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最安価格(税込):¥24,800 (前週比:±0 ) 発売日:2012年 3月

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DEH-970の調整方法講習会したら

2019/06/28 13:26(4ヶ月以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-970

クチコミ投稿数:68件 DEH-970のオーナーDEH-970の満足度5 縁側-価格コムが使いずらいところを書き込むスレの掲示板

今日デジタルサウンドプロセッサDSPはすべてのデジタルなヘッドユニットに入っていると言って良いとおもいますが、
DEH970はマニアックで、歪無くきちんと調整するにはかなり試行錯誤が必要だった。
実質つぶれてしまったパイオニアにいまさら遅いが、パイオニアは調整方法とかの講習会をやるべきだった。
取説には操作方法しかない。
知識情報を出し惜しみしたのかもしれない。
良い物を作るだけでなく、広める活動もするべきだった。

書込番号:22764458

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:119件

2019/06/28 14:05(4ヶ月以上前)

実売2万円台の安い商品ではやらないでしょう。
講習料金取ってやるのであれば可能かもしれませんが。

書込番号:22764510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:15015件Goodアンサー獲得:2956件

2019/06/28 18:47(4ヶ月以上前)

>パイオニアは調整方法とかの講習会をやるべきだった。

個人に講習会とか有り得ないかと

やるとしても発売時に販売店向けでしょ。

書込番号:22764974

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/06/28 20:32(4ヶ月以上前)

講習会って、どんな感じでやるつもりなんですかね?
タイムアライメントや左右独立イコライザーって実際に車のシートに座らないと実感できないと思います。
でも、そんな事をしたら個人授業に近いような講習になり、一万円以上代金を取らないと採算が合わないと思います。

 現実的な選択としてはプロショップでインストールしてもらい、そのショップに教えてもらうのがベストだと思いますよ。
私もプロセッサーを使っていますが、はっきり言って、素人で扱いきれる物では有りません。
私の友人で、ネットで購入し自分で取り付けた人間がいますが、結局はプロショップで調整してもらったそうです。
自分で調整するにしても、それまでの予備知識や音の変化を聴き分ける耳が必要ですからね。

書込番号:22765155

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:68件 DEH-970のオーナーDEH-970の満足度5 縁側-価格コムが使いずらいところを書き込むスレの掲示板

2019/06/29 08:47(4ヶ月以上前)

ショップの手先みたいな意見しかありませんね
だからカカクコムは殺伐としてるんですね

書込番号:22765975 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4262件Goodアンサー獲得:432件

2019/06/29 09:43(4ヶ月以上前)

子供みたいな意見書いてるからだよ。

書込番号:22766087

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:920件Goodアンサー獲得:51件

2019/06/29 19:31(4ヶ月以上前)

>実質つぶれてしまったパイオニアにいまさら遅いが、パイオニアは調整方法とかの講習会をやるべきだった。


講習会を実施していたらパイオニアが健全経営となっていたのでしょうか?
どの程度利益が増えていたのでしょうか?

他メーカーを含め、こちらの製品以上に細かな調整が出来る製品もあると思いますが、それら全てで講習会が必要といったお考えなのでしょうか?

書込番号:22767164 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:10件

2019/06/29 21:06(4ヶ月以上前)

そもそも調整はショップの飯の種だからメーカーがそれを食う訳には行かないでしょ。
某メーカーの認定ショップでも酷い所が有るから、どんな認定かと思いきや技量なんてメーカーは一切調べても無ければテストもしない。
それがカーオーディオの世界。

書込番号:22767385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:12件

2019/06/29 21:27(4ヶ月以上前)

こんばんは。

部分的なところならちょっとした講習会みたいなものがあったらよかったかもしれませんね。
作業例を動画にしてHPで解説でもやくにたつかもしれません。

でもトータルの調整は販売店が行いますのでそちらに行ってくださいということだと思います。

逆に購入選択の時にわかりやすいようにプロセッサーが内蔵されている機種は音出し自体に
専門知識と調整が必要ですと書かれていたほうがよさそうですね。

タイムアライメント(ディレイ)やクロス、スロープ、位相の結果が
相対的に音になりますから簡単な講義だけではきびしそうです。

結局プロショップに行ってくださいという結果になったのだと思います。

書込番号:22767442

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/06/29 22:34(4ヶ月以上前)

