大きく変わる｡
トヨタの予測は30年までに35％のEV販売率で特に大都市では急速にEV化は進むでしょう｡

リーフはそろそろモデルチェンジをしなければならない時期ですが
プラットフォームを新設計する必要があります
電池も薄い四角型が必要でしょうし50kWhは欲しい
それでいて価格は上げられないが
リーフの後継予想
https://motor.xbiz.jp/leaf/
日産は英国では新規エンジンは開発せず30年にはEV100％にすると発表
この後継予想も英国生産開発の予測で日本へは逆輸入の形になるかも
日本で生産の可能性もあるけど輸入となればこの円安ではかなり高価になりそう｡

この間発売されたKONAは400-499万円（48.6-64.8kWh)
アリアオーナーが見たKONA
https://www.youtube.com/watch?v=i9j7lBrG2FE

競争する価格にならなければならないし､何よりも普及車限度価格を超えては売れない｡
ヒョンデは東京に1カ所？しかないのでそう売れることはないだろうけど
比較対象として戦える車作りが必要です

トヨタも軽自動車は系列系ではあるがトヨタ自身では作らない｡
自工会の声はどう届くのか

書込番号：25450959

[sojajin]

　昨日、BYDドルフィン試乗してきました。普段は、リーフに乗ってます。ディーラーは最小人員で回しているようで、お茶の接待など全くなく、ビジネスライクで好印象でした。
　外観
　EV等の重い車で、快適性＆低燃費を目指すには、大径細幅タイヤが主流の傾向のようです。新型のプリウスは,径19インチで幅195mmでした。リーフは、17インチ、215ｍｍです。ドルフィンのタイヤは16インチ、幅205ｍｍでした。
　素行など
　乗り込みにくさを微妙に感じましたが、乗車してみるとシートの電動移動可能で非常に快適でした。ディスプレイなど、使い切れないほどの内容で感心しました。しかし、バックミラーが、デジタルミラーでないのはやや残念でした。（私のリーフのデジタルミラーは、初期のもので使いにくいですが、今の日産車のデジタルミラーは素晴らしいです。）
　シフトノブの配置など、全く違いましたが好みの問題と思います。走り出すと、メーター部に、最高速度を超えるとチカチカ教えてくれる機能など、良くできていますね。
　パーキング機能があるかどうかは、確認していませんが、アラウンドビューモニターはリーフと同等以上の感じです。
　
　全体として、日本の車造りとは違う感じですが、良くできていると感心しました。
私の相棒は、今や９万キロになって少しガタガタしてきました。バッテリーはまだ問題ないのですが、２−３年後にマイナーチェンジ後のBYDに乗るかもしれません。
　
　

書込番号：25455307

[Horicchi]

ＥＶ各社比較表

私もBYD　Dolphin　Longrange（58.56kWh)に試乗して来ました。
インストルメントパネルの形状デザインは好みではありませんでしたが、Navi画面は大きく(12？、14？インチ）ZENRINの地図を採用、EV充電スポット情報も搭載されており十分な機能かと思いました。
リーフe+G(60kWh)　危うし！。

リーフのオプション品のほぼ全てが標準装備・搭載されており、追加金額のないone-priceです。
‥‥にも拘らず画像の通り大変な低価格です。
リーフe+G　危うし！。

充電受け入れ量(充電速度)＝85kW(急速CAHdeMO)／6kW(普通充電)に対応。
リーフe+G　危うし！。

ホイールベースは2700ｍｍ／車両重量=1680kgと両車同じで、同車格とみなせます。
リーフe+G　危うし！。

EV世界生産量で第2位（1位はTesla）は日産EV生産量と劇的・圧倒的な差。
リーフe+G　危うし！。

車両外・内装色のバリエーションが少ない（少種・量産化の為と思われる)。
リーフe+G　安心！。

販売実店舗数が少ない（目下各県1ヶ所以上の開設準備中=>国内100店舗の計画、北陸には年内に石川県にopen（目下店舗リニューアル中）／富山県は24年内に(店舗場所確定済み）、福井県には未定なるも25年内か？。店舗には整備士1,2名配置）
リーフe+G　安心！。ただし、ここ1,2年内迄。

リーフの次期型(価格を含めたフルモデルチェンジ)に期待大！！。

書込番号：25483211

[らぶくんのパパ]

リーフe+ 230Aで充電

＞Horicchiさん
＞充電受け入れ量(充電速度)＝85kW(急速CAHdeMO)／6kW(普通充電)に対応。
＞リーフe+G　危うし！。
実際の充電速度はわかりませんが、リーフe+は100kW(急速CAHdeMO)／6kW(普通充電)に対応
なのでこの部分は数字的には
リーフe+G　安心！　となるのかもです。
でも今のリーフはバッテリーを温めたり冷やしたりする機能がありません。
サクラにもついているので次のモデルでは温度管理ありかもですね
価格はもう太刀打ち出来ません。
いままでKINTOのサブスクのみだったBZ4Xも一般販売(550万から)開始されましたから、それより高いリーフはもう売れないかもです。
あと日産車ではZESP3に入れるのが数少ない強みかもです。

書込番号：25485125

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

>実際の充電速度はわかりませんが、リーフe+は100kW(急速CAHdeMO)／6kW(普通充電)に対応

あっ！、そうなんですか昨日ディーラーにてdolphinのカタログと比較表(上記画像）見せて、”リーフ、頑張らないと置いて行かれるよ！”と激励？していた際、この充電量(速度)については何も反応なかったです。←営業マンの知識不足ですね。←だから拡販できていないのかなぁ？。←しかし、リーフは現在受注停止中とか、売りたくても物がないとの事。日産の責任？。←モデルチェンジの予兆か？、との説明ありました。

リーフ、モデルチェンジしただけでは、安くできないでしょうね。←らぶくんのパパさんの様に高値で買った事になる人も多いでしょうから‥‥。→IONIQ-5LongRange(70Kwh)も559万円〜とか。

→名称変更でも良いから、同等サイズ(ホイールベース、同じ2700mm程度）で、オプションのトッピング無し＝Full装備、低価格な新車を期待したいですね。

書込番号：25485492

[里いも]

＞tarokond2001さん
こんにちは、

＞100万円も価格が違いますから、勝負になりません。
ご存知かと思いますが、BYDは中国政府から多額の補助金を受けて輸出されてますから、EUでは３８％の課税を行うと
発表しました、アメリカも同様です。

＞発表されたばかりのドルフィンが３台も有ったのには驚きました
BYDは過剰生産で置き場がないほど作られてます、しかもリチューム獲得のため、アフリカの鉱山も幾つか買い占めて
他国は手に入り辛く、価格高騰で困っています。

書込番号：25771674

[tarokond2001]

＞里いもさん

この古いスレに書き込みがあって…、ちょっと驚きです。

さて、スレ主として
里いもさん　のご意見について、私見を述べさせていただきます。


＞BYDは中国政府から多額の補助金を受けて輸出されてますから

それは、「安く買える」という事実の裏側の話でしょう。
ユーザーからすれば、性能と価格を考えて、「安く」買えることになんの不都合もありません。
（中国の人が働いて作った製品を、中国の人が払った税から補助金を受けて、
結果的に日本で安く買えるとしたら、誰が利益を得ているか、明白でしょう）

