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JBL
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4312E [単品]
- 300mm径アクアプラス・コーティング・カーブドコーン・ウーハーを備えたブックシェルフ型3ウェイモニタースピーカー。
- 中域は、125mm径ポリマー・バックコーティング・ペーパーコーン・ミッドレンジが担う。
- 良好な超高域レスポンスを獲得するため、「25mm径アルミ-マグネシューム合金ドームツイーター」を搭載。
購入の際は販売本数をご確認ください
スピーカー > JBL > 4312E [単品]
16〜18畳の部屋でcafeを開く予定です。
お客様の会話の邪魔にならないやさしい音楽を流すつもりです。
Jazz、ボサノバやアンサリー等々。
で、今、オーディオシステムを検討しているのですがJBLの4312と中古のサンスイの黒のアンプを昔の憧れからおきたいと思っています。
最新のオーディオシステムは全くの素人ですので他にもよい製品があれば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
書込番号:14586435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
御予算が書かれていないので具体的な機種名は挙げられませんけど、「SANSUIのアンプとJBLのスピーカー」と同じぐらいに昔からのマニア御用達の組み合わせだった「LUXMANのアンプとTANNOYのスピーカー」というのはどうでしょうか。少なくとも「やさしい音」ならばJBLよりもこっちだと思います。
それはさておき、今はJBLやTANNOYだけではなく、数多くの欧米ブランドのスピーカーが店頭に並んでいます(反対に、国内メーカーのスピーカーは製品数が減少していますが ^^;)。まずはいろいろと聴いてみたらよろしいのではないでしょうか。
書込番号:14586739
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0点
元・副会長さま
アドバイスありがとうございます。
LUXMANのアンプとTANNOYのスピーカーですか。
私の知らないメーカーでした。
一度、聴いてみます。
オーディオは私の知らない世界ですが、一つ一つ勉強していくのは楽しいですね。
書込番号:14586809
0点
お早うございます。
Cafeを開店ですか?素敵ですね。
元・副会長さんもご指摘のように優先するポイントを決めるのが先決かと?
1.「お客」へ配慮した優しい音。
2.あこがれの製品を使う。
3.予算の設定。
4.お店のインテリアとのマッチング。
1.に関してはJBL4312Eだと「優しい音」=「小さい音量」になるとJBL本来の
性能にはほど遠い再生音になるかも?
この点を重視するなら一般的には「BOSE」系のSPを導入が無難な線です。
2.に関しては先ず「アンプとSP」ありきですから、その他のポイントを
考慮すると成り立たないかも知れませんね。
3.に関してはSPとアンプだけでは音が出ませんからCDプレイヤーなり、
有線放送なりの導入が必須になります。
CDのソフトをどの程度お持ちか?と言う問題も。
4.ではお店の内装や調度品とのマッチングも大事かと思います。
アンプもSPも黒系統の色では合わない可能性もあるかと。
特にSPは目に触れる物ですからJBLは「ごつい」感じがしませんか?