一体、板主さんは講習会で何を聞きたかったんでしょうね?
自分で調整するつもりだったとしたら、買う前に予備知識ても調べる気が無かったのでしょうか?
もし店頭で購入したので有れば、そのショップに聞けば済む話だし、ネットで購入するので有れば、そう言った事も自己責任と考えるのが普通でしょう。
 一般的にカーオーディオの殆どの商品はDIYで取り付けることを前提に販売されていません。
プロショップかどうかは兎も角、普通はショップで購入、取り付けをしてもらうことを前提です。
普通はそのお店に聞くのが筋でしょう。
 
 話は変わりますが、板主さんは多分、きっちり調整されたプロセッサーの音を聴いたことが無いのでしょう。
「知らない人間ほど物事を簡単に考える・・・」
これはカーオーディオに限らず、仕事も含め、多くのことに当てはまります。
このモデルはプロセッサーの機能としては初心者用の簡易型ですが、それでもきっちり調整しようとすると、かなり奥は深いです。
素人の調整と経験者の調整では天と地の差が出てもおかしく有りません。
基本、プロセッサーの調整って正解の無い問いですし、同じ車でもスピーカーやアンプ、設置方法が変われば同じ人間が調整しても方向性が変わる場合が有ります。
 ま、年間50件以上、お金をもらって調整する人間と初めて調整する人間では同じ次元で話をすることは出来ませんし、こんな問いをしている段階で板主さんの次元が想像できますが・・・

 

書込番号:22767591

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/06/29 22:41(4ヶ月以上前)

芯出し、きっちり出来ているのかな?

書込番号:22767609

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:68件 DEH-970のオーナーDEH-970の満足度5 縁側-価格コムが使いずらいところを書き込むスレの掲示板

2019/07/08 11:19(4ヶ月以上前)

>v36スカイラインどノーマルさん
はDSPの調整方法を良くご存じのようなので、ぜひ教えていただけないでしょうか。
ネット上で教えていただければ、ここを見ている皆さんの利益になると思います。

書込番号:22784491

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/07/09 23:02(4ヶ月以上前)

そうですね。
では基本的な事を抜粋して説明しますと、
一番最初にやらなければいけないのは、まずリスナーに関してです。
と言うのは、ドライバーだけが良い音で聞ければ良いのか、助手席の人間の事も考えるのかで話の仕方が変わりますが、今回はドライバーだけが聞ければ良いと言う設定で説明します。
次にやらなければいけないのは、リスニングポジションの確立ですね。
と言うのはどんなにきっちりセッティングしても、シートの高さが変わったり、シートの前後、背もたれの角度が変わると聞こえ方が変わります。
特に一般的な2WAY+サブウーハーでの話の場合、3WAY+サブウーハーに比べるとこの時の変化は大きくなる傾向がありますので、さいしょにきっちり決めて、その後は極力変えない方向で考えてください。(不特定多数の人間が聴くプロショップのデモカーに3WAYが多いのは、この変化を嫌うからです)

そこまで出来たら次にしなければいけないのがアクティブネットワークの設定です。
これは組んだら音を鳴らす前にやらなければいけない事で、これをやらずに、いきなり音を出すとツイーターを壊す恐れがあります。
ですので、これは最低限、音を出す前に行ってください。

