『なぜ1/2.3が一つなのか』のクチコミ掲示板

[ミクロミル]

最近ビデオカメラの動向をまったく見てなかったので、的外れな既出ネタだったらすみません。
このカメラにしても、ビクターの4Kカメラにしても、なぜセンサーサイズが1/2.3の1個なのでしょうか。
最近は、1/2.3というのが流行りなんでしょうか。100万円超の業務用は除く。

そもそも、この機種は、昔のソニー機でいうと、
「DCR-VX700」的な位置づけ（直後に3CCDのVS1000に相当する3CMOS機が控えている）なのか、それともHDR-FX1的な位置づけ（当面はこれがリファレンスになる）なのか、どっちなのでしょう。それはソニーしか知らないかもしれませんが。

ビクターのHMQ-10も試し撮りしましたが、1080pモニターで見ると非常にシャープですが、等倍で見ると（4分の1部分をトリミングしてフルHDで見ると）、昔のFX1よりずっと解像感が無いものでした。暗所のノイズは言うに及ばずです。このAX1とややらもそうなんでしょうかね。

HMQ10と比べるとNDフィルターが付いていること、4Kを1枚撮りできることが魅力ですが、センサーサイズが同等というのが引っかかりますね。
最近のExmor Rとやらは、技術的にも、ハイアマ向けに、1/2.3で十分とされているのでしょうか。

あとXDCAM EXシリーズのうち100万円以下の半業務用（まりEX1の後継）としては、4Kは作らない、ハイアマ向けの4KはFDRに統一する、といううわさを聞いたのですが、本当でしょうか。

書込番号：16625674

[はなまがり]

実効1/3インチですよね。
逆にこのサイズの4Kを作らないといけないと思ったのかもしれません。
ボケられても困る人や明るいズームレンズが欲しい人、素早く撮って出ししたい層向けに。

品位とかなんとかを求める人にはFS700Rとかあるじゃないですか。
どうせ買えないからまるで調べてませんが。

個人的には、ビデオカメラである以上は60pが必須という縛りが足かせになって
当面厳しいラインアップになるような気がしています。
かわりに30p/24pで4Kが撮れるDSLRがいろいろ出てきて、
ハイアマはそっちに流れるのではないでしょうか。

書込番号：16625731

[デジ亀オンチ]

４Ｋが、一般的に普及する頃には、今のビデオカメラ並のバリエーションになると思います。
未だまだの技術ですから。
１番に売る為の、ソコソコのカメラだと思えます。

書込番号：16625760

[厦門人]

FDR-AX1　今一な感じがあって.. いずれ、実機展示されてから　絵をみて考えようと思っています。

レンズを既存の流用する関係からか　素子が実質　１/3相当..
それで　４K（AX1はQHDですか）　で　どうなるんだんろうと...

イメージプロセッサーは　現在の４K上位機から流用（最適化はしてるでしょうけど）とのことですから、　F55系に近いプロセッサーみたいで
そこは　大丈夫だと思いますけどね...

ダイナミックレンジ　８STOPぐらいなのか？　S-Log搭載も難しいかと思いますし.. 撮影難しいかも　そんな気もしています。

昨年発売のGoPro Hero3搭載の1/2.3 サイズのSONYのセンサー　４K　４８FPS読み出しモードついてますしね
　HeroはSoCの能力から４Kは実際フレームレート落ちましたけど.. 今年のHeroは　パワーアップするという噂もProNewsにでてますし

当然、１/2.3サイズでも4K 60FPSモード達成のものも出て来てるでしょうから..　今後しばらくは、小型（ハンディ機）の４Kセンサーは1/2.3つかったものが　ボチボチでてくるんでしょうね。

書込番号：16626095

[星ももじろう]

DVカム

皆さんおはようございます
懐かしい型番が出てまいりました
700も1000もFX-1も200も使いました
統一1型モノクロVTRに始まりベータームービー再生のない光学ファインダーからS-VHS一体カメラ
３管カメラ3CCDカメラEDベーターなどベータカムも有りアナログビデオを使ってきましたが
デジタルビデオが発売され歓喜の声を上げたのもつかの間HDVが発売されDVカメラのほとんどはその存在感がなくなりすべて友人にあげました
ひとえに上を目指すのは後進国の激しい追い上げと価格暴落です、１インチ１万円してた初期の液晶テレビも1000円になりました、かって日本のテレビがアメリカを圧巻して１社も作るところはなくなりましたが4Kで復活してるようです、日本でもキーデバイスを製造していないメーカーは廃業に追い込まれました、いつかはまねされるでしょうが東京オリンピックの時はもっと普及してるかもしれませんねDVカム当時はよかった、

書込番号：16626108

[W_Melon_2]

>直後に3CCDのVS1000に相当する3CMOS機が控えている

期待しています

書込番号：16626406

[penguin_pasta]

