EOS 6D ボディ
- 35mmフルサイズセンサー搭載機で世界最軽量約680g(※発売時、本体のみ)を実現したハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
- 約2020万画素のフルサイズCMOSセンサーや映像エンジン「DIGIC 5+」で、静止画撮影時の常用ISO感度最高25600を実現している。
- EOSシリーズで初めて、Wi-Fi対応の無線LAN機能と、位置情記や移動経路を記録できるGPS機能を搭載している。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
最近フルサイズカメラ他が欲しいと強く思うようになってきました。ですが、買うとしたらローンになります。
ほしい理由は高感度性能と標準領域での撮影をしたくなったからです。Lレンズの作例を見ていていいなーと感じるのですが、キヤノンのレンズラインナップではEF-Sレンズは微妙なラインナップしかありません。
しかし、自分の今の被写体から考えると今の環境がベターではないかと思います。
フルサイズで1000ミリ手持ちゾーンAF連射なんて、肉体的、金銭的に無理だと考えています。
買うとしたら超広角、標準ズームまででしょうか。星、マクロ以外の虫、鳥、超望遠スポーツでは使いにくいのではとも思います。フルサイズカメラを使っている方どうでしょうか?
他にも新しい100-400も気になっています。
みなさんは現状の物欲をどうコントロールしていますか?趣味をやればフラストレーションが発散できそうなんですが、タイミングが悪く休みの日に限って天気が崩れる状況が続いており、もやもやしています(泣)
こういう買い方がいい。こういう心掛けで物欲を鎮めれる、といったみなさんの持ちようを教えてもらえないでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:19790057 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一括で買えるまで我慢しています、
ローンは嫌いなので。
書込番号:19790064 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
ローン組まなければ購入出来ないような品は、購入しないようにしてます。
最近は、重い・かさばるため、フルサイズ機とレンズ一式処分してしまいました。
1インチセンサー機にダウンサイジングです。
書込番号:19790069 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
ずいぶん前のスレッドだが、結構盛り上がった。
タイトルは、「ローンの果てに」
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=10592203/
カネ持ってる連中には関係無い話。
書込番号:19790088
4点
ジイチャンに、借金して買うなってゆわれてます。 \(-o-)
カジノで元金増やして、現金で買う案わいかがでしょーか? (・_・D
書込番号:19790089
18点
ボクも6D+135mmF2Lでさえ重く感じるようになったので
ポートレートでは50mmだけで撮れるように作風を変えようと努力してます。
撮影に夢中なので、物欲よりも軽量化が気になってます。
ちなみに家以外でローンを組んだことがありません。
だって手に入れたとたんに借金地獄はイヤですもん。
書込番号:19790096
3点
借金(ローン)するくらいなら買いません。
他の用途に準備してたお金を使い込むことはありますが^^
書込番号:19790109
3点
我慢出来るなら苦労しないんですけどね。
昔はカメラ屋から購入していたので金利なしで分割購入していました。
社長の好意もあり良い時代だったなと思います。
閉店後は基本的に一括カードか現金。
7D2は下取りと頭金を入れ、残金をキタムラ無金利ローンで20回払いで購入、繰上げ返済だと手数料がかかるので、毎月入金額を増やして1年で全額を口座に入れました。
金利など無駄な出費がないのと毎月支払える金額を計算して、返済可能なら購入しています。
無理なローンは組まないってのが、自分の決まりですね。
書込番号:19790117 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
勘違いしている人が多いんですけど、
ローンで買う人は、結局は金持ちなんですよ。
金利払ってまで、高い買い物出来るんですしね。
本当に、お金がなければ、物欲よりも、
お金がない方が勝って、買いません。
お金が貯まるまで、我慢しますよね。
ローンで買う人は、自分は金無いからと思ってる
かもしれませんが、それは勘違いもいいとこです。
物欲を抑える事が出来ない?
物欲を抑える事が出来ない事自体、金があると
いう事ですね。
書込番号:19790137 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
>勘違いしている人が多いんですけど、ローンで買う人は、結局は金持ちなんですよ。金利払ってまで、高い買い物出来るんですしね
ローン組む人は普通にカネがないでしょ。サラ金は通常の金融機関より金利が高いが、サラ金で借りる人が金持ちだとはいわないだろ。
書込番号:19790149
14点
キタムラ無金利10回で買うてはる金持ち知り合いおるけど金持ちちゃうんか?
アウディやベンツ乗ってるけどなあ
結局小遣いか命かけてるかの差やないんか
金持ち関係あらへんやろ
書込番号:19790190 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
知り合いは、わざと36回無金利でショッピングローン組んで、手元のお金は運用にまわしてます。
その人、資産は無いのでお金持ちでは無いですね…
親は土地成金ですが、まだ自分の所には回ってきて無いとか…
本題。
無理せず支払い出来るなら買えば良いと思いますよ。
出来ればローンと同額の預金を支払い口座に入れられれば完璧です
書込番号:19790201 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日銀がマイナス金利を導入されたので、カメラもローンを組むとマイナス金利になるとかなら面白いですが
実際にはそうなりませんので、ローンでの購入は考えないで、一括で購入できるまでは買わないほうがいいと思います。
書込番号:19790207
4点
『金持ち』との表現に絡んでる様ですが
要は分割なりローンだろうが払えるお金が有る無いかってことでしょ。
本題です。
最終的に本人次第ですから。
ただ、今のスレ主さんの感じから機材を変更して大差無いと感じます。
高感度位は有るかもですが???
書込番号:19790208 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
車とか家とかもっと高いものならローンもアリかと思うけど、カメラにローンは無いなぁ(^^;
書込番号:19790216 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
> こういう心掛けで物欲を鎮めれる、といったみなさんの持ちようを教えてもらえないでしょうか?
生きていく上で、必要なものの優先順位を常日頃から考えておくことです、
衝動買いはしない! という固い信念が必要と思いますな、
瞬間的に今すぐでも欲しい、というときでも、最低でも数日は我慢する、
数日経ったあと、なんであの時 あんなに欲しくてたまらなくなったんだろか? と不思議に思うこともあります、
欲しい! という気持ちを封殺することは難しいっすよね、
あとになって思い返したとき、あのときはメリットもリスクも十分に考えた結果だということであれば、
ある程度の納得、あきらめはつくんじゃないかと ( ^ ^ )
ローンについては何とも言えませんが、ギャンブルは絶対にいけません!
