『買いたいとは思わない想定内の新型発表に落胆。』のクチコミ掲示板

[某記者]

RX100は衝撃的で、これの200mmバージョンがあれば買いたいと思っている。

そんな中発表されたP7700だが、センサーを外部依存していることのデメリットがすべて
出ていると思う。

RX100開発時にすでに１インチセンサーはあったが、それをソニーは外販しなかった。
結果として今でも値段を保っている。RX100は大成功。差別化に成功。

では画素数もセンサーサイズも少なく小さいP7700のメリットとは何か。

P7000ユーザーの私からすれば、画素数は200万画素しか上がらないし、動画はJ1では60iが
できるのに30Pだし、重さは400ｇに迫るし、厚みもあるし、、その上光学ファインダは削られ
レンズキャップを携帯しなければならない。

私が去年夏P7000を購入した価格、24800円でお会いしましょうとしか言いようがない。
ニコンファンが何を喜んでいるのか信じられない。こんな企画はダメだ。

１インチ、28-200mmF2-4、AVCHD60P、300ｇ　これぐらい実現してほしい。
今の技術では決してできない話ではない。それをやるのはたぶんソニーだろうけれど。

書込番号：14970432

[みなとまちのおじさん]

私もP7700には失望する部分がありますが・・・。

＞１インチ、28-200mmF2-4、AVCHD60P、300ｇ

不可能とはいいませんが、AVCHD60Pは別として、１インチで28-200mmF2-4だとかなり大きく重いカメラになってしまうような。RX100はズームレンジを抑え、望遠端のF値を欲張らないことであのサイズを実現したのでは？

書込番号：14970477

[さすらいの「Ｍ」]

ふーん　某さんは
トロ〜イ　Ｐ７０００持ってるんだ。
しかもモデル末期に買ったのか．．．
なら、ＲＸ１００をモデル末期に買えば？

書込番号：14970510

[杜甫甫]

コンセプトに、Ｄ８００Ｅでみせたような切れ味がないのは確か。
まあファインダがないことで団塊世代には敬遠されるかな。

書込番号：14970513

[ぽんた＠風の吹くまま]

サンニッパじゃだめだから、ハチニッパを作れ！みたいな話ですね。

書込番号：14970517

[乳蛙]

私は全く逆ですね。

進化度は確かに少ないけど画質を重視して実直に進化している良いカメラだと思います。
フィルターが付けられるようになったのも良い点です。

RX100は1インチのセンサーをあのサイズで使ってしまった、ということに尽きると思います。
それは他の会社ができたとしてもやろうとも思わなかったことですから、素晴らしいことです。
しかし、その点だけですべてのユーザーをまかなえるわけではありません。

LX7、P7700なども開発から今季の発売まで大型センサーが出るということは想定もしなかったと思いますし、これからだろうと思います。
ニコンはNikon１がありますから、同じ大きさのセンサーをコンパクトカメラでラインナップするのは難しい問題だと思います。

フラッグシップの位置に用意されるカメラは嗜好品の度合いも強いものです。
気に入れば買えばよし、そうでなければ買わない。
それだけのことだと思います。

スペックさえ良ければ全て良し、という人には念仏でしょうけど(爆)

書込番号：14970701

[某記者]

乳蛙さん

５万円を支払って買うなら、重くて３０Pしか撮影できないP7700よりも
１年経ってもある程度価値が残っているであろうRX100を選択するのは
至極当然のことですよ。だからP7700はすでに53800円になってるし、確実に
３万円台まで入っていくでしょう。

そもそも、P7000から買い換えたいと思う欲求は、RX100にはあってもP7700にはない。
RX100はレンズ面においても革命であり、それよりもガタイがでかいのにF2しか実現
できなかった。商品作りに対する情熱はP7000よりも後退したと考えるのが妥当でしょう。

そういう意味でも、P7000はすばらしいコンセプトだったということです。
そしてたぶん、作例を見る限りP7700は大失敗だということ。
裏面センサーの最適解は１インチだと私は確信しています。