「優しい音」を進められるならば、外観も大きさも音自体もJBLより
似合った製品は数多くあります。
SPは専門店や価格comなどで先ずは下見されることをお奨めします。
ご自分のイメージに合うようなお店に行かれたりネットで検索も
参考になると思います。
書込番号:14586888
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0点
4312Eが4312系の音を引き継いでいれば店舗にて小音量でBGM的に鳴らせると思います。(Eは聴いて無いのでその程度の書き込みしか出来ません)
サンスイのアンプは、古過ぎてメンテナンスにもリスクが有りますから止めた方が良いと思いますよ。
デノンの現行品の予算内で納まる機種を考えられた方が良いかもと思います。
何れにせよ 試聴される事でしょうね。
4312よりも小型で聴き易いSPも結構有りますから。
書込番号:14586945
0点
こんにちは。
私も3店ほど友人の開店とメンテの際に導入アドバイスをさせてもらったことが
あります。いわゆる優しい音とは「聴き疲れない音」「さらっと流せる音」で
まちがいないでしょうか。ドンスカドンスカさせない、しないということですね。
これはアンプのパワーを小さくすれば軽い、そのような音になりやすいです。
問題は、といいますか、気にしておくべきは「電気代」です。大きなサンスイ
などのアンプを開店中ずっと電源オンで鳴らすと、結構な電気代になります。
留意してみてください。
JBLスピーカーは「店の顔」みたいにされているところが多いですね。
4312でしたら中古のAとかDですとか、以前の物で十分と思いますよ。
ペア5万位じゃないでしょうか。小型でよかったら4312M Uの青い
方、(新品ペア5万位)も良いです。ルームの大きさには小さいですが、
マスターの奥や天井から鳴らすこともできます。今 天井からでしたら私は
この4312MU「青い方」を選択します。
さてアンプですが「見せる」=棚に置いてお客さんが見える・あえて機械を
見せるのでしたらサンスイの古いものが良いと思います。あえて古いやつ
ですね。サンスイ自体会社がなくなっていますから、ビンテージっぽく
仕立てた方が、わかる人にもわからない人にもカッコいいです。1万も
だせばたくさんあります。
一方見えない場所に置くのであれば、非常に安い1万円のミニコンポが
かえっていいです。上記のよう電気代が少なく、壊れても諦めがつき、
何よりパワーが少ないので、やさしい音になります。
予算、置けるスペース、何よりはスピーカーなどでその店の印象、顔を
つくる大きな一因になりますので、楽しく選びましょう。
お分かりではないでしょうが、JBL+マッキンの組は常道でしたね。
まず一般の方が「このお店ちょっとこだわってるなぁ」がインパクト
に必要になります。この演出をします。またお知らせください。
一考まで。
書込番号:14586991
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1点
浜オヤジさんも言われているように、BGMユースならJBLよりもボーズの方が向いていると思われます。
ボーズのスピーカーは鳴りっぷりの良さが売りものですが、音色自体は暖色系の穏やかなもので、
BGM的に流していても邪魔になりません。
現行機種では、301Vですね。
アンプは、中古は故障のリスクが高いので、プライベート用ならともかく業務用にはお薦め出来ません。
やはり、新品の方が良いです。
ボーズとの組み合わせを前提とすれば、それ程メーカーは拘らなくても良いと思いますが、
マランツなどは特にお薦め出来ます。
あと、ソースとして何をお使いになるのか分かりませんが、ディスク掛け替えの手間を考えると、
iPodがお薦め。
iPod用のトランスポーター等も、様々発売されているので、検討されては如何でしょうか?
書込番号:14587104
0点
浜オヤジさん
アドバイスありがとうございます。
優先順位は大事ですよね。
そうと分かっていてもなかなか、整理できてなかったので具体的なアドバイス助かります。ありがとうございます。
LE-8Tさん
中古のサンスイのメンテナンスまで考えてませんでした。
なんとなく、故障しないものとイメージがありました。
ありがとうございます。
書込番号:14587331
0点
お店をどの様な路線にするかで違うと思います。
ちなみにスピーカーの設置数は2つですか?