不法カジノは論外ですが、競輪、競馬、競艇などの公営ギャンブルにしても、レースそのものを愉しむだけならいいが、
金儲け目的でやってはダメ! そういう目的でやるものではない、
シロートが簡単に金儲けできるんなら、そういう事業・レースそのものが成り立つはずもない、
ほんとに欲しいのなら、メリット・デメリットを考えながら、こつこつとお金を貯めることです、
ローンは否定はしないが、出来れば避けたいところ、 クレジット もねぇ・・・・・
人間とは物欲に悩まされる動物ではありますが、死ぬまで物欲との闘いなんでしょうねぇ、、 ( ̄〜 ̄;)
書込番号:19790224
5点
> フルサイズで1000ミリ手持ちゾーンAF連射なんて、肉体的、金銭的に無理だと考えています
54X2、64X2、856×1.4・・・
財力は兎も角、そんな強靭な人は滅多に居ないでしょうね(笑)
書込番号:19790236
1点
とりあえず、レンズ込み40〜50万円ほどで予算を組んで購入計画立てられては如何でしょうか?最初にボディーとレンズ1,2本をローンで買って、あとは3〜6ヶ月おきに貯金した小遣いでレンズを足していくとか。ただし、ローン使うのは貯金額以下にしたほうが良いですよ。例えば30万貯金したうえで20万位の無金利ローンを組むならリスクは小さいし、毎月節約する張り合いにもなりますから。
問題はむしろ、6Dで本当に良いのか?ってことでしょう。私には、物欲を余計に煽りかねない仕様の機種のように思えてならないw。ニコン機のほうが比較的ユーザーへの良心を感じます。
ちなみに、物欲抑えかた?については生き方自体を変えるしかないので答えようがありません。しかし私が思うに、資産家でもない一般人に”単なる物欲”なんてものは殆ど生じ得ません。物欲以外の、人生に必ず必要なものとつながっていると考えたほうが良いです。
書込番号:19790237 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本題とは少しでずれてしまいますが、先日見たネットのニュースにて
『クレジットカード会社はどうして儲かるのか』というものがありました
クレジットカード会社は、利用額の5%から10%を店舗から徴収するそうです
なので、店舗は全商品をクレジットカードで購入されても損しないように全商品に予めその手数料分上乗せしているそうです
なので、クレジットカード利用可能店舗でポイントのつかない現金で買うのは損をしているそうです
ローンの話とはずれましたが、例えローンでもタンスの肥やしにせずちゃんと使えて、そしてちゃんと返済できるならそれでいいと思います。
書込番号:19790339 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
最初から高性能なものを買う。そうでないものは買わない。最高級機か準ずるものを手にすれば、どうでも、別のカメラをほしいとは思わないでしょう。それなりの技能は必修でしょう。技術も伴わなければインスタントデジカメで撮ったほうがよっぽどよく撮れます。でも商売するわけでもないし、趣味ゆえの世界ですね。
中途半端なものを手にすると再びほしくなる。貧しいゆえです。
書込番号:19790365
2点
お金がないのなら、無理に借金してまで買わない方がいいと思うよ。
ここの掲示板見てると、置き忘れたとか落として壊れたっていう人をたまに見かけるけど、物がないのにローンを払い続けるほど馬鹿らしいことはないよ。
それに、中途半端な機種とレンズを買ってしまうと、絶対に、より高性能なカメラやレンズが欲しくなるだろうけど、早く返そうと、月々の返済額を支払い能力限界で組んでしまうと、それが払い終わるまで新たにローン組めないよ。
物欲でローン組まないと買えないのなら、6Dなんて言ってないで、今後、新機種が発売になっても気にならないように、1DXU(重さが気になるなら5Ds等の最新の上位機種)と必要となるであろう最高のレンズすべて、ストロボ、三脚などをセットにして、ローンを組んでしまった方がいいですよ。
書込番号:19790398 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ネット見てもやもやしている時間が有れば働きます。
そうすれば物欲も忘れてお金も溜まります。
書込番号:19790400
3点
物欲に負けて、ローンで購入したら、払い終わる頃には、次のが出てきます。
また、ローンを組むのですか。
カメラの他にも、物欲があるでしょう。
他の出費があるでしょうから、利子も付くので一括が理想です。
書込番号:19790418
1点
こんにちは
今、楽しんでレンズの買い増しは抑えられるならローンで買って、貯めるよりも先に楽しむって手もあります。
金利は先に楽しんだ分のものと思えば。
ただ、長い分割にすると金利負担が大きいのと、売却するときに残債が負担になるかと。
新しいのが常に欲しいなら、6回分割くらいで綺麗なうちに売却して、次の製品を…と悪魔のささやきでした<(_ _)>
書込番号:19790424
2点
無金利なんてあるからね、今
それで組めればいーんじゃない?
払う銭は一緒なんだし、先に楽しめちゃうし
特にキヤノンの製品は下取りが結構いいし
ま、限度はあると思うけどね
書込番号:19790449 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
物欲が勝ってしまうならローン組むなりクレジットで買えばいいと自分は思います。
自分の場合は全額ではなく半分ぐらい貯めて残りをクレジットかローンで買うようにしてます。
返済しながらまた貯めるパターンです!!
無理な返済はしんどいだけですから;^_^A
書込番号:19790459 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
物欲が人間に変身したのが自分です(^_^ゞ、
買うも買わぬのも金次第、有れば買うし無ければ買わない。
個人的にローンは使わないけど、他人が使うのは否定はできないよね。
>こういう買い方がいい。こういう心掛けで物欲を鎮めれる・・・
そんなの無いよ、本能のままに買い漁るんだ!