書込番号：14970797

[＊ゆめ猫＊]

（；^ω^）うわ、つまんね
くだらんスレ立ておって

書込番号：14971191

[じじかめ]

http://fedislr.com/archives/3463

ニコンにも1型センサーはあります。（アプティナ製？）
でここれにすると、レンズはかなり大きくなる気がします。

書込番号：14971492

[MWU3]

P7700はニコン1と上手く棲み分けてると思いますよ

開放がF2しかないって言っても、望遠側をF4にしたのは頑張った
※RX100の望遠側より「明るい」
※しかも、換算値200mm側で！
このズーム比で、どの焦点域でも扱いやすいようにバランスが取れてます

「撮影時は、F1.8しか使わない!!」というのでしたら、話は別ですけどね

光学ファインダーが無いのは、ちょっと残念ですが…
レンズキャップが手間なんて（＾▽＾）楽をしすぎですよ♪
フィルターが装着できるメリットの方が、何倍も大きいですよ
※RX100にはフィルター付かないし、ファインダーも無いですよ

1インチセンサーがよければ、ニコン1と併用してはいかがですか？

書込番号：14971675

[メカムーホー]

自分はRX100は欲しいと思いませんでしたが、P7700は欲しいなあ。

書込番号：14972411

[ぽぽん＠]

28-200を維持しつつ、明るさアップというコンセプトは間違っていないと思います。ですので1/1.7採用は必然では無いでしょうか。

書込番号：14972417

[JTB48]

酸っぱい葡萄はお嫌いですか？

書込番号：14972430

[ぽぽん＠]

ツンデレですか？

書込番号：14972471

[松永弾正]

ソニーが1インチを出し渋ってるんだから無茶言わない(笑)！
ちなみに、あれ以上デカくなるなら一眼を使う。

書込番号：14972696

[Power Mac G5]

P7700/RX100/LX7等々いわゆるハイエンドコンデジはそれぞれ特徴があっていいんじゃないですか？　まあ、一番の売れ筋はRX100になりそうな気がしますが……
ユーザーが重視するもの、求めるもの、魅力を感じるものは人それぞれだろうしね。どういうものをどのように撮ってどのように鑑賞するかというのは本当に人それぞれでしょう？　それによってその人に相応しいカメラというのがあるんだから、あなたが（いつものことだけど）そんなに勇ましく持論を声高に主張するようなことではないと思いますけどね。

ところで引き合いに出しているRX100を発売と同時に手に入れて手持ちのカメラと同条件で風景中心でいろいろ撮ってきました。
“低感度での総合画質”については、確かに解像度・解像感はすばらしく、素人にもわかりやすい違いがあります。
ただし……
色特性がいまいちなんです。色の偏りは問題ありませんが、色の深み、豊富さはまさにコンデジという感じでNIKON1のほうが明らかに上なんですよね。
もう一つの大事な要素、階調（ダイナミックレンジ、コントラスト）についてもいわゆるコンデジ以上NIKON1以下というところです。
画素数を欲張りすぎた弊害でしょう。

RX100売りのF1.8は広角端だけでテレ端100mmですでにF4.9だし、しかも比較的明るい状況でF1.8を生かそうにもSS1/2000秒までしかないし、NDフィルター非内蔵だから絞るしかないとか……
色特性が寂しいのでPLを使おうにも使えないとか……
購入当初は究極のトレッキング用風景撮りコンデジかと思いましたが、実際に使ってみると自分の求めるものではないかなと感じ始めています。

ということで、ハイエンドコンデジで一般受けするのは多分RX100だと思いますが、このクラスになると自分の撮影スタイルがあって、自分が求めるものはわかっているユーザーが多いので、いろんな選択肢があるってことはいいことだと思いますよ。

書込番号：14972974

[乳蛙]