> なぜ1/2.3が一つなのか

研究開発費が不足しているのではないでしょうか。Panasonicもそうでしょうが、いま家電メーカーの台所事情は大変厳しいはずです。

4Kの高画質動画生成機に40万円以上を投資するなら、CanonやNikon1、SONYならα系の製品動向を確認してからにしたいですね。
ただそれらの機種は旧来のビデオ派ユーザーが好むスタイルではないかもしれませんが。

書込番号：16626845　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seiich2005]

4Kが普及するにはインテルにもっと頑張ってもらって、いまより高速のCPUを
開発してもらわないと実際に編集ができない可能性が高いです。

でも、ここ数年のCPUの発展を見ると望み薄なような気が。
現状で、はたして普及するのだろうか。

どんどん、普及さえすればカメラの性能も上がって、価格も安くなるだろうけど。

書込番号：16627385

[ミクロミル]

ありがとうございます。

>ボケられても困る人や明るいズームレンズが欲しい人、素早く撮って出ししたい層向けに

そういう人を狙っているのですね。
画質的には、もはやこのサイズのメリットは、レンズくらいですね。

>30p/24pで4Kが撮れるDSLRがいろいろ

それも狙っています。が、やはりまだまだ高いですよね。5Dくらいでやってくれればいいのですが。

このAX1を買ってもすぐにHDR-HC1みたいなのが出てきそうで、それが怖いです。
筐体がただ大きいだけでセンサーサイズが同じなんて。。

FS700Rは4K録画には別途レコーダが必要ですよね。本体だけで4K撮れれば即決しているかも。

ところで、このAX1のサンプル映像（4Kオリジナルサイズ）
http://www.youtube.com/watch?v=NJ01B5y0Vsk

の1コマをスナップショットできる方はいませんか？
4Kディスプレイを持ってないので、スナップ静止画を等倍で見たいのですが、上記のyoutubeのサンプルファイル（4K）をダウンロードしても、なぜかVLCで再生できず・・

書込番号：16629615

[はなまがり]

30pでもいいので1型とかマイクロフォーサーズで2000万画素の4Kカメラが出たら面白そうなんですけどね。1660万画素から4K生成したら良いものが見られそう。
数年前からフルHDで有効600万画素とか800万画素のカメラ作ってるのだから時代の流れでさっさと出して欲しいですね。
それか小型で1/2型830万画素くらいでしょう。

書込番号：16630264　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

どうもHC-1の4K版が流れから言うと出てきそうですね
800万画素だから静止画を見ても大したことはないと思いますよ
プリントスクリーンでも落ちてこないですねダウンロードはHDではできなかった
しかしFX-1の3CCDこってりしたいい色ですね1時間しか記録できないのが困るけど
S270のC-MOSより解像度は落ちるものの、色合いは良い
HC-1でも大きく撮れば充分実用になります
プリズムに金が掛かりこんな価格では売れないから単板でしょう
できればCCDで作って欲しいですね

書込番号：16630931

[子怡]

なぜ1/2.3インチサイズのセンサーなのか？

レンズとの兼ね合いだと思います。
20倍ズームにするときはセンサーが小さくないと馬鹿でかいレンズになってしまい実用的ではありません。
サンプルを見る限りでは小さいセンサーでも充分に美しい（フルHDにダウンコンバートした映像を一時停止させて見ても）と思います。

大きいセンサーのカメラ（＆ビデオ）はソニーが"XAVC(S)"フォーマットを短期間に普及（業界標準に）させようとする意図があるなら10月に発表されると思われる”フルサイズNEX”あたりから順次対応したものが出てくると推測します。

書込番号：16631772

[ありがとう、世界]

必要な解像力から逆算した有効面サイズ

ミクロミルさん、おひさしぶりです。
(旧HN：反対です過度な狭小画素化に(^^;)

もし、
少なくともSONYの普及型上位機のsonyの7x0系の「画素の質」ぐらいは期待したいなら、有効829万画素で1/2.45型(対角約7.34mm)以上の機種を待つことになりますね。

※AX1は有効830万画素1/3型(対角約6mm)で、
廉価機の有効207万画素1/6型のちょうど4つ分。

しかし、有効1/2.45型であっても、その光学望遠端がF3.4であれば、光学分解能として4Kに相応しいレベルには達しないようで、有効対角が約8.3mm(約1.9型)でやっとになります(以下、添付画像の表を参照)。


また、従来のフルハイビジョンにおいては、一般向け普及型上位機でさえ、上記の光学分解能の計算値は400〜600万ぐらいあり、207万に対して2〜3倍になりますから、同じレベルを4Kでも求めようとすると2/3型以上〜1型に近くなり、とても三板どころではない？ということになるかも知れません。