ほしい理由がカキコできるだけ正常さ、理由なんて後から付けるようになれば一人前。
書込番号:19790478 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
とりあえず
物欲の誤魔化しのための
余分な物を買ったりして、回り道をしない事です
欲しい物があるならば、
それに向かって一直線っすね
って出来るといいねぇ・・・( ̄▽ ̄)
書込番号:19790633 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
なんでもかんでも物欲に任せて高い金利払ってるならまだしも、人生狂わす金額でもないだろうしタダみたいな金利なら優先順位決めてローンで買ってもいいと思うけどな。
書込番号:19790658 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
1)価格コムを見ない。(私は実践不能。たまに1〜3ヶ月の価格断ちをします。)
2)写真雑誌は一切買わない。有料のカタログ見たいな物で欲しくなる情報しか書いてないし、ゴミにしかなりません。(私は実践しています。)
3)カタログを貰わない、集めない。(私は実践しています。)メーカーサイトの閲覧も本当は控えた方が良いです。
4)ムック本は一切買わない。(私は実践しています。)
5)量販店には出来るだけ足を踏み入れない。入ったら必要な物を買ってさっさと出て行く。(私は実践しています。)
6)カメラ等にローンは絶対組まない。(私は実践しています。)
7)可能な限りですが、良い物を貯金して貯めてから買い、それが壊れるまで使い、壊れたら修理。(私は幾らか実践)
8)修理不能になってから更新を考える。
9)マウントは1種類(理想論)
10)逆に色々試してみる。「デジカメはどれも皆同じ」である事が実感できる。(その時は手遅れか?)
11)前述上記を実践しているつもりでもお金無いのに陳腐化したガラクタの山!の6084を反面教師として笑う。(コレがキモですよ!)
追加として
12)一眼レフに対する悪口、ミラーレスに対する悪口には耳を傾けない。自分の持っている方が不安になったら各メーカーや販社の思うツボ。
お笑い下さい!
書込番号:19790672
6点
皆さんありがとうございます。ついこの間まで1DX2を買ってもお釣りが来るくらいには貯金があったのですが、車のローンを一括で払ったら6Dレンズキットを買ったらなくなるくらいまでに減ってしまいました。
ローンを使うとしたらマップカメラの無金利ローンを使う予定です。
実は物欲の原因はわかっているんですよ。休みに趣味をできないのが原因ですね。撮影、アウトドアに行きたいのですが、タイミングが悪く休みに天気が崩れる、風が悪いことが多いのです…
ですが、趣味をやると一時的にフラストレーションが発散されるものの、また溜まってくる次第でして…
フルサイズを買った場合、一番の見せ場はGWの富士五湖観光と夏の南アルプス登山ですかね。今のカメラだと高感度が弱く、薄暮での撮影に乗り気にならないのですが、フルサイズなら夜の撮影にも行くのかなと新しい被写体との出会いにも期待していたりします(笑)
欲しい機材エントリーフルサイズレンズキット、超広角ズーム、100-400と合わせて50万ほどですね。買うとしたら段階的にだな…
書込番号:19790778 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私は物欲が無いので分かりません…( ;´・ω・`)
書込番号:19790800 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>☆ME☆さん
えっ?!(・◇・;) ?
書込番号:19790812 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちは
物欲があるときは、取捨選択できる楽しみがあります。
新品→型おち→中古→グレードひとつ下げ....とか
で、自分の身の丈を知るのです。
これが出来なくて、いつまでも欲しいものほし〜ほし〜言ってるのが、子供。
どうしてもほしけりゃ、待つだけ。
書込番号:19790830 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フルサイズカメラ導入の御検討ありがとうございます。
フルサイズカメラ普及推進委員会委員の一人としてお祝い申し上げたいと存じます。
仰る通り35ミリカメラはフルサイズを基準に作られており、特にレンズはフルサイズしか使えないような利用目的限定レンズ(EF−S)を除いて、フルサイズを前提に作られてます。
つまりはフルサイズカメラが本道であり主流であることは動かしがたい事実なのです。
物欲に対する制御法については、まず自分の実力(年齢、経済力、性格の長所・短所…)をしっかりと自覚することが最初ではないでしょうか?
自分自身を自覚出来ていないとついつい無駄な買い物をしたり、人生を失敗してしまう要因になるでしょう。
また会社勤めなどをしていると、自分を自覚できないものは往々にして出世できず低評価で終わる場合が多いです。
そうなったら年収も上がらず、ますますカメラなども買いづらくなってきますね。
自分の実力さえ分かっていれば、一時の物欲や衝動買いに走ったとしても、なんとかできるモノですよ。
ちなみに私も6D3や5DsRを購入したのは、衝動買いに近かったですね。
不思議なもので買おうという直感はある日突然わいてくる場合もありますよ。
ローンについては良い面、悪い面があるのでしょうが、例えば以前ちょくちょく登場されたS氏の言では、「借金なんざしてカメラは買わない」という主旨のとをことあるごとに力説してました。最近調子が悪いのか見かけませんが一理あると思います。
書込番号:19790873
1点
ニコニコ一括現金払いの人はクレジットとかローンで買う人より少し我慢強いというだけで高価なカメラを
買っている時点で物欲に負けてますw
しかし世界有数の先進国なのに此ほど現金払いに拘る人種も珍しい国です。
アメリカではクレジットカードとかローンで買うのが当たり前なのに。
まあそのおかげで貯金も多いんですけどねぇ。
ただその分国が借金しまくってますけど(苦笑)
書込番号:19790934
0点
実際物欲でしょうから
買う(ローン)は構いませんが
6Dで満たされる時間は余りです長く無いと思います
次の物欲が芽生える前にローンが終わればようなのですが・・・
書込番号:19790984 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>物欲の抑え方
価格コムに来てはいけません。
ここは極めて危険!!
妄想が妄想を呼んで「自分には必要なものと錯覚」してしまいます(笑)
書込番号:19791001
5点
例えば貧しい途上国の貧困問題を直視するとか。
・・・物欲の抑え方。
私は意識して買おうと思わないと…すぐにどうでも良くなってしまいます。
この淡泊さは多分病弱故のこと。
休日の8割は寝て(寝込んで)過ごします。
抑えきれないほど強い物欲の持ち主さんが少しばかり羨ましい。
書込番号:19791020
2点
>Lレンズの作例を見ていていいなーと感じるのですが
Lレンズだと思うからじゃない??
良い作品は、光の読み方と、腕だよ!!