>>Power Mac G5さん

確かにRX100は色の出方に関しては思ったよりも癖がありますね。
撮った画像を作品として扱いたい人には気になるかもしれません。

色が濃く出た場合に、落とそうとするとスッポ抜けるような感じがあります。
私もいろいろ設定を試していますが、ピーキーなのかもしれませんね。

現状でP7700も含めて、各社の1/1.7機が煮詰められてきたように、RX100もこれからだと思います。

書込番号：14973739

[某記者]

【色再現性】
色の再現性を考えるならSD1/DP2メリル以外考えられないわけで、
それ以外はRAWでコントロールするのが常識でしょう。これはすべての一眼に
いえることです。ニコンは黄色が強いし、キヤノンは色が抜けやすい。
単板である以上RGBWにしようが何にしようが偽色は出る。構造的問題は
それが嫌ならシグマの商品をお使いになればいい。

そもそも色の再現性においてP7700がRX100を上回っているとは思えないし、
そもそもローパスの状況もP7000より悪化していると思いますよ。
ExmorRセンサー（裏面照射）というのはあなた方が考えているよりもとても厄介なものです。
これは各社の採用機種の画像の酷さで証明されている。

レンズについても、実質２年間開いておきながら、F2−F4とはやはり情けない。
小さなLX7がF1.4を実現したところを考えるべきだしボディーは400ｇに迫る。

ニコンの小型カメラの本流は、今後F1.0かF0.7も含め検討されているNikon1レンズだろうし、
その軸は今後発表されるであろう高画素バージョンのJ1X（2000万画素）だろう。

私はそちらのほうに注目したい。何が本物か見分ける力が必要だ。

書込番号：14974058

[MWU3]

＞私はそちらのほうに注目したい。何が本物か見分ける力が必要だ。

今は誰が何を言っても「机上の空論」
実機レポートを楽しみに待つ、ということにしておきましょう

限界性能を追い求めるのも「本物」
常用域の性能を高めるのも「本物」

一芸に秀でた「ホームランバッター」
高打率を残す「アベレージヒッター」
どちらも「本物」で、あとは好みの問題だと思いますよ

「本物」にこだわるなら、別にニコンの本流？など、どうでも良いこと
ご自身が「本物」と評価されるメーカーをチョイスすれば良いことでしょう

P7000を手放されて…RX100とシグマを迷わずゲットされた方が、満足度が高そうですね
（＾▽＾）♭ 私はP7700、楽しみ♪

書込番号：14974129

[某記者]

MWU3さん

http://chsv.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/performance/p7700/img/sample/pic_003.jpg

P7700のISO200、200mmで撮影した実写画像です。

これで買いたいと思います？（ちゃんと等倍でご覧くださいませ）

レンズと画像エンジンに相当無理があると私は思いますけど。
ExmorRというのはこういう描画になるから嫌いなんです。

その描画を克服できるサイズが１インチなんです。で、私は200mmを求めているので、
200mmをカバーしたRX200あたりが出たら買いたいと前から述べています。このスレでも。

まずは、この実写画像の評価をお聞かせください。あなたが買いたいと思うレベルの画質なのか
どうか。

書込番号：14974372

[MWU3]

某記者さん、ご返信でご指名頂き恐縮です

早速、拝見させてもらいましたよ♪
(　・∀・)良い！とは思わないけど…
(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ〜とも思わない
このサンプルだと、正直こんな印象ですね

たった一枚のサンプルで「これが全て！」

もう、決め付けちゃうの？
(((゜Д゜；)))早くない？
まだ実機も見てないのに？

見切っちゃう、いや見切れちゃうなんて、実に凄いです、ホント
私はこの一枚だけで決めるの、無理です

P7700を、相当楽しみにされていたんでしょうね
「可愛さ余って、憎さ百倍」みたいな書き込みに感じます

書込番号：14974470

[MWU3]

