『M9-Pは価値無しに。これを買い替えていれば。』のクチコミ掲示板

[ほっかいどう]

M9を買おうと思っていたらM-Eがでてきた。前評判はあまりよくなく、予約も少なめ。
M9-Pを最終モデルだからと買う気にはなりませんよね。＋３０万の価値はあれにない。
中古だって価格は落ちる一方だしね。余ったM９で限定モデルたくさん出してるし。
ヨドバシの在庫も全店でいっぱいあって、不良在庫になってきてる。
そしてこのM-EはM９と中身は同じで性能も同じ。使わない機能が削ぎ落とされたモデル。
初期ロットなので入荷はあまり多くないが、在庫はありますよね。

新しいMはCCDでなくなって最上機種らしいけど、ズームができないから動画撮影はしないしな。
ほんと中途半端。あの値段の価値はないかもしれない。色味だって絶対今のMの方がいいと思う。

結論として、ライカユーザーはM-Eの最新モデルを買い替えるのがコストパフォーマンスが良いということに
なるので、次期M-Eを狙いましょう。新しいMの売り上げが悪くなるので、絶対M-Eを再度パフォーマンスアップ
させていろんなモデルだしてきますぜ。ふふふ。

書込番号：15232262

[ナイトハルト・ミュラー]

>コストパフォーマンス

気にするような層が購入する物ではないと思ってました。

書込番号：15232271

[継続してもダメなものはダメやん]

気持ち悪いと思ってしまった。

書込番号：15232314　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

来春発売のＭがなければ多少？売れたのかもしれませんが、この時期、安くしたからと言って売れるカメラとは思えません。こちら香港での実売価格はどちらもほぼ同じですし、単に口実をつけて価格改定したという印象があります。ある意味Ｍ９はお買い得？！

書込番号：15232371

[infomax]

ライカはカメラが使用者を選ぶのよ

書込番号：15232662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステハン野郎]

だってデジタルだもん。旧モデルになると資産価値なんてあっというまに無くなるから

お金持ちが見せびらかせと自己満足で買うのがよろしいかと。

書込番号：15235827

[あげぜんスウェーデン]

趣味の世界は自己満足ですからね〜！
何に重点をおいても良いわけで^^

ブランド名でお金を取ることができるのも立派な作戦だと思います！

書込番号：15237618

[総神]

カメラは使用者を選びません。どんな素人でも金があれば買えます。

書込番号：15280742　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

ドイツ本国ではM9-Pが50万、M-Eは40万でプレオーダー、Mも50万でプレオーダー。まあ、妥当なんでしょうね。

書込番号：15292481

[バービー山口]

ＭＥ、ドイツ人は寡黙に改良を重ねているようですよ。あたかも９１１、、

英米人好みにアンスラサイトグレーと称していますが、
ドイツ人からみれば単に基本色のジャーマングレーでしょ。

書込番号：15293905

[Giftszunge]

バービー山口さん
> 英米人好みにアンスラサイトグレーと称していますが、
> ドイツ人からみれば単に基本色のジャーマングレーでしょ。

ジャーマングレーという基本色名は存在しない。
ドイツのカラーシステムは、RALで色見本が規定されている。
グレー系基本色は、RALの9000番台、
○○シュヴァルツ（暗黒系）、○○アルミニウム（銀系）、○○ヴァイス（白系）、
という色名称である。

しかし、商品の色（特にRAL規定に存在しない中間色）は
各メーカが勝手に格好良い名前を付けている。

それは日本メーカも同じこと。
日本製自動車メーカのボディカラーに、
あまりに格好良く分かりにくい色名称が多すぎる。

書込番号：15338665

[Giftszunge]

バービー山口さん
> ドイツ人からみれば単に基本色のジャーマングレーでしょ。

自動車の車体色に、
「ジャパン・ゴールド」というのを見つけたときのことを思い出した。

「ジャパン・ゴールド」とは何色か？
「日本金色」？
「金閣寺の金色」？
「国民大衆車を代表する金色」？

まるでマルコポーロかよ？
随分と臆面もなく恥ずかしい色名称だなあ？
などと勝手に憶測したが、

しかし、カタログをよく見てみると、
「シャンパン・ゴールド」だった。

ああ、「ジンジャエール色」ね！
ああ、「ゴールデン・アップル色」ね！
ああ、「淡い琥珀色（ベージュ）」ね！

書込番号：15338715

[カメヲタ]