欧米の政府が「関税」をかけるということは、ユーザーのためでなく、自国内の産業を守るためです。
すなわち、EV産業を守ろうとしているわけです。将来にむけて、EVは重要だと考えているわけです。
しかし、我が国では…。

この板への書き込みを見れば、EVに否定的な意見ばかり多く見受けられます。
そしてEV販売台数の比率は、新車の２％にしかなりませんし、
つまりは、EVの生産を産業として「保護する必要はない」とみんなが考えているわけです。
この判断が「正しい」か「正しくない」か、は別問題ですが…。

だから、日本は車の輸入に関税も掛けないし、まぁ経産省の考えなのでしょうけど、国内のEV生産は重視されていません。

ならば、中華製のEVだったとしても、安く買えることの意味はあると思います。

＞BYDは過剰生産で置き場がないほど作られてます

真偽のほどは、ともかくとして（生産台数が多ければ、コストは下がります）
少なくとも右ハンドル仕様を作るのは日本を市場として重視しているからでしょう。
というか、
日本メーカーがEVに力を入れていない隙に、シェアをとってしまいたいというのが本音でしょう。

＞リチューム獲得のため、アフリカの鉱山も幾つか買い占めて
＞他国は手に入り辛く、価格高騰で困っています

これは誤りだと思います。
アフリカはリチウムの産出地ではありません。
リチウム生産は 豪州、チリ、中国、アルゼンチンの４ヵ国に集中しています。
仮に価格が高騰しているとしたら、それは需要が多いためでしょう。念の為。

書込番号：25772112　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞tarokond2001さん

ご覧頂きありがとうございます、スレ主さんはユーザー視点からのご意見ですが、当方は世界中の適正な貿易ルールから
書き込んでいます。
それはそれでご主張されること理解できます。
一つだけアフリカの国名は忘れましたが、リチューム含有率５％の鉱山を中国が買い占めたとのNHK-TVをつい最近放映されたので
書きました　　　
間違いでしたらNHKへ言ってください。

書込番号：25772176

[ﾄﾞｰｿﾝｼﾃｨ]

車オタクの分析では、BYDは日産よりテスラより、コスパは良いのだろうと思うが、台湾の次は沖縄が取られると思うので中国に今以上にGDPを増やされると怖い。少なくとも日本政府は国策で日本の産業を守る気なんて、まるでないのは直近50年の歴史が証明してる。日本の将来は購買者のチョイスに委ねられている。核の傘なんて信用できない。ついこの間までアメリカはウクライナに対して核を捨ててもアメリカが守るから大丈夫ですよと協定を結んでいたのに、プーチンがお伺いをたてると、バイデンは軍事介入しないと言うもんだから、戦争が出来た訳。トランプが大統領になったら、無駄なんで米軍基地全部引き上げますとか言いかねない。少なくとも西日本に住んでいる人は不買運動を起こしてもいいぐらいだと思う。何が言いたいってBYDは信用出来るが、中国の属国より、アメリカの属国の方がマシ。

書込番号：25791608　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>あえていうなら、現行リーフを選ぶ理由が、サービス拠点の多さ以外には、見当たらないと思います。


リーフは、１００万台程度販売しているらしいですが”発火事故 ”は無いようです。
これは、重要なポイントと評価出来るのでは ？

新車が発火事故を起こす車は、問題にしないのかな ？？？

書込番号：25853769

[tarokond2001]

＞mc2520さん

このずっと前のスレに、書き込みありがとうございます。返信させていただきます。

＞発火事故 ”は無いようです。
＞これは、重要なポイントと評価出来るのでは ？

おっしゃるとおりです。重要な評価ポイントです。
確かに充電中や交通事故などによるリーフの発火事故は、無いようです。
（洪水で水没したリーフが、水が引いたあとに燃えたことがあったようですが…）

＞新車が発火事故を起こす車は、問題にしないのかな ？？？

もちろん、これは大切な評価の簡単だと思います。

昨今、韓国ではキアやベンツなどが続いて発火事故が起きてますが、
これらに使われてるバッテリーは、どうやら中華製の三元系（NCM=ニッケル、コバルト、マンガン）バッテリーらしいです。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%9f%93%e5%9b%bd%e3%81%a7%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%81%ae%e8%87%aa%e7%84%b6%e7%81%ab%e7%81%bd%e3%81%8c%e7%9b%b8%e6%ac%a1%e3%81%90%e3%80%82%e8%aa%bf%e3%81%b9%e3%81%a6%e3%81%bf/

BYDが使うLPF（リン酸鉄）バッテリーは、三限系に比べるとエネルギー密度は低かったり、
低温時の性能低下などのデメリットはありますが、発火の危険性はとても低いバッテリーです。
これも評価のポイントでしょう。

ただ、
バッテリーの生産管理で手を抜くと簡単に不良品率が３ケタくらい変わってくるとも言われてますので、
全面的に信頼できるか否かは、BYDの生産台数と使用年数が答えを出してくれると思います。

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/246040/092500086/

書込番号：25856781　スマートフォンサイトからの書き込み

初代LeafからE+中古への乗り換え予定

[yes_but]

お世話になります。

現在初代リーフの中期モデルを乗っています。
１１万キロで乗り換えを考えています。

E+のGグレード中古約250万円を9/21に契約予定です。
E+の初期モデルでなにか問題はあるでしょうか？

マイナーチェンジの10インチナビモデルは問題あったみたいですが
以前からのナビなので範囲外でしょう

---------------- 買い替え候補
年式2019(R01)年 走行距離 4.2万km 修復歴なし 車検2024(R06)年07月
ホワイト/パール　Gグレードなので革シート、BOSEスピーカー
販売価格　239.8万円

書込番号：25428360

[鬼雀]

テスラモデル3買ってください

書込番号：25428366　スマートフォンサイトからの書き込み

[yes_but]

＞鬼雀さん

ありがとうございます。
テスラはちょっとぶつけると修理がかなりの部分の交換対応でかなり高額と聞いていますので
あまり買いたくないです。

リン酸リチウムを採用しているBYDのドルフィンが希望ですが
新車では高いでしょうし、車が良い悪いの結果が出るのは数年後
なので検討外となっています。

書込番号：25428393

[らぶくんのパパ]

＞yes_butさん
私は今年の3月に2021年のアーパンクロムに乗り換えました。(2018年10万台記念モデル走行16.5万キロから)
Gグレードからプロパイロットパーキング、革シート、BOSEを取り去った装備だと思います。
ナピは大きくなりましたが大きな問題は無いですね
これまでナビが固まったことが2回ほどありました。パワーオフ/オンで修復しています。
乗り換え前はIONIQ5やATTO3も試乗やカーシェアで長距離走って検討しましたが、やはり日産EVの長年の実績を取りました。
私は山道の狭い道を走ることも多いので車体の大きさも考慮してのことです。