＞その描画を克服できるサイズが１インチなんです。で、私は200mmを求めている

夢はでっかく、理想は高く♪

いつ出るか不明のRX200に、思いを馳せるより…
ニコン1＆VR30〜110の方が手っ取り早くて、現実的な気もしますが？

(；ω；)お金出すのは私じゃないので…
「これが全て！」なんて押し売りはしません

(￣▽￣;)「資金に乏しいね」と言われると、それまでなのですが…
私は手元にあるモノで、どうやりくりするか考えるタイプです

待ってる間に撮れないモノがいっぱいありそう
なんだか、ちょっと残念です

書込番号：14974525

[Power Mac G5]

某記者さん

＞色の再現性を考えるならSD1/DP2メリル以外考えられないわけで、〜

実際にシグマのカメラを使ったことはないだろうと思われるコメントですね。
私は、古いですけどDP1/DP2を使ってましたが、シグマのカメラは「色再現性」で選ぶカメラではないと思いますよ。
JPG撮りするカメラではなく、RAW前提ですがAWBどころか「太陽光」でも機種ごとに色の偏りが違う方向にばらばらで、現行商品でも根本的にはそれほど変わっていません。残念ながらシグマの開発陣はまだそこのノウハウはつかめてないと思われます。
シグマのカメラは、その辺を（撮影後）補正することをいとわないユーザーが、ほかではなかなか味わえないあの独特の解像感を求めるカメラだと思います。

＞ニコンは黄色が強いし、

D90なんかはAWB/太陽光ともそういう癖がありましたけど、D7000以降の機種は特に癖（色の偏り）はなくなったと思いますよ。あとは好みによってB1に微調整するとかで済むぐらいの感じです。
旧機種の印象のままで、ニコンの色は……なんて言ってると、実態とかけ離れてしまいますよ。実際に使ってみてときどき自分の頭の中のイメージをアップデートしないとね。

書込番号：14974784

[某記者]

MWU3さん

他の公式の作例を見てもP7000より優れてるとは思えない。
商品が出てくればそれが明確になるでしょう。

ソニーの術中に嵌っているとしか言いようがない。
どうしてソニーが1/1.7を採用せず、わざわざ１インチで勝負に来たのか。
明白ですな。

そういう深いところも見れるようにならないと、意味のある書き込みではできませんよ。
あなたの書き込みは３行で済むはずです。もうすこし推敲してから書き込んでね。

書込番号：14976500

[ぽぽん＠]

＞他の公式の作例を見てもP7000より優れてるとは思えない。

同等で十分だと思いますが

書込番号：14976527

[ぽぽん＠]

上の書き方だと語弊がありそうなので、補足

大口径化してもなおP7000と同等を維持しているなら、それは進歩と言えるんじゃないでしょうか

書込番号：14976569

[MWU3]

手持ちのP7000や新型P7700より
いつ出るか分からないRX200に夢中♪
ハイ！(≧∇≦)三行でまとめてあげましたよ

書込番号：14976571

[みなとまちのおじさん]

杞憂に終われば良いのですが・・・。

私はこれまでのニコンのコンデジの描写が大好きです。
他メーカーのものに比べても、変な色被りもなく、歪みも適度に補正されてすっきりとした画作りでした。

P7700はズームレンジそのままで明るくするということは、当然歪みや各種収差の増大を抑えこむために強力なソフト的補正を行う必要があるでしょう。いくら老舗のニコンとはいえ、P7100とほとんど変わらない大きさのレンズでハード的にこれを行うのには技術的限界があると思います。

ズームレンジをそのままでF値を明るくするということは、ある意味でF値そのままでズームレンジを大きく広げるということに似ているような気がします。

カメラ本体の画像処理エンジンによるJPEG、同梱のViewNX 2及び別売りのCapture NX 2だけで運用するのなら問題は少ないと思いますが、補正のないLightroomなどのサードパーティ製ソフトだとどうなるのでしょうか。

P7000やP7100の持つ、ヌケとキレの良さがスポイルされなければ良いのですが・・・。
まあ、素人の杞憂ですけど。

書込番号：14978294

[ファルドＪｒ]