アンスラが嫌いな人間は絶対にＭ−Ｅには手を出さないでしょう。

僕はアンスラが嫌いです。Ｍ−Ｅブラックペイントが出てクラシックロゴのカスタムエングレイブサービスでも始めたら少し揺らぎそうですが、そうなるとＭ９−Ｐの並行モノの現在の価格を大きく超えてしまう。

軍艦部のロゴは必須と考え、セレクターレバーも活用している派ですので、Ｍ９−Ｐが価値なしと思ったことは全くないです。そしてガワ（外装）やコスメだけで金額が変動するのは納得込み済みです。新型のＭの中古が大幅に値崩れしても、Ｍ−Ｅがモデルチェンジで画素が増えても、Ｍ４の生まれ変わりのようなＭ９−Ｐを使い続けると思います。

ただ価格が再浮上したこのタイミングで独特の写りのM8.2は、大変気に入っていましたが処分しました。Ｍ型はズームレンズはないので画角感覚が非常に大切ですから、フルサイズのＭ９以降はＭ８のように５年落ちで１８万円台とかにはなりにくいと思います。その最初期のＭ８でさえ１０万円切るのはいつの日のことやら。

書込番号：15394008

[ＩＲＯＯＡ]

>Ｍ４の生まれ変わりのようなＭ９−Ｐ

ちょっと美化しすぎのような・・・。
せいぜいＭ６ＴＴＬミレニアムくらいだと思う。

書込番号：15398142

[カメヲタ]

＞せいぜいＭ６ＴＴＬミレニアムくらいだと思う。

おしいけど赤バッジのモデルとは全然違いますね。

赤バッジの有無はそれほどまでに大きな要因です（こだわる人にとっては）。

無い方がいいという声が大きいからＭ9-Ｐが出たということ。

書込番号：15398809

[カメヲタ]

まあ見栄や高級という視点でライカを選んで、他人に「どうだ」と自慢したい人は赤バッジ好きなんでしょうね。

書込番号：15398815

[ＩＲＯＯＡ]

ずんぶんと必死ですね。

赤バッチの有無とかじゃなくて、
スタイリングがもっさりしていると言いたかったのですが・・・。

書込番号：15403904

[air_shot]

目の毒ですぅ

まぁまぁお二方、大人げない、

スペシャルサンクスです。

書込番号：15404545

[カメヲタ]

ＩＲＯＯＡさん

＞スタイリングがもっさりしていると言いたかったのですが・・・。

はい。そういう意味では、確かにもっさりデザイン。デジタルのＭ型は、Ｍ3型を起源とするオリジナルのＭ型とは似ても似つかぬネオＭ型ですね。

ただフィルム時代にＭ型に馴染んだ人間が、Ｍ8に飛びついて〜Ｍ8.2〜Ｍ9と5〜6年も使い込むと不思議とデジタルＭに違和感が無くなって、Ｍ9-Ｐはその究極型として正面や上から見たときの感覚が神聖なるＭ4に近く感じるのですよ。

まあ分かってもらえなくていいです。
ええ、どうせ私はＭ型デジタルに散在する、変態マニアの好事家ですから（汗）

書込番号：15410678

[ディロング]

カメヲタさんにいたく同意､最近黒いM9を諦め白いM9-Pに変更しました。
ライカMは自分には欲しくないカメラでもし其の機能が必要ならばミラーレスでの代用を考えてしまいます。それでも市場に出て画像の作例が色々出てからでしょうね｡

M9-Pは確かにファットで巻き上げレバーが無くフィルム時代と比べるとスタイルは見劣りがしますが実用では比べられないほど便利で､もう1万枚ほどシャッターを押しました｡
なるべく正面から見るように･･･