特に問題はないと思います。
バッテリーの劣化も40kWhリーフの経験では問題なしと思いますね
AZE0からの乗り換えであれば航続距離や急速充電の速さでかなりの違いが実感出来ると思います。
最近増えてきた90kW機(最大200A)では50%程度まで72から74kWの充電
100kWの充電器だと最大230Aで80kW以上の充電速度が出ます。(45%前後まで)
充電時間の短縮と航続距離の長さで満足しています。

書込番号：25428641

充電器の設置目標

[tarokond2001]

こんな記事が出てます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/607e1023b80dc380f7dbca19125ccd6746f4ae05

記事の中では、
主に急速充電器のことが取り上げられてます。
しかしながら、
EVを使ってきた経験からすると、必要なのは、数多くの「普通充電器」（できれば6kW以上の）だと思うんですけど。
運用コストを考えると商業ベースに乗るのは、普通充電器でしょう。


この記事を書いた方は、EVの使い方について理解が不足していると思いますし、
さらにいえば、
このプランを作った官僚（経産省？）もEVユーザーじゃないのでしょう。
今更、50kWとか90kWの出力を基準とするのは、世界の状況を知らないとしか思えません。

また、こういった記事が、
非EVユーザーの方々の「誤った認識」（例えば、「急速充電は30分が基本」、「電欠や充電渋滞が心配」などなど）
が生まれる原因ではないかと思いました。

確かに、現行リーフのユーザーとしては、
充電器が現状の10倍になり、さらに高出力化されるのは、悪い話ではないですけど。
（今後、発売されるEVは150kW以上の急速充電に対応するでしょうから、50kWなんかじゃ不満でしょう）

書込番号：25397270　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞運用コストを考えると商業ベースに乗るのは、普通充電器でしょう。

充電器を売りたいのか、電気を売りたいのかで話は違うと思いますが？

普通充電器で１日何台充電できるのか？
それで幾ら儲かるのか？
回転率を上げるにどうすれば良いのか？
これらを考えたら増やすのは急速でしょ。

普通充電器による充電事業は慈善事業レベルで商業としては成立しませんよ。

書込番号：25397329

[ひろ君ひろ君]

駐車場の比率で義務つけないと
（共同住宅　商用施設　会社駐車場）
流行らないでしょうが
じゃあ　課金をどうするの　と

電気代が原子力でタダみたいになるか
ETCの発展版で一括管理されるるか
（走行課税も同時にされる）
しないと無理なんじゃないかな

書込番号：25397426

[tarokond2001]

＞BREWHEARTさん

＞充電器を売りたいのか、電気を売りたいのかで話は違うと思いますが？

もちろん、電気を売るビジネスです。

誤解があるようなので、一つだけ。

普通充電とは、いわば「コンセント」にすぎません。
（充電器そのものは、車が備えてます）

急速充電器と比べ、普通充電の設備（通常はコネクター付きですが）は
イニシャルコストが一桁違い、メンテナンスコストも比べものになりません。
（高出力の急速充電設備なら電気主任技術者の選任も必要だし）

電柱から電線を引っ張って、「コンセントから電気を売る」のが、普通充電のビジネスです。

「回転率」を問題とされているようですが、設備の「利用率（？）」で判断するべきでしょう。

家などの駐車場での普通充電がEVの基本的な運用になりますので、
急速充電器の回転率はけっして高くありませんし、そのため、利用されていない時間帯が多くなります。

その一方で、
駐車場に設置された普通充電設備なら、集合住宅の多い地域ではとくに、
契約された駐車場など、車を駐車する場所で必ず利用されますから、
設備利用率は高く、月極め駐車場などなら、電力の売り上げも計算できるので商業化しやすいと考えます。

書込番号：25397517　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞今更、50kWとか90kWの出力を基準とするのは、

まあ、20kWの中低速機をどうにかしてもらわないとってことじゃないですかね。
120kWなんて、昭和の時代から変わっていない電気事業法を改正するところ
から始めないといけないし。

＞ひろ君ひろ君さん

ENECHANGE株式会社がやっている、「EV充電エネチェンジ」というものが
tarokond2001さんの言われているものに近いモデルだと思います。
エネチェンジではないですが、イオンなんかの普通充電や、よくいく
ショッピングモールでも普通充電があるので、ZESP3の無料時間を使って
充電はしています。要は、使い方しだいってところじゃないですかね。

書込番号：25397535

[tarokond2001]

追伸

2030年までにEV用充電器を30万基とする計画のうち、27万基が普通充電器らしい…。
（日経の記事にはそう書いてある。讀賣は…）

政府は、EVの台数をどこまで増える＝増やそうと考えてるのか…。
2030年で、普通充電器27万基分くらいで十分だと思ってるのだとしたら…。
首都圏だけで集合住宅がどのくらいあると思ってるんだろ。
まったく、官僚の劣化は酷いもんだ。中国にやられるはずだなぁ。

書込番号：25397874　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
その記事、今日の読売新聞1面のトップ記事でした。
紙面もオンラインも同じ内容ですね
普通充電という文言さえありません。

まだまだ目的地充電は貧弱です。
平和堂(フレンドマート やアルプラザなどのショッピングモール)はこれまで20kW以下(40A)の急速充電器でしたが、6kWの複数充電器が設置され始めています。ゆっくり買い物するのであればやはり普通充電が良いです。
ルートインホテルも設置が進んでいますが、ほとんど1口ですね、、、、
宿泊中は一晩中使うと思うので3口程度欲しいです。

これからの大容量BEVの普通充電は6kW対応、急速充電は100kW対応以上ですね
今から設置するのであれば充電器はそのスペックがほしいところです。
高速道路のSA/PA全箇所に複数設置、道の駅も設置率目標9割で最低2口
高出力化は時間短縮にも繋がります。
5年もすると昔は30分も充電していたらしいなんて昔話になるかもですね
買い物に行ったら残量増えて帰宅、宿泊したら翌朝は満充電で出発が理想です。

書込番号：25397967

[なおき^^;]

エネチェンジ普通充電は設置者にとっては慈善事業ですからねぇ、、
内訳
機器と工事費　国の補助金とエネチェンジで100%
電気代　　　　設置者が100%負担
エネチェンジの普通充電ビジネスモデルでは電気代はエネチェンジから支払われません。もちろん場所代も今ならゼロ円！

書込番号：25399508　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞なおき^^;さん

エネチェンジの普通充電で、設置者側が得る利益の目的は、
駐車をしてもらうことであって、設置者が運用している設備を
利用してもらうことが目的なので、それを”慈善事業”とは
言いませんよ、普通。

まあ、課金のやり方でe-mobility powerと組まざるを得なかった
のは誤算でしょうし、今は費用を回収するよりモデルを普及
させることを優先しているので、奇妙に見えるところが多いでしょうが。

Power-Xとか、eneos charge plusとか、従量課金実証実験とか
口先では色々言われているのに、形には見えてこないし、
外出先とか経路充電とかは私はあまり必要としておらず、
自宅充電と目的地充電ができればいいと思っているクチなので、
眺めているだけではありますが。

書込番号：25399682

[なおき^^;]