ネットワークの設定は主にハイパスとローパスの周波数の設定とスロープ特性、そして肩特性の選択です。
基本、パッシブネットワークの設定に合わせるのが初心者には解りやすい設定だと思います。
スピーカーユニットによって推奨周波数は変わり、パイオニアで言えば、最近のCシリーズやPRSなどは比較的低い周波数の設定になっていて、ツイーター側で中域をある程度カバーする設定になっているのに対し、V173とかV172は比較的高く、中域はミッドウーハーで鳴らすような設定になっていますが、実際にはある程度融通が利くかと思いますので、車のスタイル(セダンやワゴン、ミニバン)やツイーターの位置で多少微調整して頂いた方が良いかと思います。
と言うのは、セダンでドアミラー裏などにツイーターをセッティングされている場合、比較的ウーハーとツイーターとの距離が近いですが、ミニバンなどでAピラーにツイータをセットした場合、距離が離れる上に運転席側のミッドウーハーが耳からかなり離れた方向に向いてしまう為、ある程度ツイーター側で鳴らした方が良い結果が出る事もあります。

続く

書込番号:22787846

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/07/09 23:41(4ヶ月以上前)

次にスロープ特性ですが、一般的にパッシブネットワークは12db前後のユルい設定が多いですが、最初はこの設定で鳴らしてみて、後、調整のコツを掴んでから角度をキツくして、その差を耳で感じながら選んでもらった方が良いかもしれません。
後、肩特性に関しては基本、バターワースで良いかと思います。
とりあえずこの設定で音を仕上げてみて不満がる時は触ってみるのもありかとは思いますが、リンクウィズを使って音を決めている人間は私の周りではいないですね。

 ネットワークの設定が出来たら次にタイムアライメントですが、その前に各スピーカーの位相の確認ですね。
基本、左右のツイーター、左右のミッドウーハーはそれぞれ同じ位相で、ツイーターとミッドウーハーとは逆相似設定するのが基本ですが、車種やユニットによって、これが正解とは限りません。
ただ、とりあえずはこの方向で鳴らしてみて、違和感があった場合は変えてみるというのも有りかと思いますが、その場合、イコライジング等も変わってきますので、最初に決めておいた方が楽かも知れませんね。
後、この次に考えるのがサブウーハーの設置位置ですね。
多くの場合、多分、サブウーハーが一番遠いスピーカーになると思いますが、サブウーハーの場合、距離とは別に反応速度の問題もあります。
具体的に言えば、同じタイミングで信号を送っても、ワンテンポ遅れる事があると言う事です。
ですので、サブウーハーに関しては距離だけで設定するのでは無く、音で確認した方が良いかと思います。
後、タイムアライメントに関しては、距離で設定するか、時間で設定するか、どちらかで設定できるかと思いますが、基本、遠いスピーカー程ディレイが少なく、逆に近いスピーカーほどディレイを増やす事に鳴るかと思いますが、距離で設定する場合、注意しないと行けないのは、何処でどう測るかですね。
一般的にドライバーの耳に当たる所(一般的にはヘッドレストの前200mmくらいの位置にメジャーを固定出来るステーを設置)からスピーカーユニットまでの距離をメジャーで測る場合が多いかと思いますが、測る基準は振動板のセンターまでの距離です。
スピーカーネットが外せないツイーターなどでは、スピーカーネットまでの距離を測った後、スピーカーネットから振動板までの距離を足す必要が有ります。
そこまで出来たら、一応、仮のタイムアライメントは終了です。

後、タイムアライメントに関しては、きっちり合わせ過ぎると逆に音がペタンコになる場合があると聞いた事がありますので、耳で微調整する事をお勧めします。

続く

書込番号:22787942

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/07/10 00:23(4ヶ月以上前)

そこまで来たら、次はイコライジングですが、この時に注意しないといけないのは、2点で、
一つは左右のスピーカーは必ず音の出方が違うと言う事を前提に調整する事と、もう一つはフラットにならしているつもりでも、車内空間の構造物の関係上、出にくい周波数とかが発生するという事です。
まず一つ目の件ですが、基本、ツイーターは兎も角、ミッドウーハーは左右で聴ける条件が大きく異なります。
と言うのは、セダンなどの場合、助手席側のミッドウーハーは方向的にそれ程大きく耳から外れていませんが、運転席側のミッドウーハーは全く耳の方向を向いていません。
ミニバンなどの場合はもっと酷いですが・・・
それが左右の音の出方が変わる一番大きな原因です。
特に中域の比較的高い周波数域はその影響が出やすく、低い周波数に関しては指向性が低い分、その影響を受けにくい傾向があります。