ところで後の板金(アクセサリシューの下の辺り)指で弾くと安っぽい音がします。
ファームは1.176に戻して問題なく分離チャージで快調に撮ってます。

書込番号：15411630

[air_shot]

まぁ、Ｍ９−ＰとＭ−Ｅどちらにせよ末永くおつき合いしたいものです。
デジタルＭは初期投資はたいへんですが、フィルムＭのようなランニングコストがかからないと思います。

Ｐはpermanentの略、Ｅはeternalの略かも。^^

書込番号：15418670

[カメヲタ]

ディロングさん

私も必要に応じミラーレスのNEX-7を同時に持ち歩き、M型の苦手な、フラッシュ撮影と望遠、それにマクロはそちらを使うこともあります。

SF58もM8時代に買いましたが、それを持ち歩くのとNEX-7+レンズ一本持ち歩くのとあまり変わらない印象ですので、芯を焼きこんでも色が気に入らなかったSF58は売却しました。最近はD600+PC-E24と70-200のみというペアと持ち歩くことも増えました。

まあこんな使い方をしていると言う人間もいるということで。

フィルム時代の主に世界の報道写真家は、広角はM5やM6、望遠は日本製SLRというコンビで撮って方が多かったですが、最近海外で話をすると北米でも欧州でもM9とニコンのペアの方も多いといいます。ライカ＝金満＝非実用という捕らえ方をされる人もいらっしゃいますが、実用に供されるM型を見るのはちょっとうれしく思います。

ところでファームですが、私は2台目を買ったところ最初から1.196が入っていましたが、アップグレードさせたもう一台と違い問題は全く起きていません。これは最終ロットだったらしく、バルカナイトの風合いも異なりM-EやMと同じ少し平面的なものが貼ってありますし、ブラックの塗り色も少し異なっています。

書込番号：15421064

[air_shot]

武道女子

＞フィルム時代の主に世界の報道写真家は

最近、木村伊兵衛氏の特集をよくＴＶで組んでいます。
番組のなかで、木村氏は自分のことを「報道写真家」だと話していたと紹介していました。
この脈絡が、私を含め戦後世代には少々わかりにくいところです。

木村氏の前半史を読み解くキーワードは、
　ずばり　「ＦＲＯＮＴ、東方社」　です。

ライカ使いとしては、木村氏の戦前、戦中史に迫れば、
なにか新しい発見があるかもしれませんね。^^

書込番号：15428015

[ディロング]

底板が2枚に

>私は2台目を買ったところ最初から1.196が入っていましたが･･･
ドイツ製では毎年毎年ユーザーの分からないところで改良?を常にやってる国ですね(カメラに限らず)。　他の方のプログを見ると1.196では分離チャージでは不具合が発生と複数の方が掛かれてました。　最近のロットでは改善されてるんですね。
この件と関係はありませんが私のはCCDユニットも交換したみたいです。例のCCDの割れ対策品かも。

>バルカナイトの風合いも異なりM-EやMと同じ･･･
私もバルカナイト交換して貰いました｡新型みたいですね、なんとなくフィットする感じです。
フィルムのMPなどでアラカルトでも選択できるようです。耐久性がどうか?ですね。
ブラックペイントも変わったのなら黒もありだったかも､M9のブラックは2年半使って馴染めなかったのですが。

マア､大事に使って生きます。黒の底板が帰ってきてシルバーと2つになりました。

書込番号：15428656

[カメヲタ]

ディロングさんの過去ログ読ませていただきました。

アップグレードされたのですね。
すごい！男前です。

私は貧乏性で愛用の靴は長年修理して愛用し新品を買う以上のメンテ代を掛けていますが、愛用の品に金を掛けて愛着を増す（取り戻す）ということは、クルマやバイクのチューニングじゃないですけど、ひとつのスタイルだと思います。

＞ブラックペイントも変わったのなら黒もありだったかも､M9のブラックは2年半使って馴染めなかったのですが。

8.2や9のように、これみよがしのペイントでゴキブリのようなテカリがあるのとは違い、ブラッククロームに近い仕上がりになっています。スイッチ周りやエッジのペイントロスも少なそうに感じますがどんなものでしょうか。あるいはペイントロスのクレームが多かったのか。