それ以上ですとアンプは業務用にするのが良いと思います。
浜オヤジさんが言われるようにプレイヤーの問題もCDを並べたりして魅せるならCDPで良いですし。
スマートにと思うのならネットワークオーディオ機能のある物も良いと思います。
実際に弟がする店に(カフェじゃない)導入したのはAVアンプに4スピーカーでAVアンプのネットワークオーディオ機能を使うシステムにしました。
なぜなら全ての人にベストな位置でベストな音は無理だと思ったからです。
お店全体で会話の妨げにならないBGM的にさらっと流すなら選択肢に入れても良いかなと私は思います。
書込番号:14587761
1点
はらたいら1000点さん 様
アドバイスありがとうございます。
>いわゆる優しい音とは「聴き疲れない音」「さらっと流せる音」で
>まちがいないでしょうか。ドンスカドンスカさせない、しないということです
>ね。
はい。そのとうりです。
上手く説明できないのを、フォローしていただいてありがとうございます。
お客様もそうですが店主も長時間聴いても聴きつかれないようにしようと
思っています。
大貫妙子やアンサリー、Halie Loren等の女性ボーカルやジャズトリオを流し
て行きたいと思っています
>これはアンプのパワーを小さくすれば軽い、そのような音になりやすいです。
アンプはパワーが大きいのがいいものだと思っていました。
>JBLスピーカーは「店の顔」みたいにされているところが多いですね。
はい、私もそのように考えております。
>今 天井からでしたら私はこの4312MU「青い方」を選択します。
そういう使い方もあるんですね。検討してみます。
>さてアンプですが「見せる」=棚に置いてお客さんが見える・あえて機械を
>見せるのでしたらサンスイの古いものが良いと思います。あえて古いやつ
>ですね。サンスイ自体会社がなくなっていますから、ビンテージっぽく
>仕立てた方が、わかる人にもわからない人にもカッコいいです。1万も
>だせばたくさんあります。
私の中学・高校の時からサンスイの黒いアンプがあこがれでした。
故障が怖いですが、1万円くらいでしたら「見せる」ために飾るのアリです
ね。
では、音を出すアンプはどれを選べばいいのでしょうかね。
ヒントをいただければ、ありがたいのですが。
少しずつ、勉強していきたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:14587804
0点
当たり前田のおせんべいさん 様
アドバイスありがとうございます。
BGMはボーズの方がいいのですね。
一度、試聴してみます。
>あと、ソースとして何をお使いになるのか分かりませんが、ディスク掛け替え
>の手間を考えると、iPodがお薦め。
>iPod用のトランスポーター等も、様々発売されているので、検討されては如何
>でしょうか?
これは私は今、一番理解できていないところなんです。
ipodからアンプにつないでスピーカーから音が出ると理解していいのでしょうか。
もしオススメのHP等がありましたら教えていただけないでしょうか。
私は今walkmanを使っています。やはりipodに替えたほうがいいのでしょうかね。
書込番号:14587824
0点
iPodを接続可能なAVアンプやミニコンポなども発売されていますが、スレ主さんの用途には
iPod用のドック+オーソドックスなプリメインアンプが良いのではないかと思います。
ワディア、ティアックなどから、アナログ出力を備えプリメインアンプと接続可能なドックが発売されています。
私が良く覗くHPは、「逸品館」のHPです。お薦め品のチョイスには偏りもありますが、参考になるサイトです。
http://www.ippinkan.com/usb_ipod/usb_ipod.htm
ウォークマンは、それ自体はiPodに遜色ないものの、対応する機器の種類が限られてしまうのが難点です。
機器の選択肢の幅広さの点からすれば、やはりiPodの方が良いと思います。
書込番号:14587922
0点
当たり前田のおせんべいさんが仰るように、「WALKMAN」使用だとかなりアンプの
選択にも制限があるようですね。
店舗でそれなりに音を出すには「ドック・システム」では如何にも役不足!
私も過去に友人の店舗などでアイデアを出したことがありますがさすがに
「WALKMAN」や「i-pod」を使用することは聞いたことは無いですね。
営業してお金を頂戴するわけですからBGMとは言え音源が一つと言うのも不安です。
特に趣味を生かしたお店にするなら、半端な物は却ってイメージダウンに?