書込番号:19791051
3点
現在の所得、勤務先の将来性、老後の貯蓄、その他の人生設計を書き出して、FPに相談してみましょう。
それでも余裕があるなら別にいいんじゃないでしょうか。
私は住宅と自動車以外でローンを組むのは、よほど自律心がない限りお勧めしません。
多数の破産申立や管財事件を見てきて、ホントに同情できた方はごくひと握りです。
かく言う私も自律心が弱いので、自分の負債がいくらなのか、本当に使える金額はいくらなのかが把握し難くなるクレジットやローンは極力使いませんね。
それでも、一ヶ月考えても欲しくなったのなら、それはホントの恋。(・∀・)
身を滅ぼしても、流れに身を任せましょう(笑)。
書込番号:19791384 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
実はお金ない人ほどあれこれ欲しがるんですよね。
まとまった現金がないからローンで月1万の支払いならいいかの短絡的な考えで。
それも一つの購入の仕方なので否定はしませんが私の考えでは趣味のものに借金してまではちょっとって思いますね。
カメラ、レンズの物欲対策としては中途半端な物は買わない。
今このくらいしかお金がないから これでいいか で買ってしまうと必ず後で不満がでます。
あとF2.8のレンズ買おうと貯金し、今ならF4のレンズで妥協すれば標準レンズも買えるぞ みたいに欲かけば
結局後にF2.8が気になってしまう。
カメラが趣味って精神的な強さが求められますな。
書込番号:19791697
3点
「カメラが趣味」ってのを止めてしまう。カメラではなくて「写真」を趣味にする。テーマを見つけて、時間をかけてそれこそ何年も取材して、作品を選んで・・・公募展なり、個展なりで発表。
全国組織の写真団体なんて幾つもありますから、そういう所に所属してリアルの仲間作りをして、撮影と発表を楽しむ。合評で直接意見や批判を他人から聞くのも勉強になります。
写真学校に入るのもお勧め。都市部には土日や夜間のコースもあるようです。
物欲ではなく文化を大切に。
書込番号:19791832
5点
究極の物欲対策。
結婚する→奥さんに財布を預ける。
こうなると諦めざる終えない。
終わり(笑)
男限定ですが(^-^)
大体カメラを欲しがるのは男が殆どでしょ。
そのかわり金銭面できっちりした(堅い)嫁さ
んをもらわないとダメでしょうね。
書込番号:19792136 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
たかみ2さん初めまして。
自分はカメラを買うときは無金利ローンを利用するようにしてます。
ただし、一括でも買える位にお金に余裕があるときのみですがね(;^_^
じゃないとお金がある程度あれば物欲に負けちゃいますから(笑)
ローンならまだ支払い終わってないからまだ買えないなー(T ^ T)とかなり、物欲に勝てるはずだからです(たぶん)( ´ ▽ ` )ノ
まぁ、結局お金がないからなんですがね(笑)
書込番号:19792197 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ところで、物欲をコントロールする必要があるのですか?
物欲と仲良くするのは駄目ですか?
書込番号:19792242 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
物欲(私も含めて)をコントロールできてない人たちに聞いても堂々巡りかもねw
書込番号:19792267
1点
自称、物欲はないほうだと思っていますが、EF70-200F2.8Lをキタムラ20回で買いました。
売価が高いのは承知、最安価格やオークションもチェックしていました。
キタムラにした理由は、必要に迫られていたが予算はないこと、使いたい当日までに最安の店に行けない事など。
余談ですがキタムラが高いのは、人件費や手数料もあるでしょうし、全国展開ですので都心の最安ネットショップに合わせずとも売れているのでしょう。
僕が物欲と戦う時は、欲しいと思ったものが今の価格より2割増しでも後悔しないか?今買って今後2割価格が下がっても悔しいと思わないか?その商品は何年使うのか?今の手持ち資材との拡張性は? そんなことをいろいろ・いろいろ考えて、とりあえずは一拍・二拍待ってから実行に移ります。
書込番号:19792273
2点
まじめな話、物欲を抑える事が難しい場合は自分自身の欲しいという欲求の条件?を変えて物欲の矛先かわす(コントロール)する
という事は出来ます。これによって出費を抑える事は出来ます。
私の場合、カメラに限らず欲しい物全て底値になるまで待ちます。
カメラに関しては物によっては半値近くまで落ちる事があります。
新製品であろうと時間が経って底値になった物であろうと中身は変わりません(製造国が違うとか変な言い訳をする人もいますが)
むしろ初期ロットのリスクを考えると不具合の対策をした後期の物の方がいいですしね。
まあ私自身が底値まで我慢できるのは簡単に言えば底値で値段がかなり落ちるのに新製品の価格で買うのがアホらしいという
気持ちが底値になるまで我慢させる事の出来る要因になっているといってもいいです。
底値になるまで1年近くは掛かりますので、この間にお金を貯めて(足りない場合は頭金だけでも)います。
ただ最近は殆ど値が落ちない物も増えてきています(高級コンデジとか)。
後はレンズを中古で買うとか。
まあ一昔前は良いレンズでも中古で沢山売っていたんですけど最近は中古を買う人も増えてきたのか良いレンズは中古では
殆ど売ってないのが現状です。
書込番号:19792326
1点
凄い! そんな高価な白レンズを買った日には、自分だったら目が白黒なっちまいそうです (◎_◎;)
自分は昨日、10分の1 の価格のレンズ、SIGMA 17-50 をキタムラ店頭で受け取ってきました、
それでも何か月も悩んだ揚げ句に・・・・・
あっ、しつれい m(__)m トムワンさん、素晴らしいレンズのご購入おめでとうございました♪
> 余談ですがキタムラが高いのは、人件費や手数料もあるでしょうし・・・・・
自分はキタムラさんがそんなに高いという印象は持ってません、 安い! という印象もありませんが (笑)
なんと言っても ど田舎住まいの自分にとっては、ネット上の最安価格に近い価格で、通販ではなく
店員さんと顔を合わせて品物のやりとりが出来るという "安心感" でしょうな (^O^)/
価格の差、その日の気分によって購入方法は違いますが、いずれにしても購入ボタンを押したあとは
悔やまないことに決めてます、
書込番号:19792433
1点
>syuziicoさん
>凄い! そんな高価な白レンズを買った日には、自分だったら目が白黒なっちまいそうです (◎_◎;)
自分は昨日、10分の1 の価格のレンズ、SIGMA 17-50 をキタムラ店頭で受け取ってきました、
それでも何か月も悩んだ揚げ句に・・・・・
>あっ、しつれい m(__)m トムワンさん、素晴らしいレンズのご購入おめでとうございました♪
僕ですよね?70-200を買ったのは必要に迫られてです。欲しいとか物欲はほとんど無かったんです。
このレンズを買ったことにより それなりに回収も出来ていますので、買ったタイミングはベストだったと思っています。
ローンが終わった頃にボディを追加しようと思いますので、小遣いは常に自転車操業です><。
書込番号:19792503
4点
> トムワンさん、 レス ありがとうございます、
そして どうもすみません、 読みようによっては 皮肉・妬みを感じさせるような書きようで・・・・・
自分で読み返してみて、アイタッ! と思いました、 申し訳ございません m(_ _)m
今日 オリ機なんですが ED12-60 にレンズフードを付けようとして、あれっ? カチッとセットされた感触が無い?