消費者は貪欲ですね！開発側からすれば現時点では至難の業でしょう。
ソニーは望遠側を抑え、明るいレンズとセンサーサイズで勝負、ニコンはＰ７０００シリーズの特徴の望遠２００�oを維持する為、センサーサイズは変えず明るめのレンズと一眼レフに近い操作性を売りにしたということです。スペックではなく使い方で選べば良いのでは？

私もＲＸ１００には一瞬ぐらっときましたが、操作性とあれだけ明るいレンズを付けながら１/２０００秒までしかないシャッタースピード（Ｐ３００と同じ）、ファインダーなし、バリアングルなしということでパスしました。また、コンデジで２０００万画素は？の部分もありました。

Ｐ７７００はデザイン的にはＰ７１００よりすっきりしましたが、しょぼくてもファインダーは残してほしかったとは思います。価格が落ち着いてきたら検討する予定です。

書込番号：14978313

[あくぽ]

ニコンユーザーではないので落胆はしていませんが、
RX100の登場以降、コンデジの新商品発表の時は、
まず「センサーサイズは？」という視点になったので、
スペックを見ても魅力はまったく感じませんでした。

大前提として「大きなセンサー」が存在して、その上にレンズや
連写といった諸々のスペックが「付加価値」として乗っかるイメージです。

スマートフォンがますます隆盛する昨今、
高倍率や防水、そして大きいセンサーサイズなど、
明確なアドバンテージを持ったデジカメ以外は
すべて淘汰（売れない）されると思います。

P7700がそこに含まれるかはわかりませんが。

書込番号：14978450

[ファルドＪｒ]

　あくぽさん、私もスマートフォンを持つようになってから、ちょっとしたスナップはスマートフォンで撮るようになりました。
単に小さくカメラ任せで簡単にそこそこの画質で撮れるようなエントリーデジカメは減少の一途かもしれません。しかし、動き物や設定を変えながら好みの写真を撮るような時は、操作しやすいデジカメの登場となります。今はＰ３００とＤ７０００を使い分けています。

最近は大画面で高性能ディスクトップＰＣを使用する人より色再現も？のｉＰａｄやミニノートＰＣでしか写真を見ない人が多く、センサーサイズや画素数などは宝の持ち腐れになりかねません。個人的にはフルサイズ一眼は高画素歓迎派ですが、それ以外はあまり高画素は必要ないと思います。そんなにスペックだけ上げて何するの？という感じです。非力なＰＣにも負担が少なく撮る楽しさを味わえる機種も必要かと思います。　　　　

書込番号：14979050

[Power Mac G5]

みなとまちのおじさんさん

私は特にP7000の描写が気に入っています。

＞P7100とほとんど変わらない大きさのレンズで〜

製品画像を見る限り、レンズの口径は一回り以上大きくなっているみたいですね。

＞補正のないLightroomなどのサードパーティ製ソフトだとどうなるのでしょうか。

これはどのカメラ（レンズ）でも同じ条件で、サードパーティ側の対応次第ということになりますね。
基本的にはRAW対応カメラには対応すると思うので問題ないと思います。

書込番号：14979134

[みかん.com]

まだ発売もされてない機種にいきなり随分底が浅い分析だな。

当たり前で言うまでもないが同じ機能ならセンサーサイズとカメラのサイズは正の相関があるんだよ。
1型センサーでP7700並の機能だったらサイズもはるかに大きくなるから小型化のためにニコンは敢えて1/1.7型センサーのままにしたんだ。
画質が総合的には1型センサー機に及ばないのも当たり前でそれもわかっててのP7700だ。

別にソニーが1型センサーの外販を渋ってるとかそういう理由じゃない。
RX100は写りも別次元だが全然用途が違う。

ファインダーは要らなくね？
おれみたいなおっさんはもう目が老化してるからあんなP7100のみたいな覗き穴無理。

それよりニコン1が何であんなに巨大なのかが不思議。

書込番号：14979427　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらくろ 軍曹]

賛否両論、大いに結構。
どちらにしても自分にとって完璧なカメラはありません。
私個人にとっては”保守的なNIKONがやっと重い腰を上げてくれた”という感じです。
１　カメラらしいフォルム
２　センサーサイズと筐体サイズのバランス
３　レンズＦ開放値（特に、テレ側）
４　ホットシュー