やはり、何処にポイントを置くかを決めてから製品選びや予算決めをされた方が。
書込番号:14587964
0点
さすがにiPodは無いでしょうね(;^_^A
NASやUSBメディア等にWAV位で入れる事になるでしょうね。
ちなみに商売上でCDが止まったからと手を離せない職業だとファイル毎にランダム再生で曲を流すのも便利です。
カフェだとCDの交換作業もお洒落かもしれませんね。
書込番号:14588137
1点
いろいろと考えるのが楽しいですね。
Cafeや喫茶店に入って、よいBGMが美しい音色で鳴っているとホッとします。
しかし、以前私が入った理容店は機材は一流でしたが、セッティングが悪く、ちょうど椅子の真上に埋めこんだSPが、会話をじゃまします。
いちいちマスターがアンプの音量調整をするしまつでした。気分が乗りませんでしたので、腕はよかったのですが一度きりのお付き合いになりました。
ドアの開閉、お皿の音ひとつをとっても快音化の意識があるお店はひと味違うような気がします。
書込番号:14588197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
詳しくはヤフオク等で検索してみて頂きたいのですが、この位の年代のもので
良いかなと思います。私の勝手な選択ですが・・・
壊れることもあるでしょうが、ダメになったら諦めて次の物を購入したら良いのです。
音がどうのこうのということではないですから、まず鳴らせる点と見かけ的に
少しビンテージっぽさもある事が条件です。アンプやスピーカーからオーディオ好き
の人から話しかけられることもあるでしょう。鳴らしている音楽の種類やこの辺りの
機材の選択(置いている意味)から来る人は何かを掴んできます。
・D607X
・D707X
他たくさんあります
あまり大きいものは電力も大きく、つけっぱなしでは電気代の面もありますので、
サンスイでしたらこの辺りかと考えました。
見せるオーディオとしてレコードプレーヤーを使わずとも置いておく、
またCDプレーヤーも古いものや古くても外観の良い物をリサイクル店で
見つけても面白いです。
またこの辺りの機材は置物といいますか動かせる状態にして、実際には
コンポ(一体型のやつですね)で日頃は鳴らしておく手もあります。
(ipodやウォークマンなど今時の物を刺せるものなど)
とにかく置いて店の雰囲気を醸し出す機材を置きたいですね。スレ主さんも
そのように多分お考えでしょう。USENに頼るのは考え物です。自分が
そうであるように「店、店主の志や、指向」はそこには出てきません。
置かれているCD種や流れている音楽こそが、店の雰囲気に繋がるでしょう。
結構初めて入ったら気になるもの。その意味でJBL4312は置物と
しても、ちゃんとしたSPとしても良いのです。ミニコンポについてくる
SPやどこでもつけられているSPを選択してはいけません。味がない。
小型だったら、タンノイのCPA−5、JBLコントロール1、213PRO
などビンテージJBLも定番ですが、雰囲気は出ます。私は初めて入った店
ではレストランでも必ずSPを何使ってるか確認しますね。オーラトーンの
5Cなんて使っていたら、オオォー知ってるなこの店主、と唸りますね。
置き方、見せ方、鳴らし方でショップの雰囲気はかなり色付けされます。
一考してみてください。
CDプレーヤーはディスクが光ってクルクル回って外から見えるタイプも
あります。結構、青白く光って動いてるなぁとディスプレイとしてもキレイ
なものですよ。雰囲気重視。雰囲気作りしましょう。また天井設置は火災法
などから専用金具(ワイヤーをスピーカー取り付け必需)でなければダメ
な条件もあります。
4312なら外観重視でレンガ上に置いてみるかなぁ、とか色々考えますねぇ。
書込番号:14588310
0点
はらたいら1000点さん
そうですね!
「これ鳴らせますか?」みたいなお客さんの要望に応えるのも楽しいですね。
書込番号:14588577
0点
satoswii パパさん 様
>はらたいら1000点さん
そうですね!