絞め方が弱いのかと 力を込めて、えいっ! と回したら・・・・ あらぁ〜〜!
レンズ先端のフィルター取付け枠ごと 脱落しちまいました (> <)
プラスチック材料で 素材そのものが元々弱かったのか、おいらがバカぢからだったのか (;´・ω・)
しげしげとレンズ前面を見てたら、続けて あれっ!? こりゃ カビ かあ〜!
レンズ前玉内面のカビまで発見してしまいました、
レンズフードは外れたフィルター枠から外すことも出来ず、カビ除去と合わせて修理ということになりそうです、
バカなボケおやじではあります (泣)
スレ主さん、横レス しつれいしました、、
書込番号:19792791
1点
こんにちは。
>フルサイズカメラを使っている方どうでしょうか?
という事なので参加させていただきました。
24-105は個人的にはあまり好きでは無いレンズなのですが
16-35、24-105、100-400は一般的には良い感じの組み合わせかもしれませんね。
フルサイズの画角16〜400oと100マクロがあれば
結構いろいろな被写体に対応出来そうですね。
それとも24-70F4.0で簡易マクロですかね?
物欲コントロールですか?
家、車以外はローンを組まない派だったんですが
昨年手を出してしまいました。
家に多少の蓄えが有ったので借用書無しで借りており、
6月の夏ボで完済予定です(笑)
先日、桜を撮りに行ったらやっぱり散ってしまっていたんですが
青い鳥を見つけて旧328越しに初めてファインダーで覗く事が出来ました。
当然小さいので大幅なトリミングですけど
鳥撮りでは無い私には満足できました、今のところ。
そんな事も有ったりで今気になる機材は11-24F4.0とロクヨンですかね。
(TS-Eもかな?)
今後、仮にその2本買えたとしても、また違うものが欲しくなると思います。
使わないのに200-400とか♪
結論、物欲は止められない。
なのでコントロールしない、裕福では無い環境で育った事が今の自分を形成したと納得させている。
けど頭の中で計算はしているつもりです。
たかみ2さんはしっかり貯蓄して車のローンを一括返済できるような方なので
無金利ローン組んでも問題無いんじゃないですか?
でも沼はそうとう深そう(笑)
書込番号:19792796
0点
確かに
物欲と必要って考えが近いかも
本当は「必要」のハードルって凄く低いと思うな
欲しい=必要ってすり替えている場合多いかな
僕の場合ボディで必要のハードルは30Dくらいで
40Dでほぼクリア
その先は「欲しい」のエリアかな
書込番号:19793296 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
けちけち太郎。さん(現在のHNは判らない)に聞いてみよう(^^)/
書込番号:19793345
0点
>syuziicoさん
こちらこそ変な返信をすみません。
素直に解釈しております。
本当に必要だから買ったんです。
でも、gda_hisashiさんの
>確かに物欲と必要って考えが近いかも
>本当は「必要」のハードルって凄く低いと思うな
>欲しい=必要ってすり替えている場合多いかな
これは考えさせられますね。
実際に必要でほぼこればっかりで撮ってはいますが、本当にこんなに高いレンズじゃなきゃダメだったのだろうか?
なんて自問自答する時はあります。
ただ、T型中古を選んでも、シグマを選んでも自問自答はしてたはず。
今「欲しい」のは一脚。すでに2本持ってるのに。
これは完全に物欲です。抑え込まないと。
書込番号:19793992
0点
>クマウラ-サードさん
>例えば貧しい途上国の貧困問題を直視するとか。
御意!
日本の貧困問題も!
直近では九州の地震災害!!
書込番号:19794061
0点
いろいろ意見ありますね。ローンは否定的な方が多いようで。
6DはAFが弱いように感じますがどうでしょうか?使用用途は風景、星、マクロ、APS-Cに超望遠をつけた時の標準ズームです。シーズン中は月に1000枚撮るかな?ってくらいかと思います。
買うとして16-35とレンズキットで30万。ローンは2年ほどになりそう。多分後継機出るよなあ。その時に気にならないか?と聞かれたら気になりそう…
今から買って10年がっちりと使えるかしら?
書込番号:19794315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今から10年前の機種って10Dから30Dくらいですね
その頃の機種みてどう思います
5Dもその頃かな
書込番号:19795228 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>今から買って10年がっちりと使えるかしら?