＞E11toE12さん
慈善事業レベルと記載すべきでしたね。失礼しました！

慈善事業レベルなので事業者も積極的に設置したいとは思わないですね。
エネチェンジもSDGｓや福利厚生にどうですかと宣伝していたくらいだし。

書込番号：25399864

５年経過したリーフのバッテリー劣化状態

[tarokond2001]

５年経過、SOHは88.10%	４年経過、SOHは88.33%	３年経過、SOHは89.06%	8月3日から5日まで、炎天下、1300kmあまりを走りました。

別スレでも書き込みましたが、あらためてスレを立てて、情報提供とします。


今年の８月14日のSOHは 88.10% 走行94598km
昨年の同時期のSOHは、88.33％ 走行74653km
一昨年の同時期のSOHは、89.06％　走行59420km


添付の「リーフスパイ」のスクリーンショットのように、この３年間のバッテリーの劣化は緩やかです。
前車の24kWhリーフが、
５年132000km走行で　SOH79％だったことと比べても、劣化は少ないのではないでしょうか。
また、そもそもバッテリーが大きいので、実質的な航続距離も、日常の使用にはまったく不都合はありません。

また長距離でも、５年経過して９万km以上走ったリーフですが、
片道400kmくらいまでの距離なら、それほど不都合なく、それなりに使えます

ガソリン価格も180円/Lを超えてきたので、まだまだリーフには頑張ってもらおうと思います。


ちなみに
８月３日から５日にかけて、群馬から秋田、岩手（早池峰山）に出かけました。
３日間で約1300kmを走行。
最終日は、炎天下、バッテリーの温度上昇に気をつけながら600km以上を走りました。
（ZESP２が今月で契約期間満了なので…。思い切り長距離を走ってみました。）

書込番号：25385710　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
5年、9.5万キロ、SOH88.1%、AHt101.7は素晴らしいですね
やはり先代のZE0やAZE0とは違いますね
私の40kWhリーフが納車翌日の満充電で38.6kWh AHr114.5でしたから満充電で4kWh程度の減少です。
50kW急速充電だと5分ほどの電力量ですね
実質の運用ではほとんど変わらないと思います。
ZESP3 2200円 x 60ヶ月 = 132000円
普通充電分は自宅ソーラー発電で実質持ち出しなしとすると約1.4円/kmですね
ガソリン価格平均140円だったとしても100km/Lの燃費相当になります。

私は早々にZESP3へ移行しましたが、9月以降の充電プランはどうされるのでしょう?

書込番号：25385758

[tarokond2001]

＞らぶくんのパパさん
＞私は早々にZESP3へ移行しましたが、9月以降の充電プランはどうされるのでしょう?

３年継続の割引きに惹かれて、ZESP 3を5月末に契約済みです。
（つまり６月から８月はダブルの契約ですが、ZESP３の普通充電無料で、少しは取り返してます。）

基本は太陽光の余剰電力での充電ですが、ZESP３は必要な経費と割り切ってます。

書込番号：25385803　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
やはり3年長期契約は約6万円の割引(1650円 x 36=59400円)になるので3ヶ月(5月の加入月は入会手数料のみ)の重複はしかたないですね
9月からは分課金のようですし、使い勝手もよくなると思います。

書込番号：25385860

[tarokond2001]

＞らぶくんのパパさん

思い返せば、この10年間22万km余りの走行しましたが、ZESPから始まりZESP 2まで、
格安のランニングコストでEVに乗ることができたのは、ラッキーだったと思います。
家庭の電気料金も安かったし、「通勤のためのコストを大きく下げる」ことも目論み通りにできました。

詳しくは計算しませんが、燃費25km/Lで走るプリウスに比べても１/３以下でしょう。

またプリウスに比べ自動車税も年間で１万円安く（10年で10万円ですね）、オイル交換は不要。クーラントの交換も不要。
しかも
走行性能は、はるかに優れてます。これが、一番の購入動機でした。
（最初のリーフ購入後時に、AZE0と比較した30系プリウスは酷かった）

この10年を振り返れば、良い「車選び」だったと思ってます。
これからも、しばらく乗りますけどね。

書込番号：25386253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほぼ質問しかしない者]

＞らぶくんのパパさん
5年間の出費がプリウスよりも少なければ御の字だと思います
電池劣化も悪くはないですね
5年を過ぎての数字も気になります
今度は7年に挑戦してみませんか？

書込番号：25386307

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
EV乗ってない方はネガティブ情報だけで"EVなんて"と言われますけど、実際に経験してみると加速性能、静寂性、それに何と言っても低コストで運用可能なので距離を乗る方にはお勧めなんですけどね、、、
私もすでに３台EV乗り継ぎ積算走行33万キロで過去はzesp/zesp2とオール電化の深夜料金で1km/1円以下のときも長かったです。
(月2200円のzesp2と電気代800円程度の合計3000円で3000km以上走行)
16万キロ走っても消耗品のタイヤとワイパーゴム、エアコンフィルター交換のみ
ブレーキパッドさえほとんど減りませんでした

これからは走行距離に応じたコストになりますが、高速道路等で充電器の複数台設置も増えてきて益々便利になると思います。

台風で出かけられなかったので、8月初めの山歩きでのデータをもとに"EVは山道に強い?"というタイトルで動画を作ってみました
https://youtu.be/sFEBIvYFT0M　　大台ヶ原
https://youtu.be/XEMpNjT8X2k　　能郷白山　温見峠

書込番号：25386336

[すけすけず]

30kWhリーフに乗っております。
今朝、通勤中に急勾配のロングな坂道を、
シューっと快適に駆け上がる際、
隣を軽自動車のバン？が、ウィーーン！！とイキリ立って
並走、追い抜かしていきました。
ガソリン消費激しかろうに…。

リーフは静かでトルクがある本当に良い車ですね。
(外の音が気になるのは、プライマシー4も静かなんでしょうね。)

書込番号：25389094

[familycomputer]

＞らぶくんのパパさん
横から失礼いたします。らぶくんパパさんの書き込みいつも参考にさせていただいております。
特に、電費にいつも感服しております。

わたくしは現行４０ｋｗリーフ乗りですが、
関東で日中、家族と出かけるとエアコン２４℃設定でガンガンの場合は、
１０km圏内だと
４〜５km/kwh、
エアコンOFFでも7km/kwhです。

なお、e-ペダル＋ecoです。　

残念ながら周辺は渋滞＆信号多いので電費にはやさしくはないですが...