ところで、4Kにおいて三板で画素ずらしが「効果を発揮できる」ならば、単板に対して寸法比で2〜3割引ぐらいでも同程度の結果が期待できるかも？

というより、一般向けにおいては、無理やり有効1/3〜1/2型で三板を復権させるしかないかもしれませんね。

AX1で望遠端F3.4の光学分解能の計算値が400万ぐらいですので・・・(^^;

書込番号：16632594　スマートフォンサイトからの書き込み

[CPラスベガス]

画質は、つやっぽい画質ですね。ハンデイーカムの画質をさらに鮮明にしたようにも見えます。技術進歩として小さな撮像素子でも、さらに高画質になったわけです。大画面でもネットとテレビ放送の画質を比較しても差がないように思えます。

書込番号：16632767

[ミクロミル]

お久しぶりです。

4Kというからには、水平解像度（死語？）1400〜1600本相当はほしいですね（フルHDでいうと700〜800本相当）。
でも、同じ1/2.3型の4kカメラのHMQ10は等倍で見ると、1000〜1200本くらいしか感じないんですよね〜。
AX1のサンプルだとそれがわかりません。

AX1は、民生用というより本当の業務用のような気がします。
つまり、画質はどうでもよく、とにかく操作性とか業務らしい大きさがほしいという人たち。
アマチュアでFX1を買っていた人たちは、みんな画質狙いでしょう。

なるほど、もう3板は出ないのかもしれないですね。
1/2×3板が出ると飛びつくのですが。

書込番号：16633533

[はなまがり]

ありがとう、世界さんの表は
フルサイズ 〜 APS-C 〜 1/1.7型の
巷にあふれるプレミアムコンパクトデジカメ
の実写映像と比較して、直感的に合わないのですが？

乖離の要素はいくつか思い当りますが
（LPF、ベイヤー配列、など）
結果として出てきた画像において、
隣接画素から完全に独立した画素はありませんので
その表の数値に収まっていないからダメというのは
実践的ではないでしょう。
とっかかりとしてはアリですが。

実際に許容されうるのはこの辺というラインは他にあるはずです。
ただそこまできれいに出せたら中堅大学の卒論レベルかな。

とか言ってますが私もFDR-AX1の撮像素子は無いわ〜と思う。
1/2インチ850万画素でF1.8〜F11の絞りならわりと狂喜したと思う。
（1/1.7インチ1200万画素級のコンデジの絵から連想）

書込番号：16633621

[まさちゃん９８]

おはようございます。

私も不思議に思ったのですが、これを見て少し納得できました。

>1/2.3型 "Exmor R" CMOSセンサー
>総画素数 約1890万画素
>有効画素数 動画時 約830万画素

ダイナミックレンジについては、２種類の画素（ローキー用、ハイキー用）を使い分けて２〜４EV程拡大させていると思われます。1/2.3型の18MPのセンサーだと9EV前後かと思いますが、ハイキー用画素を加味すると11〜13EV程度が予想され、不足無しということになります。しかしこのやり方は食品添加物みたいなやり方ですので私は好きではありません。

書込番号：16633786

[ありがとう、世界]

＞ダイナミックレンジについては、２種類の画素（ローキー用、ハイキー用）を使い分けて２〜４EV程拡大させていると思われます。

有効面を計算すると、単に1/3.0〜1/3.2型※相当部分を使っているだけのようです。
※別のレスのために仕様を確認していたら、2種の換算焦点距離の記載がありました。

書込番号：16634081　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

中の人の書き込みなんでしょうか?

ローキー、ハイキー用の画素だったらかなり特性的に期待出来ると
思いますが　その情報の根拠を教えて下さい。

でも実質１本しかない公開されているサンプル画像を見る限り
ダイナミックレンジが広いと感じない絵なんですがそう感じる
絵づくりなのかは不明です。

もしそんな仕組みだったらソニーが黙っているでしょうか?
大事な事ですから是非　確かな情報をお願いします。

書込番号：16634194

[へら平パパ]

4K2Kシフトをとらんといかん時代になりましたね。

我が家はビデオカメラもデジイチもコンデジも当面買い控えることにしました。

1/2.3〜1/1.7型コンデジ
１型　4/3型　APS-C デジイチ
皆それぞれ4ｋ２ｋ動画対応してくるでしょうから、それ待ちですね。

ビデオカメラも低倍率でいいので1/2型以上なら画質もいいでしょうね。
高解像度のカメラは引いて撮ることが多いので、望遠側にシフトするのは御免です。
子供たちが大きくなると運動会用の高倍率はほとんど必要なくなります。
FDR-AX1は方向性としてガッカリしました。

4k2kのメリットは動画だけでなく、静止画観賞にあると思います。

4k2kモニター55型ぐらいが普及して安くなってほしいですね。

書込番号：16634206

[まさちゃん９８]