10Dとか40Dとか味があって好きで未だに現役で使ってますよ。
40Dなんてサポート期限切れ前にオーバーホールしました。
がっちり使おうと思えば、使えると思います。
その当時から今までより、これから先の変化は少ないかもしれないしね。
ちなみに・・・よく使うのは5DIIIと7Dですが・・・
そりゃ使い勝手は新しい方がいいにきまってますから。
その7Dが7年か・・・あと3年は使うな。
こところボディーへの物欲は抑えてます。
書込番号:19796399
1点
>いろいろ意見ありますね。ローンは否定的な方が多いようで。
日本人は借金=悪と見る人が多いせいかもしれませんね。
日本では借金というと闇金、首が回らなくなり一家離散、自殺とか余り良いイメージがありませんからね。
TV(マス・メディア)とかで、そんなネガティブなイメージばかりを子供の頃から植え付けられているせいかも。
そういえば時代劇とかでは昔から金貸しに身内が病気になり薬を買うためにお金を借りる、金が返せなくなり娘が身売りをする。
とかこのパターンが多く、金貸し(金融機関)自体に良いイメージがありませんからね。
ニュースはニュースで闇金とか金融の悪い面ばかり強調されてしまいますし。
ご利用は計画的にという事をTVのCMでいわれてますが、ようは計画的にうまく利用すれば欲しい物を欲しいときに買えますし
ローンやクレジットカードが家計を圧迫するという事はありません。際限なしに欲しい物を買い借金をするからいけないのです。
それにローンやクレジットは現金払いの人より日本の経済の活性化ために協力している人たちだともいえますし^^
むしろ褒めてあげるべきではないかと思います。
書込番号:19796462
0点
1DX2相当の性能のカメラを10年後に使う気になるか?と聞かれたら多分僕は十分な性能と言うでしょう。
おそらくその世代、1DX5が噂される頃だと思いますが、僕に必要な性能は1DXでも必要以上と思います。
マクロ撮影時に可動液晶があると便利ですが、このカメラを使っている方はどう対処していますか?
買うとしてもキットレンズをどうしようかと迷っています。24-105が便利そうですが、歪曲が大きいとか。ボディ内補正は対応していませんし…
書込番号:19796488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
趣味のローンに否定的でも、一方で奨学金という名のローンを組む家庭は異常に増殖してるから不思議
地方から都心の大学へ進み、入学金や学費のみならず生活費まで借りて4年で1千万なんてのはザラかも
書込番号:19796652
0点
私は2年半前に6D買いました(^o^ゞ
10年使います\(^o^)/
いずれ娘に譲っても良いかなぁ〜とか考えてます(^-^)/
書込番号:19797149 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
物欲というか欲が無くなっちゃたら人生は終了です。人類の様々な欲のおかげで経済が回るのだから貴殿の財布が許す限りローンでも購入してください。6Dは使ってますがこれと言って特筆べき点は無いけど使いやすいですよ。
書込番号:19797939
3点
具体的にこのカメラとこのレンズであれが撮りたいってイメージが無ければ買っても使わない可能性高いと考えて抑えましょう。
(ただの憧れや、レンズ追加で十分対応できるなら、まだその時では無い)
具体的なイメージがあるなら、借金してでも買いましょうw
が、スレ主様の様な超望遠域では仰る通り、今のシステムがベストと考えます。
強いてあげれば80D?高感度も必須なら6Dでトリミングでしょうが。。。
以上、買わない時は何にも買わないけど、買うと決めたら割とお金に糸目付けない金遣いが荒い人物からでした^^;
時間は有限なんですよ。
何を我慢して、何を我慢しないかはあなたが決めましょう。
借金でカメラを買うと言う事は、お金だけでなく時間もやり取りしていると考えましょう。
カメラが早く手に入り、早く楽しむ時間を手に入れます。
その代わり、借金返すまでは他の欲しいものと、それを手に入れるまでの時間を我慢すると言うことです。
私はカメラ以外のすべてを我慢して、その分カメラにお金使います。
私にとってはカメラはすべてに等しいから、我慢する時間が勿体ない。
書込番号:19816522
1点
こんばんは。
添付は今から45年前に憧れたミノルタSRT101という銀塩一眼レフです。
ローンなんて洒落た言い方ではなく月賦なるものがありましたが、それの月々の返済用の
お金も捻出できそうになく、購入は諦めました。
給料の3ヶ月分の価格だったような・・
月賦にしてもおそらく総額で現金購入の倍弱支払う金利だったと記憶しています。
最近、桜を撮りに近くの神社に出向いたら露店に置いてあり、「半額だったら持ってくよ〜」
で1400円で買いました。
勿論観賞用ですが適正露出用の指針が動作しないだけの動きだけなら完動品です(笑)
スレ主さんのコメントを読むと、貯金はカラにはしたくないのでローンという手段を取るように
感じました。
最小限の貯えは絶対必要ですからね〜。
>こういう買い方がいい。こういう心掛けで物欲を鎮めれる・・
今だったら金利ってそれほどでもないのでしょうし、ローン返済中ならかえって物欲も抑える??
書込番号:19817212
1点
>たかみ2さん
>ローンは否定的な方が多いようで。
>今から買って10年がっちりと使えるかしら?