「これ鳴らせますか?」みたいなお客さんの要望に応えるのも楽しいですね。
ハードルあげないでくださいよ(*^^)v
書込番号:14588955
0点
satoswiiパパさんも指摘されていますが、スピーカーを2つにするか、あるいは4つ以上置くのか、それをまず決められた方が良いですよ。
スピーカーが2台、つまりは2chステレオにすると音質面では有利ですが、どうしてもリスニングポジションが限定される傾向がありますね。スピーカーに近い席では音圧が大きすぎると感じるお客さんが出てくるだろうし、スピーカーから遠い席だと聴き取りにくくなるケースもあるでしょう。
対してスピーカーを4台以上にして(←店内のあちこちに設置)業務用のマルチチャンネルアンプで駆動させると、店内にほぼ一様にサウンドが行き渡ることになります。BGM的に鳴らすのならば、こっちが適しているのではないでしょうか。もちろん、我々はトピ主さんの店がどういう構造なのかは分かりませんし、「2chステレオでも大丈夫」という環境になっているのかもしれません。ここは参考程度に聞き流してください。
あえて2chステレオ(ミニコンポ等の安価なものではなく、ちゃんとしたピュア・オーディオシステム)を導入している店というのは、音楽をBGM的に流すのではなく、お客さんに対してキッチリと聴かせたいというオーナーの意図が感じられるケースが多いように感じます。
まあ、これはお店のコンセプトに関わる問題なので、外野がとやかく言うことではないのですけどね(^^;)。
ちなみに、私の知っている店にJBLの大型スピーカーを置いているカフェレストランがありますが、やっぱり店のカラーが「濃く」て、常連諸氏も「濃い」感じです(「濃い」というのが具体的にどういうことなのかは聞かないでください。あくまで雰囲気的なものです ^^;)。
それと、音源は手間を掛けないことを優先するならば、パソコンを使ったらどうでしょうか。たとえばUSB端子からUSB-DACを経由してアンプに繋げば音は出ます。CDをいちいち掛け替える手順が省けます。また、インターネットラジオを流しておくことだって出来ます。
蛇足ですが、2chステレオ用のアンプの候補としてSOULNOTEのsa3.0を挙げたいと思います。
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html
理由は第一に消費電力が小さいからですが、音の方もこのクラスとしては臨場感豊かで鮮明です。
書込番号:14589418
2点
スレ主さん、こんにちは。
最近4312を購入し改めて音を楽しんでいます。こちらにコメントされている上級者の方々と違いますので、あまり参考になりませんがご了承下さい。
スレ主さんはご自宅でオーディオは楽しまれてますか?本当は楽しまれているシステムをお店に持ち込み
、ご不満な点があれば買い直しなどすればよいでしょうか。専門店に相談され貸し出し可能であれば、じっくり選ばれるのも。
私の4312の感想は手持ちのスピーカー等システムが貧弱でしたので、それらに比べると音の解像度が増すというか迫力が出て満足しています。他にも良いスピーカーはたくさんあるのでしょうが、私もJBLに憧れもあったので。
実際、お店にぴったりのスピーカーは見つけられるでしょうが、憧れのスピーカーはあると気分は良いのではないでしょうか。
書込番号:14592656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はじめまして。
Cafeですからお客様は殿方ばかりではありませんよね。女性のお客様ってウェイトが大きいのでは?ヘアサロンはその面で参考になると思います。
お客様の目の届くところに置かれるなら、お店のインテリアや内装と同じようにスピーカーのデザインにも心配りしてみてはいかがでしょう。お店の雰囲気にマッチした曲を選ぶとの同じでルックスや存在感に対するセンスも大切なのではありませんか。
音が良ければとか自分が好きだからとかももちろん選ぶ理由になると思いますけど、お客様にいちいちそのことを説明されることはあまり無いと思うんです。たぶんお客様は自分の目線でだけ見てお店の良し悪しを決めてしまうでしょう。語らずにお店のポリシーを示すならオーディオに興味のない方でも驚かれるような逸品が必要になっちゃうかも。そうなるとちょっと大変ですよね。
書込番号:14592935
2点
おしゃれなCafeには
アンプにオーラノート
スピーカーにスキャンダイナ
N50+ipod でAirPlay
N50+AS-BT200+WorkmanでBluetooth
オーラデザイン
FM/AMチューナー内蔵CD/AMP一体型レシーバー NOTE-PREMIER
http://joshinweb.jp/sound/2213/4939325100200.html
スキャンダイナ・マイクロポッド
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=%83%7C%83%62%83%68&SRT=0&MKN=%83%58%83%4C%83%83%83%93%83%5F%83%43%83%69
Pioneer N-50