>有効面を計算すると、単に1/3.0〜1/3.2型※相当部分を使っているだけのようです。

もういちど考えてみます。

>f（焦点距離） f=4.1-82.0mm
>f（35mm換算） 動画時 f=31.5mm-630mm（16:9時）

ここから、換算倍率＝630÷82.0＝7.6829
フィルム対角線43.3mmから、イメージサークル対角線＝43.3÷7.6829＝5.629mm

ということで、1/2.3型対角線の7.78mmの一部をクロップして使っていることになります。面積比率で0.5234倍となりますので、総画素数の約半分を用いていることになります。専用センサーなのに何故クロップ？

ということは、「ハイキー専用画素は無い」ということになります。残念です。ダイナミックレンジ拡大は、多重露光によることになります。シャッター速度を４〜８倍ほど速めて２回目の露光をすることになります。当然微妙に画像がずれます。もちろん、多重露光しない素の1/2.3型の18MPのセンサーは９ＥＶ前後の狭いダイナミックレンジで、とても高画質とは言い難い性能と思います。次世代規格のカメラにしては残念な仕様と言わざるを得ませんね。

書込番号：16634496

[ありがとう、世界]

実機の有効口径と望遠端の光学分解能の推算例

レスありがとうございます。

今回、HMQ10も入れましたので、よかったら比較してみてください。
まずまずの有効面なのに、望遠端がF4.5ですから、結果として有効(口)径が小さくなり、4Kならf=260mm以下との推算値ながら、望遠端は424mmですので、足らない分はボケに？
Zoomaなどのサンプル画像でも、「等倍ならコンデジのような、画素毎の解像に遠い」様子でしたから・・・。

もっとも、記録画素数207万と829万の違いがどう関与するのか、気にはなります。


さて、
今回添付の画像(実機からの推算表)で補足しますが、残念ながらコンデジなどまで例示していません。
また、計算の根本は望遠端の開放F値の有効(口)径に拠りますので、そこを目立つようにしました。

※HA22*7.3BRDの上側は削除ミス

先の計算の表では撮像素子有効面の最低必要なサイズを推算値として出していましたが、今回のものも含めて、光学系以降の画像処理の関与は計算しょうがありませんし、それ以前の個々のレンズ性能や収差なども公開データがありませんから、「こんな要素もあるようだ」ぐらいの扱いで結構です。
(そもそも暇潰しみたいなものですから)

ほかに、レンズ解像力300本/mm一定の場合の推算値も入れています。ものによてはこのほうが役に立つかもしれませんが、フルサイズで300本/mmなどでは200本/mmのほうがいいかも知れません。


それから、AX1の仕様ですが、
当初〜海外HP では、換算f=29.5〜590mmだったと思いますが、
国内SonyのHPでは、同f=31.5〜630mmとなっていました。
実焦点距離は変更なしですので、有効面は約6.0mm(1/3.0型)から約5.6mm(1/3.2型)になり、どちらが正しいのか不明ですので、両方で推算しています。
※ますます悲しい仕様に？

書込番号：16637173　スマートフォンサイトからの書き込み

[厦門人]

Z100の　商品紹介プロモーションVTR 綺麗ですね..

http://www.sony.jp/pro/products/PXW-Z100/

Z100で撮影したとインサートあるので、ズルはしてないでしょう

[16629615]でスレ主さんが、紹介してくださったYoutTubeのAX1の　プロモーションVTRと　同じような映像が使われていたりして..
撮影チームも大変ですよね、　２台はも持ち込んで　同じ場所で、同じように撮影する.. ご苦労な事です。

AX!の方は、右上にAX1とロゴはあるものの、撮影の機種名らしき部分は　Handcamでお茶濁してるのは　少々気になりますが..


それは別として、XAVC-Sだと　サンプリングが420になってしまいますし、422のXAVCのフォーマットの方が後々後悔はすくないかという気にもなりますね。

そのうち、どこか専門店に　実機　入るでしょうから　　見てから　買うか買わないか 判断しようと思います。

いずれ、PMW−300Kのボデイに1/2インチでXAVC記録の　４Kバージョンでてくると良いなって... ３００K　凄く良い仕上がりでした。

書込番号：16637919

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

これからの方式です。紆余曲折は仕方がありません。
二、三年後には安心して買える様になるでしょう。
より高速に処理できるプロセッサーも登場すると思います。
素子ももっと改良されるでしょう。

書込番号：16639795

[はなまがり]

このAX1と、
巨大レンズに爆音冷却ファンでバッテリーもあっという間に切れる
another AX1 とどっちが受け入れられたかな〜と考えるとやっぱり今のAX1かな。

10分動作したら確実に熱暴走して、バッテリーもすぐになくなり、、
ローカットしないと自分自身の音がうるさくて困る代わりに
ステディカム真っ青のぶれ補正に
60pで出てくる映像も撮って出しで極上
母艦に接続するとプロキシ作成、アップロードからジオタグの整理まで完了。
そんなのもソニーらしいと思うんだけどね。

書込番号：16647567

[厦門人]

Z100,AX1の懸念事項であるのが、冷却ファンの動作音..