後、2つめの項目に関しては、どうしても車の構造上、そのような事が起こるのですが、どの周波数に落ち込みが起こるかは車種や設置方法で大きく異なる為、補正が必要です。
通常、RTAなどを使って解析するのが一番の近道だと思います。
手軽なモノで言えば、少し旧型のiphoneやipadをお持ちでしたら、エタニからRTAのソフトが出ていて、アナライズ用のマイクを購入すれば、ある程度の精度で測定は可能ですし、本格的なモノで言えば、HELIXからもRTAのユニットが販売されています。

どっちにしても測定する場合、マイクの位置には注意してください。
この位置が変わるとマトモには測定できません。

ピンクノイズの音を鳴らし、RTAでの解析結果を見ながらイコライザーで大体の補正を行います。
それが出来たら、次は芯出しです。
芯出しとは音のセンターを決める作業の事です。
先ほど言いましたように、左右のスピーカーはイコールコンディションではありません。
基本、ツイーターに関しては運転席側の音が強く、中域は逆に弱く感じる場合が多いかと思います。
それを補正して、どの周波数も大体車のセンター付近で音が聞こえるように調整する必要が有ります。
これをきっちりやっておかないと、ボーカルが高い声を出した時は運転席側に、低い音を出した時は助手席側にと、音が揺れる症状が出る事があります。
その時に使うのがピンポイントの周波数だけが鳴る音源です。
ある程度低い周波数のピンポイントのファイルを鳴らし、それで左右のバランスを取った後、徐々に高い音に切り替えて、それぞれの音の左右のバランスを耳で確認しながら、イコライザーで左右のバランスを取っていきます。
この時に注意しないと行けないのは、500hzで調整した後、500hzの音圧レベルを無視して1khzを調整すると、左右は揃っても実際には又後でイコライジングし直す必要が発生しますので、他の周波数との音圧のバランスに注意しながら行う必要が有ります。

そこまで出来たら、一応、音作りのベースが出来た事になりますので、ここから音作りです。
多分、今の調整だけではつまらない音になっていると思いますので、ここから音のアレンジが始まります。

ま、かなり大雑把に書きましたが、とりあえず音作りの手前までの作業はこんな感じですね。
細かい事を書くといくらページがあっても足りないと思いますので、とりあえずこれくらいにしておきます。

書込番号:22788029

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/07/10 20:38(4ヶ月以上前)

後、追記ですが、今日、このコメントを読んだ友人からダメだしが出ましたので、追記と訂正をさせて頂きます。

まずダメ出しの1点目は、「タイムアライメントで距離を測る際、メジャーを使うより、テグスや釣り糸をピンと張って、外した後にそのテグスの長さを測った方が楽だし、正確だよ!」との事です。
ま、確かに言われてみればそうですね。
 
次に「RTAで最初に測ったら、一度、そのデータを見てデッドニングなどのスピーカーの設置を疑え!」との事です。
彼が言うには、素人のデットニングの場合、防振と穴を塞ぐ事ばかりに気を取られて、背圧のコントロールなどまで気が回っていない人が多いとの事です。
そう言った場合、特定の周波数が出にくいとかボワつくなどの症状が出るので、イコライジング前にそう言った問題を潰しておく事を勧めると言っています。

そして次に「RTAのマイクだが、機種にも寄るが、マイクには指向性があるので、それを確認してきっちり音が拾えるようにしないと宝の持ち腐れになる」
との事です。
ま、この件に関しては同感ですね。

書込番号:22789511

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:12件

2019/07/11 00:03(4ヶ月以上前)

国破山河在999さん、みなさんこんばんは。

国破山河在999さん
DEH-970は内蔵アンプもあり3WAY(2WAY+SUBWOOFER)まで組めるいい機種ですね。
取り付けはもちろん大切ですしその後のスロープにもよりますが位相調整から
タイムアライメントイコライザーの順に見てあげるといいと思います。