らぶくんパパさんは普段、どのような設定でどのようなことに気を使って走っておりますか？
バッテリー劣化状態からも最高の走り方をされているのだなと思っております。
参考にさせていただけると幸いです^^

書込番号：25390258

[らぶくんのパパ]

リーフの日別電費　距離が短いと電費が悪い	HVの日別燃費　距離が短いと燃費が悪い傾向

＞familycomputerさん
電費の違いはやはり環境と走行距離が大きいと思いますね
私は田舎住まいなので普段は信号も少なく、渋滞ということもほとんどありません。
そして走る距離も長いので短距離より電費の条件はよいとおもいます。
運転モードはD+ecoオンがほとんどです。
e-Pedalは私には合わないのでほとんどオンにすることはないです。

もともと初代のリーフを嫁さんの買い物車として買ったのですが、私の通勤に使ってみたり、休日の釣行に使ってみたりしてら大変便利だったので私の車になってしまいました。
その頃は急速充電設備も少なく、釣行の片道140kmでルート上に充電器が無く、充電するには遠回りして走ることになります。
それで立ち寄らずに行くには?ということで自然と身についてしまったのだと思います。
その後、釣行先のマリーナに充電コンセントをつけてもらったり、そのうちルート上に何箇所も充電器が設置されたりで充電を心配することもなくなったのですが、一旦身についた省エネ運転は変わらなかったのだと思います。

エアコンは最初25℃のオートですぐに25℃ファン速度2前後の手動にしています。
オートの場合と電費への影響はわからないのですが、autoのままだと体感に合わないということもあります。

やはりいちばん大きい要素は１回の走行距離でしょうね
私はHVでよく片道600mの近所の公園に犬の散歩で連れていきますが、H燃費は8km/L程度、同じ車でも偶に距離20kmも走ると20km/L程度出ます。
リーフでも距離が短いと6km/kWh台のときも多いです。

書込番号：25391372

[tarokond2001]

最近の電費。群馬は暑いです。

＞familycomputerさん

私からも、ひとこと。

基本的には、　らぶくんのパパさん　のおっしゃるように、
電費は（燃費も）「道路環境」と「距離（１回のドライブの）」に依拠するものでしょう。

そして
＞どのような設定でどのようなことに気を使って走っておりますか？

とのことですが、アドバイスするとすれば
「e-ペダル」は電費面では不利に働くと思います。

そう考える根拠は、
回生をさせないで、コースティングさせた方が、
車の持つ運動エネルギーを効率よく使うことができるのではないかと、考えています。

そのため、
通常Dレンジ、ecoモードはオフ、「e-ペダル」については、状況に応じて使うようにしています。
（渋滞の多い道、山間部の屈曲路などでは「e-ペダル」を積極的に使います）

道路状況によっては、「N」にシフトして、コースティングさせることもあります。
明らかに電費は良くなります。

あと、
エアコンはオートのままですが、設定温度を細かく調整しています。
（車内と外気温との温度差が大きくなりすぎるのも、身体の負担になりそうなので）

書込番号：25392436　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます！　いやはや　距離は当然影響はしますが、素晴らしい走りだと思いますよ！
過去に片道100km越えとかもありますが、７ｋｍ/whぐらいですし、秋の良い条件でも８ｋｍ/whぐらいですから。
普段から丁寧な走りをされているのだと感じております！


＞tarokond2001さん
eペダルよりもＤが良いというのは調べていて何度か拝見したことあります。
>（渋滞の多い道、山間部の屈曲路などでは「e-ペダル」を積極的に使います）
我が家周辺はまさしく前者の渋滞の多い道に加え信号が多い道なので、
ためにし、同じ道を似た条件で比較したことがあるのですが、
ストップ＆Ｇｏ多い我が家周辺の残念な道路ですと、Dのほうが無駄なブレーキングが必然と多くなってしまって、
eペダルのほうが結果良かったぐらいでしたので、eペダルを使ってます。eペダル便利すぎ。
ただ、今後は安定した走りができるとこはＤレンジで走ることもやってみます。

エアコンは妻や子供たちは後ろに乗りたがるので、強めかなと思います。
なので、今更ですが、後部座席に扇風機設置してやりました！！２台も！

今週末に片道５０ｋｍぐらい走る予定なので、楽しみです！

書込番号：25393384

ナビ地図自動更新 (日産、三菱)

[らぶくんのパパ]

地図更新方法　3種類	更新地図　8地域

3月にリーフe+に乗り換えて9インチナビになり地図が日産connectでの自動更新になりました。
当初、日産coonectの契約をしたらすぐにナビに"新しい地図があります、更新しますか?"というようなポップアップがでました。何度か出たような記憶がありますが、それ以降8月までその表示が出たことがありませんでした。
果たして日本全体地図が更新されたのか、地域の地図のみ更新されたのかわからない状態でした。
そこであらためて取説を読むと
自動更新では自車位置地域の地図のみ、そして他の地域でパワーオフ、オンするとその地域の地図が更新されるというように書かれていました。
私は関西ですが、これまで中部地方にはしょっちゅう行っているし、1泊2日の旅行も中部地方や中国地方などにも何度もでかけています。
そこで、どこまで地図が更新されているのかナビからUSBでデータを取得してnissanの地図更新ページで確認してみました。

https://nissan.mapupdate.info/nissan/1　USBメモリーの準備
https://nissan.mapupdate.info/nissan/2　ナビから現在の地図情報を取得　
https://nissan.mapupdate.info/nissan/3　サーバーに送信して更新地図があるかの確認
そうすると、関西以外の7地域で更新地図(最新は2023年3月版)があることがわかりました。
つまり、関西以外の地図は更新されていなかったことになります。
他の地域の地図がどのようなタイミングで更新されるのかいまいちわからないですが、よく行く中部地方や中国地方の地図が更新されていないのは残念なので、USBによる地図更新で中部、中国、関東の3地域を更新して、ついでにWi-Fiによる更新で四国地方も更新してみました。(カーポートで自宅Wi-Fiに接続)
九州、東北、北海道は当分行く機会がないので保留です。

地図自動更新のナビの方は一度USBで情報取得してサーバーで更新状況を確認されることをおすすめします。
また、これは三菱アウトランダーなどのナビも同じようです。
https://mitsubishi.mapupdate.info/mitsubishi/1
https://nissan.mapupdate.info/nissan/1

いずれの方法も日産や三菱のコネクト契約は必要です。

書込番号：25377601

[カスタードクリームぱんぱん]

三菱ですが　一地域だけでもえらい時間かかったので
心折れて　他の地域は購入時のままです笑
ナビの処理能力がpcとかと比べると10年ぐらいかもっと遅れてるんじゃないかな笑
まぁ　過酷な環境での使用前提なんでしょうがないかも
しれませんが
定期点検で　ディラーにやってもらおっと！

書込番号：25377851　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタードクリームぱんぱんさん
１地域の地図更新の場合、車側での所要時間は20分程度ですかね
Wi-fiで四国地域の地図更新では19分と表示されていました。
開始すれば途中の操作は不要なのでパワーオンのまま放置していました。
パワーオンして放置、または30分以上走行(途中でパワーオフしない)する機会があれば時間はあまり気にならないかも知れません。

以前の7インチナビでは無料地図更新券がついていたのでディーラーへ更新依頼したら、車検など一泊以上の預かり点検のときしかではないと言われました。
短時間の定期点検時でもやってくれるかどうかですね

書込番号：25378723

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
９インチナビですが、WIFIで地域選択して地図更新しても、地図のバージョンの表示をしても全く変わってないので、更新されているかどうかもわからないですよね。

それから、話はそれますが、９インチナビは、不具合多すぎでダメダメです。例えば、500メートル縮尺で急速充電スポットが表示されていて、詳しく見ようと200メートル縮尺にしたら表示が消滅してしまうなどなど、他にも色々で最悪ですね！

書込番号：25378770　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

地図更新選択画面

＞カスタムＲＲさん
地図バージョンは全国地図を更新したら変わるようです
https://nissan.mapupdate.info/nissan/help
=========
抜粋
7. 地図更新したが、ナビ画面に表示されるバージョン表示が変わりません。
全国地図更新でのみバージョン情報は更新されます。
=========

更新されているかどうかはUSBで情報取得、またはWi-Fiの更新手順で地域がでて来るかどうかみたいです。
しかし、昨日Wi-Fiで四国の地図更新をしているのに今日USBで情報を取得すると四国が出できてしまいました、
ちょっと辻褄が合わないですね
やはり、USBで更新するのが確実なのかもです。

画像は先程USBで情報取得してリストされた更新地域です。
全国、北海道、東北、四国、九州が表示されました。
関西はOTAで更新済み
中部、中国、関東はUSBで更新済み
昨日Wi-Fiで四国は更新完了しているはずなのにリストされてしまいました。(????)