ローンがすべてダメとは思いません
具体的返済計画があったり
その機材が必要な場合とかアリだと思います
単に物欲の場合
今は10年がっちり使えると思っても
3年後には新たな物欲が芽生えませんか
10年以内と言うか(ローンが残っているうちに)落下破損とか盗難や置き忘れ
とかありうりませんか
なので感覚的には1年程度で払い終わるローンで1年資金を貯める前に入手とか
はありと思いますが3年とか5年とかの長期ローンはお勧めしません
>みなさんは現状の物欲をどうコントロールしていますか?趣味をやればフラストレーションが発散できそうなんですが、タイミングが悪く休みの日に限って天気が崩れる状況が続いており、もやもやしています(泣)
写真で言えば休みの日や天気が良くなくても撮影はできます
夜景や工場、室内でのテーブルフォト(マクロ)とか
そのような発散ができない次点ですでに物欲が上です
買ってストレス発散したいと言う物欲では
オールド機材はどうですか
例えばα700とかD40とか
と古い単焦点を探して揃えてえ行くとか
(探すと言う楽しみもあるしかなり安価です)
たかみ2さんの資金と生活ですから大きなお世話ではありますが・・・
書込番号:19817955
2点
>gda_hisashiさん
>myushellyさん
>今から10年前の機種って10Dから30Dくらいですね
>その頃の機種みてどう思います
>5Dもその頃かな
>がっちり使おうと思えば、使えると思います。
>その当時から今までより、これから先の変化は少ないかもしれないしね。
私のレビューをご覧下さい、約10年前の初代5Dや10Dが最近の機械と比べてさして遜色ないのが分ります。ご参考まで。
http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab
書込番号:19831597
0点
>私のレビューをご覧下さい、約10年前の初代5Dや10Dが最近の機械と比べてさして遜色ないのが分ります。
さて
これで物欲が控えら得るか
僕は10Dほぼ隠居ですが初代KissDは現役です
書込番号:19831907
3点
>私のレビューをご覧下さい、約10年前の初代5Dや10Dが最近の機械と比べてさして遜色ないのが分ります。
物欲でカメラを買おうとしている人には、写りよりもスペックが大事だろうから、このレビューを見ても物欲は抑えられないと思う…。
書込番号:19832082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今さらFFだなんで、もっとしっかりものを見て聞いて考えないと。本当にに必要? 必要だと思いこんでるだけしかもですよ。
ボケをいえば100%否定できないようにも思うけど、画質としては、APSCからm43でしゅうぶんですよ。世の中(技術)すすんでるんだから、フィルム時代のフォーマットのままであることのほうが、むしろ不自然じゃないですか。高画質、高画質っていったって、それを見るのは人間の目なんだから、たとえ、違いがあったにしてもわからない、つまり、意味はないと思います。
そんなことより、大切なのはフットワークであって、小型計量の機材を使うほうがずっとメリットは大きい。
あと、問題あるのはAPSCの一眼レフ。
>キヤノンのレンズラインナップではEF-Sレンズは微妙なラインナップしかありません。
そうなんですよ。結果、無駄に無意味にFF用のレンズを使わされることになる。これ、メーカーの謀略かどうかはさておき、不合理です。
さらにいうと、一眼レフ自体が多くのユーザーには悪。ミラーボックスのぶん重いだけです。動体撮影でのメリットはあるだろうけど、それを有効に使ってるユーザーはわずか。大半はミラーレスでしゅうぶんですよ。
というわけで、以上のようなことを冷静に考えることができれば、オリパナのm43か富士のXマウントになるはずです。
書込番号:19833293
1点
電子ファインダーは何度覗いてもモニターらしさを感じてしまってどうもしっくりこないんですよね。露出補正の効果が分かりやすいのは魅力的なんですけど。
両者は検討したことがありますが、バッテリーの持たなさと単焦点しか充実していないのにマクロがない富士フイルムと、単焦点の数こそあれどあまりボケないm4/3って印象ですね。
というかオリンパスはカメラとして使いにくい。AF-ONが微妙なところにあったり、肩のボタン配置がぐちゃぐちゃだったり。
そういう意味ではパナソニックのほうが使いやすそうですね。
書込番号:19834422 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>電子ファインダーは何度覗いてもモニターらしさを感じてしまってどうもしっくりこないんですよね。
デジタルカメラですよ。EVFを否定することはデジタル画像を否定しているのと同じ。それならフィルムにすべきですね。
>ボケないm4/3って印象ですね。
被写界深度の深さのメリットのほうが大きいと思いますが。それに、m43は開放からバリバリに使えます。FFはボケるといっても、開放では周辺画質が悪くて、結局、2段も3段も絞らなければならなかったりする。ボケ、ボケっていう写真はぱっとはきれいかもしれませんが、概して情報量が少なくて見飽きる傾向が強いですよ。
たかみ2さんは写真を撮ってるのではなく、カメラ遊びをされてるようですね。遊びですから、合理性も客観性も要りません。好きなことをなさればよろしい。
書込番号:19834582
2点
>今さらFFだなんで、もっとしっかりものを見て聞いて考えないと。本当にに必要? 必要だと思いこんでるだけしかもですよ。
御意!メーカーや販社の戦略に乗せられている可能性を感じます。
>ボケをいえば100%否定できないようにも思うけど、画質としては、APSCからm43でしゅうぶんですよ。
御意!普通に使う分には問題無し!
>世の中(技術)すすんでるんだから、フィルム時代のフォーマットのままであることのほうが、むしろ不自然じゃないですか。
住めば都と申しますが、「続けば規格」と思え、あんまり合理性が無くても昔のものを引きずらなければならないのが規格であります。
m4/3も古いアナログ時代のテレビカメラの撮像管(真空管の一種ですよ)の規格を引きずった物です。
元々デジカメのフルサイズ化はフイルム時代のレンズ、カメラとの画角を含めた互換性の確保にその目的が有ったと思いますが、フルサイズセンサーの供給が遅れ今の事態に。
今になってフルサイズセンサーが潤沢に供給可能となったので、メーカーは「高性能化」に商業的にすり替えて宣伝しているのだと思います。
>高画質、高画質っていったって、それを見るのは人間の目なんだから、たとえ、違いがあったにしてもわからない、つまり、意味はないと思います。
御意!幾ら画素数を増やしても・・・特大の大伸ばしにすれば・・・そうすると今度は鑑賞距離が大きくなり・・・やはり無意味。大伸ばしのプリントを離れたところから望遠鏡(美術館に持ち込む人あり)で鑑賞するならアリでしょうが。
>そんなことより、大切なのはフットワークであって、小型計量の機材を使うほうがずっとメリットは大きい。
フルサイズ=ライカが世に出始めたフイルムの大昔。中判や大判のユーザーにライカは「スパイカメラ」と揶揄されたそうです。しかし、不幸な戦争の時代、そのフットワークで数々の歴史的な写真をものにしたのがライカ(フルサイズ)です。フイルムも含めるとそういう歴史があり、今のm4/3はそういう位置にあるのかも知れません。