空冷ファンがボディ後方に新設されてるようですし、グリップ部にインテークが開口してる感じです。
F55系にちかいイメージプロセッサーで消費電力電力大になっていたので、自然空冷でよく頑張るとおもっていたら...

AV　Watchの写真がよくわかります

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/613/561/html/sony75.jpg.html

空冷ファン追加そのものは　致し方ないのですが、　どの程度の音なんでしょうね.. 内部温度上昇に対して、滑らかかにファンの回転数変えてくれればいいですが...

書込番号：16648689

[ムアディブ]

単純にセンサー4倍面積にしたら全体的に4倍近くになると思うんだけど、それでも買うのかなぁ。
もちろん値段もそれなりに上がるだろうし。

>ビクターのHMQ-10も試し撮りしましたが、1080pモニターで見ると非常にシャープですが、等倍で見ると（4分の1部分をトリミングしてフルHDで見ると）、昔のFX1よりずっと解像感が無いものでした。

そんなもんでしょ。

書込番号：16652840

[星ももじろう]

ひたすら後進国の追い上げに逃げるためです画質なんて今はどうでもいい

書込番号：16654096

[CPラスベガス]

4Kのメリットは景色など遠くに映る色潰れを極限まで抑えてくれると思います。色潰れはPMW-350でも同じ、1080HDでは限界と思います。

書込番号：16662718

[イテレータ]

1/2.3ってXperia Z1と同じ大きさなんですね。

書込番号：16663262

[映像派]

ミクロミルさん　お久しぶりです。
その節は、いろいろとご指導頂き、ありがとうございました。
画質比較サイトは、今でもよく拝見しては、勉強させて頂いています。

PMW-200か、シネマイオスC100かで悩みましたが、自分の撮りたいものはこっちの方かな？とC100の方にしました。
でも、PMW-200も欲しいです。

いよいよEX-1から、今度は、4Kへと移行されますか！
シネマイオスの廉価版4Kの発売を期待していますが、おそらく手が出ないとだろうと思っています。

また今後もご指導お願いします。

書込番号：16664327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

>1/2.3ってXperia Z1と同じ大きさなんですね。

すばらしいコメントですね。

発熱や周辺回路の消費電力等々の問題が解決すれば、スマホで「A1並みの」4K映像が撮れるということですか。極論すれば。

CEATECで見てきましたが、A1のコーナーは人がまばらで閑散としていて、ゆったりとデモ映像見れました。
Xperiaとか4K有機ELのコーナーは人だかりで見えなかった。

A1のデモ映像の中で、フルHDと解像度を比較している部分があるのですが、あれはウソでしょ。
フルHDの方がどう見てもボケ過ぎ。

パナも4Kカメラを来年出すというのも、会場で初めて知りました。

書込番号：16667373

[映像派]

1/2.3型の1CMOSで、動画有効画素数は、830万画素ですが、実際の画素数は、1890万画素とあります。

http://kakaku.com/item/K0000569182/spec/#tab

数年前の家庭カム機のセルサイズよりもより一層の極小化ですよね。
これで、十分なDレンジのある画が描けるのでしょうか？
また暗所性能は大丈夫なのでしょうか？

4Kの解像度は素晴らしいと思いますが、一番肝心の映像品位とかそれを決定づけるDレンジの退化が心配のような・・・

それとも、「心配するな。センサー技術は日進月歩で進化しているよ」と、どなたか安心させて下さいますかね？？

SD画質カム機から、HDカム機の移行した時に、多くのプロやハイアマチュアの方々がセンサーセルサイズの極小化で悲しんだ経緯があるのを聞いていますが、HDから4Kへの移行も同じような過程を経るのでしょうか？

書込番号：16668521

[ありがとう、世界]

＞発熱や周辺回路の消費電力等々の問題が解決すれば、スマホで「A1並みの」4K映 像が撮れるということですか。極論すれば。

1/2.3型中の16:9用の最大有効面を考慮すると、
有効1/3.2〜1/3型しかないAX1を越える可能性さえありますね(^^;

ただし、通常のスマホでは準超広角の単焦点レンズですので、それは制約になりますけれど。

書込番号：16668542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞HDから4Kへの移行も同じような過程を経るのでしょうか？

家庭用の多くのビデオカメラのように、コンデジと比べても小さな撮像素子しか積んでこなかった「事情」の多くは今後も継続するわけです。

そうなると「2K移行」と同様の経緯を踏襲する可能性は低いどころか皆無かもしれません。

個人的は、4Kそのものには批判的ではないのですが、ダイナミックレンジどころか仕様が形骸化して「嘘の4倍密度画像」が氾濫するでしょうから、そういうところは批判的になります。