確かに、9インチナビは使いにくいですね
途中で反応しなくなったことも2度ほどあります。
ナビの満空情報はかなり古いスポットデータのようで、すでに撤去されているスポットもリストに出てきてしまいます。
状況不明(白抜き)で表示されるスポットも多いです。
再度満空情報を見るのに一旦画面を戻さないといけないのもダメなところです。
その点、日産コネクトアプリの満空情報は正確でタイムリーです。
私は充電スポットの状況は日産コネクトアプリで見るようになりました。
apple car playで日産コネクトアプリをサポートしているのでナビ画面でも見れますし、目的地に設定すると案内もしてくれるし途中で使用状況が変わると通知もしてくれます。

書込番号：25378974

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
詳しい情報ありがとうございます！
ナビの地図以外で、ソフトウェア更新というのもナビにありますが、私の場合は、それをしようとしても、　最新です　と出るものの、バージョン情報を見ると、リーフのホームページにある最新のものでないので、困ったものです。（泣）

書込番号：25379795　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタムＲＲさん
私のも同じで最新レベルではないです。
ソフトウエアバージョンを表示させると
283C30891E
となりますが、日産のサイトにはないバージョンで数値からはかなり古い(?)と思われます。
https://www3.nissan.co.jp/connect/information/leaf.html
今月末に12ヶ月点検を予約しているので聞いてみるつもりです。

以前に別スレにも書きましたが、e+に乗り換えて"自宅でタイマー充電"が機能しません。
これをオンにすると自宅でのみタイマー充電、出先では即充電になるはず
しかし、自宅でのタイマー充電は問題ないのですが、出先で普通充電すると一旦即充電が始まりますが、ドアを開け締めしたりすると充電停止してしまいます。(以前の2018年40kWhリーフでは問題なし)
今は"自宅でタイマー充電"をオフにして出先では"即充電スイッチ"を押して充電開始しています。
これもソフトウエアの不具合でしょうね　新しくなって不具合が増えているように思います。
次期モデルも噂されている中、ソフトウエアはまだまだ安定してないですね

書込番号：25379827

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
何回かソフトウェアの更新や、全国の地図をWiFiで更新したりしましたが、写真にあるように、古いままです。らぶくんのパパさんとも違いますね。

今月末の結果について教えていただければ嬉しく思います。

どうもありがとうございました！！

書込番号：25380896　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞らぶくんのパパさん
こんばんは。私はオーラ乗りです。
一体日産コネクトって何でしょう。
USBでダウンロードして自分でやっても年会費はしっかりとられます。
更新した地図はしょぼいし、そもそもナビも価格の割にはしょぼい。
国産ナビのほうがよっぽマシと思っています。

書込番号：25391262

[らぶくんのパパ]

＞甚太さん
車種によって日産コネクトで出来る機能が違いますね
今のリーフはナビ標準装備で、EVではコネクトアプリを含めて機能が多いので重宝しています。
機能によってコネクト料金を設定してほしいですね

書込番号：25391392

[らぶくんのパパ]

地図更新がされています。
2023年11月28日更新開始分：GENP JN E.B
https://www3.nissan.co.jp/connect/ota_map.html
12月20日まで待ちましたが、いっこうに更新が始まらないのでUSBによる地図更新を実施しました。
今回は(今だけかも)全国版しか提供されていませんでした。
ダウンロード約50分、ナビでの更新は40分程度でした。

全国版を更新するとナビのバージョン表示も　GENP JN E.B　になりました。
まあ、どちらにしても最新はスマホ繋いでの地図アプリのほうが良いですね

書込番号：25568100

[らぶくんのパパ]

更新前のナビソフトバージョン	更新後のナビソフトバージョン

＞カスタムＲＲさん
半年前の話題ですが、今回やっとナビのソフトウエアバージョンを上げてもらいました。
半年前は 283C30891E とリストにもないバージョンで3ヶ月に一度くらいで"新しいバージョンが見つかりました。更新しますか?"と聞いてくるので、"更新"を押すとダウンロードが始まりダウンロードが終わると更新準備中となりますが、途中でエラーとなって終わってしまいます。　それが3回ほど続いて終わり(最新だと言ってくる)で、また3ヶ月後に同じことの繰り返しです。
前回の半年前の点検でUSBを取り寄せて上げてみますとのことだったのですが、いつまで経っても連絡がなく、今回6ヶ月後の点検で再度不具合として改善依頼をして作業してもらいました。USBの取り寄せに2日待ちました。

画像はアップデート前とアップデート後です。(車載器などの固有番号は消していますが同じです)
地図データは昨年12月20日にUSBにて最新に自分で上げました。

ちなみにわかっている不具合として満空情報を続けてダウンロードすると表示されないという不具合がありましたが、これは間違いなく改善されました。
あとは地図ハージョンのところに"i"マークが出るようになってれを押すと各地域ごとの地図バージョンが出るように改善されています。いづれもどのバージョンでの改善かはわかりません。

以上半年前の話題だったナビソフトウエアの改善報告です。

書込番号：25623861

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
ご丁寧な情報ありがとうございました。

わたしは、地図は各エリア全てをWiFiで更新しましたが、スゴイ古いバージョンとなってます。

ソフトウェア更新は、最新と出ますが、らぶくんのパパさんと、やっぱり違いますね。

書込番号：25637083　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
画像追加しました

書込番号：25637087　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタムＲＲさん
こちらのリスト　https://www3.nissan.co.jp/connect/information/leaf.html
ではカスタムRRさんのナビレベル　283C31921E　は最新になるようです。
私のはもともとリストにないレベル　283C30891E という古いレベルで
3ヶ月程度に一度、新しいバージョンが見つかりました 更新しますか?と聞いてきます。
見つかったレベルは　283C31231E　でかなり古いレベルでした。
それでなんともならないので、今回点検の際にUSBでUPDATEしてもらいました。
USBでは最新があるのかもですね　まだ日産のサービスでしか手に入らないレベルかもです。

