『赤ノイズは欠陥？それともCanonお得意の仕様』のクチコミ掲示板

[passion7]

赤ノイズを気にするより、写真撮りましょうよ。
とか、
不満はメーカーに直接言え！
とか、
そんな高感度で撮影するのですか？
など、
いつの間にCanonユーザーはメーカーに対して甘ちゃんになったのでしょうか？

勘違いしてはいけないのは、価格comは消費者が安くいいものを手に入れる為のバイサイドの掲示板です。

何度も何度も、買ったユーザーから新スレが立てば立つほど、消費者の注意喚起になります。新スレにしないと埋没し消費者のためになりません。

かってのCanonユーザーは、メーカーに厳しく、ある意味、画質がいいから、Canonを使うという厳しいドライユーザーに鍛えられて緊張感を持ちながらメーカー自身も強く成長したものです。

私は、メーカーが常用感度と謳うISO6400〜25600で赤ノイズが発生してますから、問題視しても良いと思います。

ここから質問ですが、欠陥の赤ノイズが対策されてから買うべきか、欠陥品のまま目をつむり多少値引きしてくれる安さで買うべきかどう思いますか？

書込番号：14341525　スマートフォンサイトからの書き込み

[delphian]

問題視されているのですから、対策後に買うのが筋ではないですか？

書込番号：14341571

[guu_cyoki_paa]

えとね

ニコンさんのカメラでも、最高感度まで増感すると、多かれ少なかれ
キヤノンさんのマーク3で騒いでいるような症状出るよ。

なにいまさら騒いでるのって感じで、
いままでで気がつかなかったの？って笑っている方も多いんじゃないのかな？　　(・◇・)ゞ

書込番号：14341578

[狩野]

　この件を問題視するかしないかは各個人の判断と思いますが。

　問題視する人が居ても良いし、問題視しない人も居るでしょう。　価格.comが正常に機能している証拠と思います。

書込番号：14341601

[写真好き(^^)]

あっ!! ヨドバシ電話予約のあんちゃんや(^^)

書込番号：14341602

[passion7]

グーチョキパーさん

そんなことは皆分かってますよ。
ISO100〜25600を常用感度とうたってるから、問題視するユーザーが多いのですよ。

Canonが控え目に、常用感度をうたえば誰も文句言いませんよ。

価格comっていつから仲良しクラブになったのですかね？

書込番号：14341623　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

高感度ノイズが気になるなら、1DXかニコンD4みたいな両社のプロ仕様の旗艦モデルしかないと思います。

書込番号：14341655

[パネトーネ]

ニコンでレンズキャップした超高感度の画像見てみたいです。

書込番号：14341659

[飛ぶ男]

う〜ん、私には買う方向で背中を押してくれと言っているようにしか見えないんですが。

それで気に入らなかったら他人のせいにするのでしょうか。

書込番号：14341782

[DIGI-1]

＞私は、メーカーが常用感度と謳うISO6400〜25600で赤ノイズが発生してますから、問題視しても良いと思います。

確かに、その感度で赤ノイズが一部だけ出るというのであれば問題視すべきでしょうね。
でも、私の個体は拡張ISOでは出てますけども、その感度では出てませんよ。

いずれにせよ私が使うのは精々3200あたりまでですので
そんなことより正常進化したことをありがたく思ってます。

参考までに、旅行用に買ったα65は同様に拡張ISO領域では端っこに赤ノイズが出てます。

書込番号：14341822

[くろぎん]

このノイズを赤ノイズって表現するってのが…

ちゃんとレス読んで、ググったりすれば『熱被り』あるいは『熱ノイズ』というものだと判ると思うんだけどなぁ。

そこまでしてEOS 5D MarkIIIだけに特有の問題だと主張したいのでしょうか？

書込番号：14341829

[mt_papa]

問題と思うか、どうかはまぁ個人差があるとして、そういう現象がある
という事実がこうやって共有されるのはいいことだと思う。

書込番号：14341882

[BE_PAL]

ご承知の通り、メーカーの設定した常用感度＝誰もが認める常用感度ではありませんし、
必ずしも実力値とは限りません。

ＡＰＳ−ＣでＩＳＯ１６０００常用に設定しているカメラなど、メーカー間によるバラつきは感じますが、明確な基準があるわけでもないので仕方ありません。
ただ、下のスレでＵＰされた画像を観るとスレ主さんのお気持ちも判らなくもないですが・・・。

まあ、熱ノイズが特有の問題ではないといっても、機種による差はあるのですし、毎日、皆がこの板に訪問している訳でもありませんから、同じ様なネタが挙がるのも仕方ないでしょう。

でもネガティブ系な意見が出ると何でもかんでもステハンというのは可笑しな発言ですね。そりゃ書き込み件数が極端に少なければステハンと受け取る場合も多いですが、誰しも書き込み１件からのスタートですからね。

書込番号：14341919

[BE_PAL]

確かにスレ主さんの質問には答えていませんでしたね。
メーカーが欠陥と認めない限り、これを盾に値引きを要求すると販売店にとってはクレーマー認定でしょうね。

書込番号：14341988

[inchalla]

あなたが応援するＮ社はもう自社のセンサでは勝負できない会社。
こんな偽善的な文章を書いてまでＣ社を攻撃して空しくならないか？
最後の質問はそれを隠すもの。読めば直ぐに解ります。

書込番号：14341999

[Asahi.]