むしろ、
・ハイバンドベータ
・EDベータ(※メタルテープ仕様)
ほども一般に普及しない可能性さえありますね。

このあたりはもう、話しすら知らない人も多いかと。
(だから、教訓が活かされずに黒歴史は繰り返す)

アナログハイビジョンＴＶとその記録装置のほうが個々の費用では高額でしたが。


もちろん、以前と違って一般レベル以上のPC関連スキルと小金があれば、デジタル動画の規格自体はさほど問題ではなく、対応する動画処理ソフト次第だったりもするのですが、それは一般的な話しではありませんね。

書込番号：16668807　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

EDベータ懐かしい言葉が出てまいりました
じゅんじDVカムにコピーはしていますが現在はお休みしています
9000が3台業務用機が一台あります壊れないことを願っています

書込番号：16671114

[厦門人]

AX1...　NX5J系のレンズを使う前提から　開発　始まったと　勝手に「憶測」してますけど

SONYさん、４k２kを６０FPSで読み出せる　素子　何種類ももっていて、　４K２K段階の有効読み出しサイズが大きいのもあるのに
それを使わないって　もったいないですね..


SONY　昨年秋前に発表した　同じ1/2.3のIMX117　だと 4K2Kの６０FPSを１/2.5相当で　読み出せるとのことですし
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol94/imx117/index.html

昨年の夏前に発表した　1/1.7のIMX144だと　1/1.9相当で　やはり４K２Kの６０FPSを読み出せるという仕様になっています。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/index.html


今回の素子は総画素数と大きさからすると　レンズだけのコンデジ(Q10でしたか）と　同じ画素数ですから、１年で劇的にプロセスが進化してるのなら別ですが..　なんか、もったいない感じ

AX1と兄弟機のZ100... コスト優先の妥協の産物...　って気もしてきますけど。　
PANAやCANONに先をこされないように「まず出す事... 」ありきで　寄せあつめで　「発表してみた」　そんな感じもしています。

書込番号：16671736

[映像派]

＞ダイナミックレンジどころか仕様が形骸化
＞「嘘の 4倍密度画像」が氾濫

「次世代の映像」と呼ばれるには、あまりに情けない状況ですね。
自分も映像の解像度の進化には大いに賛成ですが、センサーセルサイズの極小化だけは頂けません。

そのあたりの危惧や疑問点がほとんど取り上げらられないのが、一番の問題ではないかと思います。

1/2.3型、830万画素の極小画素ピッチは、業務機としては悲しい限りで、最低でも、1/3型センサーで207万画素カムと同等の画素ピッチを保った上で830万画素まで持っていってほしいと切望します。

書込番号：16672549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

スクリーンショット見つけましたが、やはり１００％表示で見ると、HMQ10同等、荒いですね。
当然4Kの解像度はあるはずもないですが。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/a1x_sample1.png

書込番号：16674749

[星ももじろう]

一秒60コマ30枚を重ねて見せてくれるから。
綺麗に見えるだけ一枚にするとザラザラです目の錯覚

書込番号：16727155

[masako_0919]

横からすみません

1/2.3型 CMOSについては、私も非常に気になっておりましたので、、、、
この度のAX1(PXW-Z100)に搭載されたCMOSってどんな物なのでしょうかねー

厦門人さんの情報を、整理してみました。
まさか、1年後ぐらいで、�Bを使用したデバイス発売、、、なんて、、、。
PMW-200の後継機は�Aを使用したもの、、、、も
どちらも無いのでしょうね、、、

�@(2012.1)
IMX118CQT　対角7.76mm（1/2.3 型）有効1847 万画素 裏面照射型カラーCMOS イメージセンサ
画素サイズ：1.26 μ m 角単位画素
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol91/imx118cqt/index.html

�A(2012.7)
IMX144CQJ　対角9.33mm（1/1.7 型）有効約1240万画素 裏面照射型カラーCMOS イメージセンサ
画素サイズ：1.85 μm 角単位画素
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/index.html

�B(2012.10)
IMX117CQT　対角7.81mm（1/2.3 型）有効約1240 万画素 裏面照射型カラーCMOS イメージセンサ
画素サイズ：1.55 μm 角単位画素
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol94/imx117/index.html

書込番号：16759990

[星ももじろう]

C-MOSは高速移動物体に対してはまるで駄目ですね

書込番号：16800875

[イテレータ]

AX100は1/4の大きさでイメージセンサーは1型。

AX1がわざわざ極小センサーを採用した理由って？

書込番号：17053690

[昼寝ゴロゴロ]

たしか60pにするためだったと思う
開発者のインタビュー記事かなんかで、
60p撮影するにあたってあの大きさに収めるのがギリギリだったとか書いてあったような気がする。
大きいセンサーにすると処理がさらに複雑になって、手持ちサイズで収まらないとか何とか。
そんな感じだったよ。