　どれをとっても私的にはばっちりです。
一つだけ、テレマクロがもう少し・・・・・（現在、リコーCX4使用中）

書込番号：14979882

[みなとまちのおじさん]

Power Mac G5 さん、レスありがとうございます。
そうですね、サードパーティが対応してくれれば問題なさそうですね。異なるメーカーのRAWデータを一つのソフトで現像・管理している方にはありがたいことです。
ただ、補正していないスッピンの姿も見てみたい気もします。怖いもの見たさですが。（苦笑）

あくぽさんさん、こんばんは。
＞大前提として「大きなセンサー」が存在して、その上にレンズや連写といった諸々のスペックが「付加価値」として乗っかるイメージです

このあたりは考え方の違いでしょうね。私としては、センサーの大きさや画素数の多寡よりもレンズ・センサー・画素数・内部処理エンジンのバランスがとれているかどうかを重視しています。一番重視するのはレンズですが。

XZ-1の突出したレンズ、P7000の高倍率にもかかわらず解像感に優れたレンズなどは絶品だと思います。実際、1インチセンサーよりもサイズの大きいm4/3機を何台か所有していますが、これらのハイエンドコンデジと比べてそんなに画質（というよりも描写）が優れているとは思えません。きちんと撮った写真をExif情報を隠して見せられたら私には区別がつきません。

RX100、初の1インチセンサー搭載のコンデジとして評価が高いようですが、あのサイズに収めるためにレンズ設計に相当無理をしているような気がします。また、SONY的なシャープネス・コントラストの高い画作りに加えて、画素ピッチの小ささに起因するのかどうか、発色に癖があるという意見もあります。まあ、私は所有していませんし、これらの点はRX100の責任ではなく、1インチセンサーにふさわしいボディが開発されれば解消されるとは思いますが。

ファルドＪｒさん、こんばんは。
＞そんなにスペックだけ上げて何するの？という感じです
同感です。ニコンのフルサイズは高画素化に走っていますが、私は手持ちの5D�Uで十分です。もちろん高画素を必要とされる方も大勢いらっしゃるので、それはそれでありかなとは思うのですが。古いAPS-CのペンタK100DSの600万画素だってなかなかのものです。

スレ主さま、横レス失礼しました。

書込番号：14979938

[総神]

まだ出ていないのに、P7700よりP7000の方が優れていると言うのはおかしい。卓上の空論だ。
P7700に期待していたのは解りますが、200mmでF4という所に価値を見いだした人が買えば良いだけです。
1インチで200mmのF4のカメラがどうしても欲しければ、自分で作れば良いです。

書込番号：14980640　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカムーホー]

想定されてたのなら、落胆もなかったはずではないかな？

書込番号：14982365

[みかん.com]

みなとまちのおじさんさん
>SONY的なシャープネス・コントラストの高い

ソニーはそれ程シャープネス・コントラスト高い絵作りだとは思わないけどね。
RX100に関してはポケッタブルにする事が第一でP7700みたいなダイアル操作は一切省いてるがレンズはソフトウェアによる歪み補正はしてるもののそれほど妥協してるようには見えないよ。

P7700のように200mmをf4にしこれだけダイアル操作てんこ盛り(便利っていう意味ね)にしたらこのサイズに収めるには1/1.7型センサーにするしかないしそれで正しいと思う。

200mmでf4にするにはレンズの有効径が単純計算で1/1.7型なら10.7mm、1型センサーなら18.6mmと大幅に違う。
サイズに加えコストも大幅アップするので商業的に成り立つかも考えなければならない。

書込番号：14982742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱるっぺ]

センサーサイズより焦点距離優先してるんでしょ。

どのメーカーも同じようなもの作ってもしょうがないです。

望遠端での高い解像度はニッコールレンズならではだと思うのですが。

書込番号：15007657　スマートフォンサイトからの書き込み