あれだけ、ソニーα７７を叩きまくってた連中は、いざキヤノンが叩かれると、血相変えて反論してますね。

書込番号：14342132　スマートフォンサイトからの書き込み

[1965]

日本の物の作りは何処へ行ったのでしょうか？
企業はこぞってグローバルだのメイドインJAPANは世界に負けないなど、本当でしょうか？現代の国民が政府に対して信用してないと同じではないでしょうか？
初期ロットとは言え市場クレーム（リコール問題？）は事実は事実、対価を払って問題があるのであれば、声を上げるのは必然ではないでしょうか？
昨今の日本の企業は責任も取らなければ上から目線でしか物事の解決策を知らない、キヤノンもその一つの企業かもしれません、エンドユーザーが何も言ってこないから、まーい〜か〜っと思われたくないと私は思います、私が所有するＥＦ400ｍｍＦ2.8�Uも100万払って購入したのに、初期ロットとはいえフードがくるくる回って使い物にならなかったのです、メーカーに対しては
断固とした態度でのクレームを言いました、ＰＬ法もあるのだからっと、ですから、5D Mark �Vを購入した人は言う権利があるのです、私も購入しようとしていましたが、過去の事があり、購入を控えていましたが、やっぱり初期不良が出たかっと思いました、一応、5Ｄ�Vは購入予定ではありますが、問題があるのみたいなので、購入を控えようと思っております、とても残念です。

余談ではありますが先日のニュースで米国でホンダが訴えられました、理由はエンドユーザーがホンダが言っている燃費の数値が違うとの事でした、一応１台あたりの賠償金額をホンダが支払うとの事で和解になったとニュースでは言っていましたがこれがグローバルなのです、日本人はおとなしいが世界は違う、キャノンがもし世界でリコールが起きれば多額の賠償金を支払う事にならないとは誰が言えるのでしょうか！？

書込番号：14342151

[elran]

う〜ん。確かに赤ノイズ問題が「倍再度」の掲示板になってしまってますね（汗）
困ったもんだ。

書込番号：14342158

[I LOVE ８耐]

本来ユーザーを守る為のPL法も何故か日本ではメーカーを守る法律になっちゃってますね。
アメリカの様にリスク無く何でも訴訟を起こせてしまうのもどうかと思いますが・・・

書込番号：14342168

[スペクトルム]

アメリカは多額の金が動く訴訟大国ですからね。

例えばファーストフード店なんかの熱いコーヒーで舌を火傷したと100億の損害賠償が認められたり、タバコで肺癌になったからアメリカの全タバコ会社から3兆円あまりの賠償請求が認められたり滅茶苦茶な国家ですよ…


アメリカでは個人の訴訟が勝ちやすいみたいですが、日本は逆で個人の訴訟ではなかなか勝つのは難しいみたいです…

書込番号：14342184

[en-zo]

キヤノンが強くなるというよりは、中の人の心が折れてしまうようなスレですね。
ネガティブキャンペーンで評判を落し、安く買いたいだけのように感じます。
安く完全な仕様が欲しければ、とりあえず待てです。

書込番号：14342195

[I LOVE ８耐]

アメリカでは敗訴になっても裁判費用の負担が無いから弁護士が訴訟を勧めると聞いた事があります。
前にもありましたよね？
韓国で大問題になってから動くみたいな。
日本のユーザーの声も大切に次につなげて欲しいです。

書込番号：14342203

[スカエボ]

キャノンの商品サイトからの引用です。

＞常用ISO感度100〜25600 拡張ISO感度H1:51200 H2:102400

こう書かれてますのでISO感度25600でノイズが目立つのであれば
何らかの対応がされるかと思います。

それによって他の機能でスペック詳細欄に記されてない部分が犠牲にならなければ良いですが？

書込番号：14342211

[スペクトルム]

アメリカの裁判システムは詳しくありませんが、日本なんか一度の裁判でも数百万から一千万ぐらいの金が動くみたいです…


ましては弁護士雇う顧問弁護料なんかもかかりますしね…


アメリカなんか大事故が起きた場合、民間の救急車がケガ人の取り合いしたり、弁護士もケガ人の取り合いしたりと警察よりも早く行くみたいですよ…

書込番号：14342218

[名刀村正]

アメリカでは、どこの店でも２週間から１ヶ月は理由なしに返品可能ですよ。だからこんなことで裁判なんかにはなりません。不良品ということであれば、それを理由に返品すればいいと思いますが。

書込番号：14342379

[一ノ倉 沢太郎]

＞私は、メーカーが常用感度と謳うISO6400〜25600で赤ノイズが発生してますから、問題視しても良いと思います。

自分は星景も撮ったりするので高ISOを使用したりするのですが、７Dでも５D�Uでも常用感度と言われてるISO 6400でもその時の被写体や温度等によって使い物にならないくらいに赤ノイズ（熱かぶり）が出てしまう事があります。