手乗りサイズのハンディカムだと絶対に無理らしい。（今の技術では）
GH4Kも30pらしいので、民生機4Kモデルはしばらく30pがスタンダードになる感じですね。

書込番号：17053788

[まさちゃん９８]

F1.6-3.4
f=4.1-82.0mm

この光学系のサイズは1/2.3型じゃないと造れなかったでしょうね。

書込番号：17053896

[イテレータ]

60pも20倍ズームもいらないなぁ。レンズが明るくても極小画素で感度が落ちてはチャラですし。

書込番号：17057384

[ありがとう、世界]

＞F1.6-3.4
＞f=4.1-82.0mm

＞この光学系のサイズは1/2.3型じゃないと造れなかったでしょうね。

有効面は、
1/3型もしくは1/3.2型になりますね。
35mm判換算の焦点距離が国内外のHPで異なるので。

書込番号：17061969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

AX100が出たようですね。

早速スペックを見ると、本スレで以前はなまがりさんが発言されていた、

>30pでもいいので1型とかマイクロフォーサーズで2000万画素の4Kカメラが出たら面白そうなんですけどね。1660万画素から4K生成したら良いものが見られそう

の予想通りですね。違いは1660が1400だったくらいでしょうか。

自分は1/3（800万画素）を3枚の機種を予想していましたが、1型で1400から4Kの800万を作るのも画質的に変わりないですかね。

ちなみに30pはEX1Rでいつも使ってましたが、ＴＶで見ると再生時に多少カクカク感があるものの、
EX1R搭載の液晶で見ると、60iと変わりないと思うほどスムーズに感じます。理屈はわかりませんけど。

書込番号：17062232

[イテレータ]

BRAVIAで見たら30pでも中間フレームを生成してなめらかに表示できるようになりませんかね。
4K/60pはHEVCが普及してからでないと扱いが難しいように思います。

書込番号：17062522

[映像派]

＞AX100が出た

はじめ、セルサイズが8,1平方ミクロンか！と旧HD CMOS PROの7,5ミクロンを凌駕する画素ピッチか！と驚きと喜びを感じたのも束の間、2000万画素超の総画素数だから5,6平方ミクロンだと教えられ、一気にトーンダウン気味です。

キヤノンが対抗馬として、HD CMOS PROの4K版センサー機（単板）を出してくれるとするなら、是非830〜1000万画素程度の1型センサー機（セルサイズ10平方ミクロン超え？）を出して欲しいです。

書込番号：17062608

[ありがとう、世界]

＞自分は1/3（800万画素）を3枚の機種を予想していましたが、1型で1400から4K の800万を作るのも画質的に変わりないですかね？

それが有効画素数なら、有効面は約2/3型になりますね。

対角11mm！！で一瞬、胸暑
になりましたが、それでも画素ピッチ約2.5ミクロン、画素面積約6.3平方ミクロンですから、
「1画素あたりの質」としてはビックリするほどではなく、少なくとも1/3型有効800万画素よりずっとマシ(少なくとも裏面撮像素子ならば感度においては三板であっても)、
そんなところかと。

※2/3型207万画素で画素ピッチ約5ミクロン、画素面積約24.9平方ミクロンなんですから、当然なんですが(^^;

書込番号：17063250　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

そういえば1型CMOSで30pの4K、って書いていますね、私。

しかし一連の文脈の中で、「1型CMOSで30pの4K」は
「ビデオカメラなら60fps」という常識が足かせになって出ないだろう、
と予想していました。
もし出るならそれは（より大きいCMOSの）ミラーレス一眼の4Kだろう、と。

だもんで今回のAX100の割り切りに驚いた、と別スレで書いています。
他にもスペック上いくつか気になるところはありますが
それらを割り切って出せるソニーがすごいと思います。
資本も技術も意志決定の仕方も、もはや日本企業ではない
とかいう何かの記事を見ましたが全くその通りだと思います。

書込番号：17063425

[ミクロミル]

AX100はRX100と同じセンサーでRをAに変えただけなんですね。

>一気にトーンダウン気味です。

>「1画素あたりの質」としてはビックリするほどではなく、

皆さんセルサイズに注目されているようですね。

その辺、よく分ってないんですけど、
今回のRX100の有効画素部分の面積「79mm2」（＝1420/2090×116.16mm2）に、1420万個の画素で埋めて、そこから800万を作るのと、最初から800万個の画素で埋めるのとでは、やはり後者の方がいいんですか？

たぶん過去に議論され尽くされていて既に終わっている話かもしれませんが。

書込番号：17063485

[ありがとう、世界]

まだ仕様が不明確なところが多いので、もう少し情報を待ってみたいところです。

なんにしても、「なんちゃって大型撮像素子」のままでは迷惑です。
どっかの通販の、中身に比べて圧倒的に大きな段ボール箱みたいですし(^^;