反面、ブラックペイントのレンズとは全く風合いが合わなくなってしまいました。

そういう意味でも私にはＭ4ブラッククロームに見えてしまうのですが（汗）　、、、怒られそうですね。

アップグレードの場合ベースプレートが付属するというのは色が微妙に違うことへの配慮もあるのでしょうか。

バルカナイトの風合いは立体的なボコボコ感がある方が、私的には好みです。

一方で8.2もガワは気に入っていました。ヤフオクに黒バッチが出ていたので、ノーマルＭ9にロゴをエングレイブして黒バッチ化というのも、Ｍ9が安くなったら面白そうかなと思っていますが、Ｍ8の中古価格を見てもＭ9の値は4〜5年ではあまり下がらないかもしれませんね。

書込番号：15429617

[ディロング]

>ブラッククロームに近い仕上がりになっています。
やはりブラックも良かったかも･･･?　ブラッククローム好きです。

>そういう意味でも私にはＭ4ブラッククロームに見えてしまうのですが（汗）
M9-Pのシルバーは正面から見るとM4ピッタシな感じです。ただカメヲタさんがおっしゃてるとおりバルカナイトが以前とはぜんぜん違いますね。自分はソフトな感じと滑らない感じで結構気に入ってますがフィルム時代のものとは結構違い違和感がありますね。ライカはM9のスチールグレイでも滑々のバルカナイトを使ってましたし･･･何なのでしょう?

違うレスで拝見しましたが平行輸入品の保障も変わったのですね!同じライカなのにおかしいことをするもんだと思いました｡そういえばヨドバシも新宿のマップも価格を上げてきてますね(暴利です)。
自分はアップグレードする時には2台目も考えましたがやはり1台目を大事にしたいし娘が価格を調べて報告するので今は1台にしてます。娘は赤マークが無くなったとがっかりしてます。
中古が安くなれば全体をリペイントして使っても良いかもなんて考えてますが安くなりませんね。

昨日ニコンのストロボ(古いSB24)をライカに付けたんですがオートとマニュアルはうまく使えました(雷マークも出ます)。TTLはファインダーの表示がフラッシュして駄目です。

書込番号：15430604

[air_shot]

Greyも渋いっス。

Try Outキャンペーンやってますね〜

書込番号：15536934

[cool_21]

私は現在Mの購入を検討しています。
以前の書き込みでわからないことがありましたので、教えていただきたく書き込みました。

>新しいMはCCDでなくなって最上機種らしいけど、ズームができないから動画撮影はしないしな。

動画の場合、撮影時(中)にはズームできないという意味でしょうか？撮影前ではいかがなんでしょう？
カタログをみてもわからなかったもので…

恐れ入りますが、実物を簡単に確認できるところにおりませんので、教えていただければと存じます。

書込番号：15700587

[ディロング]

cool_21さん　今日は分かる範囲で･･･

>動画の場合、撮影時(中)にはズームできないという意味でしょうか？撮影前ではいかがなんでしょう？
新しいライカMでしたらレンズとボディの関連は6ビットコードしかありません。ですから動画撮影中でもズームなどの操作も問題は無いはずですが､レンズによっては焦点距離の移動、撮影距離の移動によって焦点が移動(ぼける)事が起きるレンズがありますので焦点も合わせ直す必要がある場合がおきます。
スチールですと適正な大きさでズームして焦点を合わせますのであまり問題は起きません。
うしろの液晶(EVF2も)でピントを見るのでしょうが其の場合は液晶の追従性が問題になります。又ピントを合わせるスピードもかなり速くないと･･･､実際操作してないので詳細は不明です。
ズーム(または距離の変更)しても､ピントが狂わないレンズでしたら上記の問題は起きません。

ライカMは未だ発売前ですので触れるところはありませんので参考です。

書込番号：15710233

[cool_21]

ディロングさん
有り難うございました。レンズにはよるものの、ズームすることは可能ということで理解しました。
あとは、触ってみてですね。早く色々触ってみたいです！

御礼まで。

書込番号：15710610