地図はその前に自分でダウンロードしてUSBでUPDATEしました。
最新はGENP JN E.Bです。
https://www3.nissan.co.jp/connect/ota_map.html
この最新レベルに地域版はなく全国版のみでした。　USBで全国版を入れるとナビの地図レベル表示も更新されるようです。
USBでの地図更新手順はこちらです。
https://nissan.mapupdate.info/nissan/2

書込番号：25637175

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
いつも、ありがとうございます。ＵＳＢ更新トライしてみますね！

あと、iマーク初めて見ましたよ

それから不具合なのかもですが、電源オン直後、ナビが立ち上がってから、すぐに充電スポット満空情報を調べようとすると、「情報チャンネル取得中」になってしまい、満空が見れません

書込番号：25637191　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

更新時間　42分	地図バージョンGENP JN E.C

5月28日付けでナビの新しい地図がリリースされています。
https://www3.nissan.co.jp/connect/ota_map.html
更新バージョン情報
2024年5月28日更新開始分：GENP JN E.C
2023年11月28日更新開始分：GENP JN E.B
前回の時はいっこうにナビに通知が来なかったのでUSBでUPDATEしています。
今回もUSBで全国版をUPDATEしました。車両側での更新時間は42分でした。

こちらのガイド(pdf)がわかりやすかったです。
https://nissan.mapupdate.info/nissan/help

書込番号：25755351

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
情報ありがとうございます。

私の場合は、まだバージョンがBBのままですが、WiFiで確認したところ、あてにはなりませんが最新みたいです。

お聞きしたいのですが、USBの更新はどれくらいの容量の物を準備すればいいのでしょうか？

書込番号：25755420　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタムＲＲさん
USB memory容量は32GBでFAT32でフォーマットですね

書込番号：25755547

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
どうもありがとうございました！

書込番号：25755595　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
アドバイスにより32ギガFAT32FormatのUSBを購入しました。

貼っていただいたリンクから一つ一つ進め、悪戦苦闘しながらも、完了できました。

夜遅くなったので、途中でやめようと思い、USBメモリーをリーフから抜いたら、「更新を中断します」と表示され、その後、リーフの電源(エンジン)を切りました。

翌日、続きをしようとUSBスティックを挿しましたが、スティックの赤い電気は点滅するものの、更新中残り○分のようなグラフも表示されませんでした。

やむを得ないので、再度、USB更新をナビから選択しましたが、今度はデータが最新でないと表示
されたので、もう、更新できたのかもしれません。

昨日の、更新の進捗グラフの途中で、「更新を中断します」のあと、すぐにエンジンを切ったのに、なんかモヤモヤしてます。

らぶくんのパパさんと比べると、ｉマークがついていません。ｉって何でしたでしょうか？

また、ソフトウェアのバージョンも最新と表示されるのに、らぶくんのぱぱさんより古いです。（泣）

書込番号：25765640　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタムＲＲさん
このスレの　2024/02/15 20:03　[25623861]　書き込みです。
私のナビは以前ソフトウエアレベルがリストにないほど古かったのですが、ディーラーでUSB更新してもらいました。
!マークはそのあと出てきて、!を押すと地域ごとの地図レベルが表示されるようになりました。

書込番号：25765661

[カスタムＲＲ]

返信ありがとうございます。

ディーラーでソフトウェア更新、をUSBを使ってやれるんですね！

勉強になりました。

書込番号：25765785　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

交換後のバージョン

＞カスタムＲＲさん
私のリーフ、最近自車位置が頻繁にズレる問題が発生して、ナビ部品を交換してもらいました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001395438/SortID=25784522/#tab

そのため、ナビのソフトウエアバージョンと地図バージョンが変わりました。(古くなった)

地図は再度USBで最新にしたのですが、ソフトウエアバージョンはそのままです。
しばらく待ってOTAの更新がなければまたUSBで更新してもらうつもりです。(8月末で車検なので)

書込番号：25788496

[らぶくんのパパ]

最新地図2024-07-17版がリリースされました。
https://www3.nissan.co.jp/connect/ota_map.html
早速USBで全国地図更新しました。
2024年7月17日更新開始分：GENP JN F.A

書込番号：25815502

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん
いつも情報ありがとうございます！

前回、らぶくんのパパさんの丁寧な情報により、USB経由で初めてナビ更新しました。

いつもは、ワイファイから地区毎に更新しており、途中、「更新中は電源を切らないでください亅のようなメッセージが表示されるも、無視をしてリーフの電源を切り、翌日、電源を入れると、続きを更新してくれていました。

前回のUSB経由の更新でも、「更新中は電源を切らないでください」的な表示がされるも、リーフの電源を切り、翌日、USBを挿しても続きを更新しているようなメッセージがなかったのですが、即、バージョンを確認したら変わっていたので、更新できたのかな？との印象でした。

らぶくんのパパさん、こんな感じで正常なんでしょうか？「電源は切らないで・・・」を守り、ずっと電源を入れっぱなして更新しておりますでしょうか？

書込番号：25815604　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞カスタムＲＲさん
私は電源オンにしてUSBを入れ、更新が開始されるとそのままで車から離れています。
自宅カーポート内なので問題ないです
最初に42分と表示されていたのでその時間経過後に戻ると残り1分となっていてしばらくしたら完了となりました。
途中で切っても更新はされていると思いますが、確認方法はわからないですね

書込番号：25816341

[カスタムＲＲ]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。

GENP JN F.A　　、電源切らないで！チャレンジしてみます！

書込番号：25816789　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

バージョン情報	地域別の地図バージョン

2024年10月16日更新開始分：GENP JN F.B　がリリースされていましたので早速USBで全国版を更新してみました。

書込番号：25935090

[らぶくんのパパ]

2025-02-18 地図更新版

2025年2月18日更新開始分：GENP JN F.C　がリリースされていましたので早速USBで全国版を更新してみました。

書込番号：26081029

[Anzac Pde]

＞らぶくんのパパさん
いつも情報ありがとうございます。日産のホームページは見ないので、地図更新があったとすぐにわかるので、助かっています！

ただ、私はホームページの地図更新手順を見ながら、前回、悪戦苦闘し、USB更新を試みましたが、半日以上もかかったのに、更新できませんでした。(（泣）)

簡単に更新できればいいのですが、パソコンの知識がないので、解凍やら何やらの間違いか、やっと更新ができたと思い、リーフにUSBを挿してもデータが読めませんだか、ありませんだかで、呆然とした苦い思い出があります。

書込番号：26081440　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Anzac Pdeさん
私も今回は昨日朝、車に乗るとナビに"地図の更新があります。更新しますか?"というようなメッセージがでました。
そのまま更新すると地域の地図の更新(私の場合は関西)で他の地域はそこ行ってってからダンロードになるようなので、間に合いませんね(更新タイミングも不明)
中部、中国、関東にはよく行くので全国地図の更新をしています。
たしかに全国地図の圧縮ファイルのダウンロードはパソコンで1時間程度、USBへの解凍も1時間程度、ナビでUSBから更新も40分ですね
まぁ、操作して適当な時間に終わっているか撹乱しているだけですね
キーはダウンロードした圧縮ファイルをUSBに解凍する手順でしょうね
ヘルプファイルがあるので、これを見ながらだとわかりやすいと思います。
https://nissan.mapupdate.info/static/nissan/docs/MapUpdate_user_guidelineJP_v1.5.pdf