私自身も、同じ性能、同じ信頼性、同じ耐久性なら小型軽量が有り難い。しかし残念ながら、現時点で私のお題のスポーツ撮りに使いやすいミラーレス機は無い。但し現時点での事。
>あと、問題あるのはAPSCの一眼レフ。
>>キヤノンのレンズラインナップではEF-Sレンズは微妙なラインナップしかありません。
>そうなんですよ。結果、無駄に無意味にFF用のレンズを使わされることになる。これ、メーカーの謀略かどうかはさておき、不合理です。
私は10Dの頃からですが、最初から「どうせこんな事だろう、後出しで安価なフルサイズ機を出してくるだろう。」とたかをくくって出来るだけAPS−C専用のレンズは買わないようにしていて、それで正解でした。
>さらにいうと、一眼レフ自体が多くのユーザーには悪。ミラーボックスのぶん重いだけです。動体撮影でのメリットはあるだろうけど、それを有効に使ってるユーザーはわずか。大>半はミラーレスでしゅうぶんですよ。
私はむしろ、動体撮影にこそ、グローバルシャッター何たらを投入して、パラパラミラーもメカシャッターも無いカメラを作れば、それが向いていると思うのですが、各メーカーその技術を十分持ちながら、製品化しようとしない。多分、コストがかさむからでしょう。
各社のミラーレス化も私達消費者の事を考えてそうしているのでは無くて、コストダウン圧力がその原動力だろうと私は考えています。もしくはミラーボックスを作る技術を失ってしまった会社がある事。
重さの点ではミラーボックスを失ったのにα7Uは十分には軽くなっていない。EOS6Dなんかと大差ないです。
>というわけで、以上のようなことを冷静に考えることができれば、オリパナのm43か富士のXマウントになるはずです。
私自身、パナの初代GX7を愛用(2個)しています。でも殊、私の場合は、m4/3などミラーレスに完全移行は少なくとも現時点では考えられません。
一眼レフやフルサイズの場合の裏返しに「ミラーレスじゃなければならない」とやはり同じくメーカーの戦略に乗せられて思い込まされている方も居られると思います。
やはり消費者として此処は冷静に。
書込番号:19835189
1点
ファインダーに関して
>電子ファインダーは何度覗いてもモニターらしさを感じてしまってどうもしっくりこないんですよね。
私はかつてビデオに凝っていた時代があり長いブラックアウトやパラパラ漫画表示といった根本的な欠点は別として、電子ファインダーその物には慣れているつもりです。
しかし案外見落とされている欠点に付いて申し述べます。
電子ファインダーは暗い所で明るいレンズでなくても良く見えるのがメリットであると言われますが、暗い所では目の瞳が開いて(絞り開放です)いて自発光の電子ファインダーは本人に自覚が無くても、目にはかなり眩しい様で、撮影後になってかなり目が辛くなります。暗いステージ撮影は元より、夜の自宅室内での物撮りでもこれを感じました。
この目の疲労は一眼レフや距離計連動等光学ファインダーでは起きません。長時間の使用には注意が必要だと感じました。
>デジタルカメラですよ。EVFを否定することはデジタル画像を否定しているのと同じ。それならフィルムにすべきですね。
何度も申し上げますが電子ファインダーは決して最新技術では無く、テレビのスタジオカメラではアナログの、白黒の、真空管の前世紀から、電子ファインダーでした。
ファインダーは重要なUIだと思いますが写真はファインダーで撮る訳では無いので各自が使いやすい方を選べばそれで良いと思います。喧嘩腰で論議する問題では無いと思います。
書込番号:19835268
1点
まあEVFを否定する人の気持ちも分からないでもないですがEVFといっても小さいモニターであるわけで光学ファインダー
で撮っても家で見るのはモニター(ある意味大きいEVF)ですからね。
光学ファインダーのメリットは被写体のピントの確認のしやすさや動態に対する見やすさ(捉えやすさ)ですが光学ファインダー
で撮った時のイメージとモニターで見た時の差が結構大きいが欠点ですね。
EVFだと撮る時の露出やWBが分かりますので仕上がりも大体分かりますし最近のAFは中々優秀なのでAF任せでも大体ピ
ントは合っていますし(もちろん撮る時の環境(状況)にもよりますが)最近の機種だとMF撮影時のピント確認の為の映像拡大
が出来る物も多いです。
EVFの進化でその差も(デメリット)もだんだん縮まりつつあり光学ファインダーでなければいけない(ダメだ)と拘る理由もだん
だん無くなってきているように思います。
書込番号:19835366
2点
>まあEVFを否定する人の気持ちも分からないでもないですがEVFといっても小さいモニターであるわけで光学ファインダー
>で撮っても家で見るのはモニター(ある意味大きいEVF)ですからね。
大昔は電子ファインダーの事を「小さいテレビ」って言いました。www
私は別に否定はしてないですが(昔から慣れてますから)使いにくいところはちゃんと言わないとメーカーは改善を怠ります。
それから一眼レフに関して「見えた通りに写る」ってのはとっくの昔に「神話」だった事がバレバレですが、最近わたくしは電子ファインダーに関しても若干そう感じるようになりました。信号処理を高速に行うためにいくらか情報をはしょってる様に感じます。
見えるより悪く写るのでは無いので実害無しですが、α7Uのファインダーでどうでも良さそうな物体の縁などでモアレが生じる。で、出来上がりの再生画像ではそんなモアレは無い。ごれが逆だったらマジ切れですが。www
ファインダーはどの方式でもその限界や欠点を幾らか理解して撮影に望むのが良いと思います。
書込番号:19835690
1点
まあもちろんEVFでもモニターで見ると差は出てしまうんですけどね、特に色合いなんか結構違いますしメーカー毎
にバラバラですね。
なので私の場合、露出(明暗差)とWB(極端な偏りがないか)などを見ます(勿論此もある程度の差はでますけど大雑把に
分かればいいです)色合いについてはメーカー毎のEVFの癖を掴んでから撮影します。
メーカー毎に正しい色合いに統一できるようにEVFもキャリブレーションが出来ればいいんですけどね。
書込番号:19835727
2点
>メーカー毎に正しい色合いに統一できるようにEVFもキャリブレーションが出来ればいいんですけどね。
コスト的に難しいかもしれなけいれどこれは是非お願いしたい所です。
私の愛機である初代GX7のファインダーはアドビ空間対応を謳ってましたが、色味の問題を提起されるスレが立ちました。
それでもカラー表示は役にたちます。WBの設定ミスが直ぐ判別できる。
一方、ENGカメラを担いだ局カメさんと話し合ったのですが、この手のカムコーダーでは依然白黒EVFが多い。白黒EVFの方がピントの山を掴みやすいそうです。色はビデオエンジニアかポストプロで合わせるのでカメラマンさんの責任では無いのかも。
私がビデオに凝っていたその昔、白いハンカチはいつも携行、これでWBを取りました。電子ファインダーも勿論白黒、ファインダーだけで15万円もしました。(ToT)
書込番号:19835777
1点
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