http://joshinweb.jp/sound/306/4988028152573.html
オーラノートとビブラポッドは外見とは裏腹に見事に期待を裏切ってくれる音は正統派です
またオーラノート。N50はPCやUSB接続も出来多彩なアレンジも可能です。
書込番号:14595402
0点
皆さま
たくさんのアドバイスありがとうございます。
今、風邪ひいてしまいまして((+_+))
皆さまのアドバイスをきちんと読めていません。
申し訳ないです。
また、治りましたら読ませていただきます。
書込番号:14595738
0点
こんにちは。
何かスレ主さんの希望されている方向とは異なってきている気がしますが・・・
主さんの頭の中にあった、これまでの世界をせっかくお店を持たれるのですから
実現されたら良いです。古いアンプとJBLでスタートは問題ありません。
JBL(4312等)は十分、置物(インテリア)になりえます。
書込番号:14595753
0点
4312Eを2台設置して鳴らすのでしたら、アンプは「デジタルアンプ」が良いでしょう。
元・副会長さんが言及なさった、SOULNOTEのsa3.0がその一例です。
少々値は張りますが、「スピーカーをきちんと鳴らし、電気代を食わない」という点で優れています。
お店で使う場合、営業時間中はずっと使う訳ですから、一般家庭で使う以上に「電気代を食わない、熱くならない」というのは大事です。
ただ、お値段がそれなりに張ります(定価16万円)。
オンキョーのA-933
http://kakaku.com/item/20486010062/
も良いと思いますよ。
定価8万円のアンプですが、「型落ち」になり、4万円台で買えます。
オーディオ店に行って、オンキョーA-933とJBL4312Eの組み合わせで試聴したい、と申し出れば、聴かせてくれると思います。一度聴いてみて下さい。
音源をCDプレイヤーにするのか、有線放送などにするのかはよく分りませんが、アンプとスピーカーがきちんとしていれば、音源はそれほど問題になりません。
書込番号:14609097
1点
-> hayasikudamonotenさん
大丈夫ですか? 私の周りにも風邪をひいている者が何人かいます。春から夏への季節の変わり目ですから、体調を崩されることもあるでしょう。大事になさってください。
さて、2chステレオアンプの候補として、前に挙げたSOULNOTE製品以外のものとして、NmodeのX-PM2あるいはX-PM2Fという手もあるかと思います。
http://www.nmode.jp/
こちらは小出力タイプなので爆音再生やフロアタイプのスピーカーをドライヴするには少しキツいとは思いますが、省電力で音の出方も素直なので、常時駆動させておく機種としては適切でしょう。
とにかく、回復されてからゆっくりと御検討ください。
書込番号:14613100
0点
皆さま
ありがとうございました。
オーディオは奥が深くて、思い入れも深くて面白い世界ですね。
先日、うちの奥さんとスピーカーを試聴してきました。
JBLの4312を見た瞬間なんだか嬉しくなってきました。試聴するといい音鳴っていました。その次に4343の大きいのを聞きました。
それからJBLをいろいろ聴かせてもらいました。4312は聴き比べるとなんだか、音がこもっているように感じました。
それから、奥さんが木目調のDALIとKEFとSonus Faber が見た目が落ち着いているとのことで聴いてみました。こちらの方が女性ボーカルの声がよく聞こえる気がしました。
今回は予算を関係無しで試聴しましたが、奥さんとスピーカー選びに一緒に行ったせいで奥さんもだんだんと興味を持ち始めて予算が上がりそうです。
今回はこれでこの質問を閉じさせていただきます。
たくさんのアドバイスをいただき本当にありがとうございました。
書込番号:14625579
2点
≪女性ボーカルやジャズトリオ≫
≪Jazz、ボサノバやアンサリー等々≫
≪、奥さんが木目調のDALIとKEFとSonus Faber≫
こちらの方とそっくり同じ機材の構成がよろしいと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014928/#tab
PC音源でD/Aコンバーター⇒アンプ⇒スピーカー
そこらの飲食店舗で絶対に聞けない音響になります。
しかもコストパフォーマススが抜群に良いチョイスです。
http://kakaku.com/item/K0000359599/
少し甘い雰囲気を醸し出すこちらのアンプに変えても良いと思います。
http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=t5
http://kakaku.com/item/K0000335214/
奥様方や若い女性客をいかにして常連客として呼ぶか?
奥様の感性を大事にしてくださいませ。
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=Rtu_Mj1Be4Q
書込番号:15747345
2点
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