書込番号：26081481

[Anzac Pde]

＞らぶくんのパパさん
前々回で更新が止まったままですので、また、チャレンジしてみます。ありがとうございました。

また、更新があったら、是非、書き込みしていただけると嬉しいです！

書込番号：26081651　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

GENP JN G.Aへ更新

2025年4月15日更新開始分：GENP JN G.Aがリリースされました。
https://www3.nissan.co.jp/connect/ota_map.html
早速USBで全国版更新しました。

書込番号：26152437

[Anzac Pde]

＞らぶくんのパパさん
いつもありがとう！USB更新できてうらやましいです！自分の地域だけ、地図更新がありますのメッセージが来ましたので、それだけGAに更新できました。

書込番号：26152468　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Anzac Pdeさん
私は奈良なんですけど長距離で福井、石川、岐阜、長野などへはよく行くので地方版ではなく全国版で更新しています。
Windows10のパソコンでのUSB更新の手順を書いておきます。
手順書
https://nissan.mapupdate.info/static/nissan/docs/MapUpdate_user_guidelineJP_v1.5.pdf
�@USBメモリー32GBをFAT32でフォーマット(32GBメモリーなら単純にクイックフォーマットでOK)
�Aナビに挿入してUSBでの更新　"USBメモリに地図情報を保存"でUSBに現在レベルや契約情報など取得されます
�B取得した情報を日産の地図更新サイトへアップロード
�C地図更新サイトから全国版を選択してダウンロード開始
�DダウンロードされたNavDBUpdate.infoをUSBメモリーへコピーまたは移動
ここまでは手順書どおりで問題ないと思うのですけど、地図データ本体は圧縮されてダウンロード(ZIPファイル)なので解凍する必要があります。
パソコンのOSなどで実際の手順が違ってきますのでうまく行かないのはここの部分だと思います。
Windows10ではダウンロードされたファイルは"ダウンロードフォルダー"に入ります。
今回のダウンロードでは
NavDBUpdate.info(数秒)とXXXX.ZIP(30分以上かかる)
2つのファイルがダウンロードされますから、十分な時間経過後につぎのステップに進みます。
ダウンロードフォルダーにダウンロードされたXXXX.ZIPファイルを右クリックして"展開"を選択
展開場所の選択で更新用USBメモリーのドライブを選択
例えば更新用USBメモリーが"D"ドライブなら"D\"を選択 (ここでD\dbupdateを選択してしまとうまくいかない)
解凍はやはり30分以上かかります。
十分な時間後に解凍完了確認してUSBメモリーを取り外すしナビに挿入
この後は手順書どおりでOKですね
今回の更新では42分かかりました。車での更新の間はパワーオンのままです。

書込番号：26152957

[Anzac Pde]

＞らぶくんのパパさん
ご丁寧な返信ありがとうございます。

USBで更新するとき、いつも途中で挫折してしまいます。また、かなり時間を費やした割に、できていないの繰り返しなので、途中で嫌になり投げ出してしまうのがオチです。

また、ゴールデンウイークも近いし、アドバイスをもとに再チャレンジしてみます。

ありがとう！！！

書込番号：26153078　スマートフォンサイトからの書き込み

山道の性能、車重が増えても変わらず

[らぶくんのパパ]

自宅出発時 残量100%	登山口到着時　残量78%	帰宅時　残量78%

リーフe+に乗り換えてバッテリー容量増分約150kg車重が増えましたが、山道での消費と回生の性能は変わらないようです。
自宅から標高差1300mの登山口往復
�@出発時 残量100% 航続可能距離427km (ECOオン、A/Cオフ)
�A登山口到着　走行距離58.8km 残量78% 航続可能距離262km
約4時間の山歩きのあと
�B帰宅時　走行距離117.4km 残量78% 航続可能距離386km
往路は標高差約1300mの上りになるので消費電力も大きいですが、復路は標高差約1300kmの下りになり、登山口出発時と帰宅時の残量は同じで電力は全く消費なしで約58km走れたことになります。
トータルすると平地と変わらない電費です。
回生発電をもれなく回収できるBEVの長所ですね
ここを往復すると復路の消費電力0は以前の24kWhリーフ、40kWhリーフでも同じでした。
車重が増えた分、上りの消費電力は増えても下りの回生電力も増えるので差し引き0ということだと思います。

また、毎日暑い中、登山口の朝は外気温18℃と快適でした。

書込番号：25369091

[at_freed]

まるでエッシャーの「滝」のごとく
エネルギーが減らないクルマ。

https://www.flickr.com/photos/82372535@N00/1338242575/

書込番号：25369195

[スプーニーシロップ]

18℃良いなぁ、どこの山に登ったかのほうが気になるなぁ。

書込番号：25369217　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

大台ケ原	大蛇ぐらから大峰山脈を望む

＞スプーニーシロップさん
奈良県南部の上北山村と三重県尾鷲市の県境にある大台ケ原です。
駐車場の標高が1570mなので平地より気温が10℃程度低いです。
当方の自宅が標高240mなので標高差1300m

大台ケ原周遊コースによってはハイキング程度の装備と体力でもOK
山歩きなしで景観が素晴らしいドライブウエイを走るだけの方も多いです。
11月末から4月後半まで冬季通行止になります。
4月に行った時の動画
https://youtu.be/aEwpKPTMjno

https://360navi.com/nara/odaigahara/daijagura/

ここだけでなく、下りで取り戻すのでBEVは坂の多い田舎に最適だと思います。

書込番号：25369672

[スプーニーシロップ]

大台ヶ原なんですね、数年前に駐車場で車中泊して(確かに寒かったわ)山側を周回して日出ヶ岳に登りました。
早朝のガスガス真っ白の中を一人歩いていたら突然神武天皇が現れてビックリしました。

次回は渓谷側を歩いてみたいなぁ。
大峯奥駆け道100キロも歩いてみたいが(両入り口だけは少し覗いた)、
途中食料補給が出来ないみたいなのでワシにはムリだわ。

EV、登ってさえしまえば安心ですね。

書込番号：25369706　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルリリ]

私は1年前にZE02の24KWからｅ＋乗り換えました。日産の営業からは「パワーが出てるし車重増えているので電費落ちますよ」って言われましたが、ほとんど変わりませんでした。
1.2万キロ走りましたが電費は空調使わずで8.5〜9ｋｍ、冷暖房使うと6.5〜7.5ｋｍですね。
ＥＶは運転の仕方で電費大きく変わりますよね。

書込番号：25370874

[らぶくんのパパ]

温見峠　残量45%	大野市街地　残量45%	温見峠　能郷白山登山口

＞エルリリさん
そうですね
私も乗り換えて電費の低下はほとんど感じません。
乗り方や環境次第でしょうね

昨日は標高1020mの能郷白山登山口 温見峠(岐阜/福井県境)から標高約180mの大野市街地まで高低差840mの下りでは約41km走って電力消費0でした。

書込番号：25371439