ぼくはデジタルを使用していたときはイコライザーはほぼフラットでした。

もしデジタルをまた使うときには-6dB/octや出しっぱなしからの調整をしてみたいと思っています。

カーオーディオは自分だけの世界が作れてとっても楽しいですね。


v36スカイラインどノーマルさん
とっても詳しいご解説ご苦労さまです。
デッドニング後の音の確認はまさにその通りだと思います。
吸音材の配置ひとつで音の出方が違ってきてしまいます。

タイムアライメントはしっかりされていますね。
タイムアライメントの車を結構聴いていますが、運転席前にステージを作るショップと
ダッシュボード中央にステージを作るショップがありました。
ぼくはダッシュボード中央派でしたがステージ位置でも良さが変わりますよね。

ぼくはDEX-P01Uでしていたときは目測と感覚でした。
いちばん近いスピーカーの距離を決めたらあとは自ずと決まってくるといいますか・・・
さいしょツィーターで位置出しをして次にスコーカー
スコーカーとツィーターの混ざりというか縦位置を調整して
ウーファーの位置を出して今度は縦位置調整といったやり方でした。
実際聞いて感覚の方が目的に近づく感じでしていました。

イコライジングは1Khz付近と500Hz付近に気をつかっていたと思います。
ほぼ左は調整なしで右側をフォローするような調整でした。

とても懐かしくていろいろ思い出しました。

書込番号:22789946

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2019/07/15 02:05(4ヶ月以上前)

>だらだらくまさん
>v36スカイラインどノーマルさん

詳しい書き込みありがとうございます。
DEH-970のデジタルATTの設定はどのようにしたらよろしいでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号:22798376

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:12件

2019/07/15 08:20(4ヶ月以上前)

こんにちは。

デジタルアッテネーターですね。
ごめんなさいぼくがデジタル機を使用していた頃には
この機能はなかったと思います。

デジタルATTは通常Highで使用するようです。
イコライザーのレベルを大きく上げたりしたときに
歪んだと感じたらLowにするようですね。

ぼくは補正はあまり好きではないため
Lowにしてイコライザーの調整も大げさにしない使い方にすると思います。

書込番号:22798657

ナイスクチコミ!0


脱落王さん
クチコミ投稿数:1215件Goodアンサー獲得:104件

2019/07/15 08:39(4ヶ月以上前)

v36スカイラインどノーマルさんがあれだけ詳しく書いているのに
何一つ吸収しようとしない姿勢に乾杯。

書込番号:22798689

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:22件

2019/07/16 17:10(4ヶ月以上前)

みなさんコメントありがとうございます。
長文を書いた甲斐があります。
ただ、これは調整方法の一つで、私のやり方が正解というつもりはありません。
私より詳しい方がおらあれて、もっと効率的の方法があれば教えて頂きたいですし、又、私の方法は初心者に毛が生えたくらいのレベルの話ですので、もっと他に気をつけないといけない所、私が知らない様な、もっとプロっぽい事があれば教えて頂ければ幸いです。(私がお世話になっているショップはなかなか、そう言ったツボに関しては教えてくれません)
宜しくお願いいたします。

書込番号:22801937

ナイスクチコミ!0


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2019/08/11 01:44(3ヶ月以上前)

>v36スカイラインどノーマルさん
長文ありがとうごさいました。
調整方法は結局メーカー直伝情報ではなく、自己流なのですね。

現在私はDEH970タイムアライメント機能は使っていません。
いろいろやってみましたが、音は変わりますが”良くなる”実感は無かったからです。
ただ、パワードサブウーハー使用の時は明らかに時間遅れが感じられたので、その補正だけにタイムアライメントを利用しました。
パッシブサブウーハーにしてからは時間遅れが感じられないので、タイムアライメントは使っていません。

書込番号:22849880

ナイスクチコミ!0


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