そのため、自分は７Dでは最大1600、５D�Uで3200を中心に撮影をしています。

今、赤ノイズで騒いでいる方は、今まで高感度を使用していなかったのでしょうか？
ノイズは今に始まった事ではないのに･･･

書込番号：14345622

[おおくぼひこじゃえもん]

>いつの間にCanonユーザーはメーカーに対して甘ちゃんになったのでしょうか？

Ｎｉｋｏｎ

Ｄ７０の突然死
Ｄ２００のバンディングノイズ
Ｄ２Ｈの、露出計がまったく動作しなくなって、露出系基板を修理

等あった気がしますが・・・

書込番号：14345649

[スペクトルム]

そのうちISO51200やISO102400が使い物にならないと指摘する書き込みが出て来るかも知れませんね…

書込番号：14345678

[マッチョ1964]

車で例えるなら、、、

BMWを買いました。湾岸をレッドゾーン振り切り240km/hでかっ飛ばしました。ハンドルがブレました。
という報告が有り。それを聞いた、ギャラリーから、それは大変だと、あおぎ立てているように感じますね。
実際、大問題だって言ってる人いましたからね。
BMWじゃなくたって、レッドぶちきり公道をかっ飛ばせば、ハンドルは取られますよ。
私なら、せっかくのシルキーシックスですから、バイエルン地方で、ゆったり攻めたいですね。

書込番号：14345864

[ファンタスティック・ナイト]

> 今、赤ノイズで騒いでいる方は、今まで高感度を使用していなかったのでしょうか？
ノイズは今に始まった事ではないのに･･･

Canonユーザーには若い方達も多いのでしょう。
Filmカメラって何ですか？と言われるかも？！

書込番号：14346419

[BABY BLUE SKY]

お祭り的にはD200の縞々が一番すごかったですねー
懐かしいです

ニコンユーザーには記憶に新しい人もいるだろうけど
そのD200の縞って結局完全解決しなかった

でその後のどうなったかっていうと
気になるやつは調整するからってもってこいってやつで
カメラトップページにも乗らずQAにのっただけでした
それが出るのもすっごく時間かかったし
対応の繰り返しになったとの報告も多数上がった

そんでD2Hなんかの問題と重なったこともあって
本当にニコンは結構痛手をこうむったんです


んで何が言いたいかっていうと


要するに全体としてネット時代だってことの認知が甘かったD200の時は
ギャーギャー騒ぐ必要もあったし効果もある程度あったけど
(キヤノンだと1v1v1vの頃はもっとそうだったな)
今はみんな認知してるから騒いでも疲れるだけで無駄です

ネットから革命まで起きてるのにそれに気を配ってないメーカーなんて
ありませんから

普通に問題あったらサポートに行ったほうがいい
ここに上げるにしてもケース報告だけあって
レスするにしても再現性の検証とああそうですかだけで十分
肩に力入れて大騒ぎすること無いよ

書込番号：14346490

[スペクトルム]

残念ながらフィルムカメラはほとんど使用したことがありません…


コンデジから5D2レンズキットを貯金して購入したものでして…かなりの出費でして、当然7Dと最後まで悩みましたが、やっぱり5D2を初志貫徹で買って現在に至るところですね…しかし、AF枠の数が少なくて…何を血迷ったかニコンD700レンズキットまで手を出してしまいました…


金持ちでもないのに何考えてるんだか自分でもわかりません…

書込番号：14346751

[20-26]

スレ主さんの言う事はよくわかります。
ユーザーからのフィードバックは企業も相当重要視しているはず・・・・だったのですが、
時代が少し変わってきて、特に今のキヤノンについてはユーザー意見の優先順位は
低くなってきてしまっている印象を受けますねえ。最優先はもちろんコストｗｗ
それからスペックやシェア等の、PRしやすいもの。

特にこういうスレで、ﾆｺﾝﾓｰﾆｺﾝﾓｰとか何の解決にも納得する拠り所にもならないような
事を連呼してしまうようなクズユーザーが増えちゃうと、ますますユーザーの声は
軽んじられるようになっちゃうでしょうねえｗｗ

書込番号：14352750

[アウトウニオン]

>>20-26さん
さぁさ、あなたも他メーカーのことはいいから行動しましょう。
よもやあなたはこの情報共有されるべきスレにクズユーザーだの罵詈雑言嫌味言うために
来たわけではないのでしょう？
http://nikonrumors.com/2012/03/10/nikon-support-nikkor-pc-e-24mm-f3-5d-ed-lens-cannot-be-used-with-shifting-and-tilting-on-the-d800.aspx/

書込番号：14353701

[EF-L魔王]

何か、こんなスレ読んでると、後々、5D3を買うために店頭に行って、片っ端から在庫を開封してボディキャップつけたまま高感度撮影して液晶モニターで確認して一番マシなのを買って行く、なんて人も出そうで怖いです。実際、40Dの振動問題ではそんな人多かったみたいですから。

書込番号：14355407　スマートフォンサイトからの書き込み