書込番号：17063885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

>どっかの通販の、中身に比べて圧倒的に大きな段ボール箱みたいですし(^^;

それで大きい箱を「有効」と言った詐欺ですね。

ところで自分で読み返して、わかりにくかったのでちょっと書き直します。

>79mm2に、1420万個の画素で埋めて、そこから800万を作るのと、最初から800万個の画素で埋めるのとでは、やはり後者の方がいいんですか？

１）79mm2の面積に1420万個の画素があり、その画素をすべて使って内部的にいったん1420万画素の絵を作り、それを800万に縮小する
２）79mm2の面積に800万個の画素を配置して、そのまま記録する

セルサイズは2の方が大きいけれど、情報量は1の方が多い。
トータルの実効面積は同じ。

解像度は1の方が高くなりますけど、レンジや感度は2の方が良くなるのか、そうでもないのか…

それとは別に、仮に
３）「800万画素の1/2.3型のセンサー×3個」っていう上位機種が出たとします。
これはセルサイズはAX100に比べて極小ですけれど、3色で合計2400万画素ある。トータルの有効面積は78mm2くらいでAX100と同じ。

1〜３のどれがいい？っと思いますが、やはり実際に撮影して見比べるしかないですかね

書込番号：17067131

[ミクロミル]

>「ビデオカメラなら60fps」という常識が足かせになって出ないだろう、

つまり、その根底には、「大きいセンサーサイズ＆60p化は家庭用では無理」というのが前提となっていると思いますが、やはりそうなんでしょうかね。消費電力か発熱がネックになるんでしょうかね。

かつてDVの時代は「ハイビジョンカメラは手のひらサイズでは無理」「民生用の小さなレンズでHDCAM並みの解像度は無理」とかいわれましたが、思ったより早く4Kまで来ました。

60Pもがんばってもらいたいですね。

書込番号：17067195

[はなまがり]

＞「大きいセンサーサイズ＆60p化は家庭用では無理」というのが前提

今のところは、そうだと思っています。
が、その技術的な裏付けはよくわかりません。

http://ednjapan.com/edn/articles/0905/01/news089.html

こんなの読んでいるのですが、恥ずかしながら理解が追い付きません。
上記のような技術的な話を抜きにして大雑把に言えば、
ＣＭＯＳはＬＳＩなんかと同じ半導体なので、
時間がたてば60p化されると思います。（来年か再来年のFDR-AX300でしょう！？）

その１つ上の書き込みにも感想を書いておくと、
これも、もはや半導体技術がわからないと回答できない気がします。

書込番号：17067468

[まさちゃん９８]

>＞「大きいセンサーサイズ＆60p化は家庭用では無理」というのが前提
>
>今のところは、そうだと思っています。
>が、その技術的な裏付けはよくわかりません。

それは、消費電力が増えるので、やめとく、と言うことでしょうね。あと、来年の製品で60p化
して売り文句にするために取っておく。昔、NECがパソコンのクロックを2MHzずつ上げて新製品
と呼んでいたのと同じ。一太郎のジャストシステムと同じ、ヴァージョンアップビジネスです。

>http://ednjapan.com/edn/articles/0905/01/news089.html
>
>こんなの読んでいるのですが、恥ずかしながら理解が追い付きません。

いきなり読んでも無理なのでとりあえず、トランジスタ技術を１年間買ってみましょう。

書込番号：17068397

[はなまがり]

心遣い感謝します。が、
消費電力が多いからやめとくレベルの話は
さすがに、みんな分かっていると思われます。
そこから「なぜ」を2回くらい繰り返した世界の技術的な話は私にはわからない、
と申しあげておきます。
もし理解しようとすると工業数学をイチからやり直しになるので
遠巻きに眺めておくことにします。

CMOSって難しそうですよね。アナログ回路とデジタル回路が同居してるし。
そもそもＸ万画素60fps読み出しを可能にする撮像面サイズＺの限界値って
グラフ化できるんでしょうか？？
入力する電力までも絡んできて訳が分かりません。

ついでに妄想を書いておくと
AX100はRX10よりも大きなバッテリーを搭載でき、筐体も違うため
消費電力と放熱の縛りが緩いような気がします。
なので同じ動画読み出しでも両者の読み出しモードは違うかもしれませんね。

書込番号：17069484

[はなまがり]

連投失礼

トラ技の守備範囲は確かに私にはあまりなじみがないので
真面目に見ていませんでしたが、サイトに行ってみると
昔とノリが同じでちょっと笑ってしまいました。
いいネタをありがとうございました。

書込番号：17069525

[ミクロミル]

>その１つ上の書き込みにも感想を書いておくと、
>これも、もはや半導体技術がわからないと回答できない気がします。

そのご回答で十分です。
私が知りたかったのは、1〜3のどれが良いかではなく、どれが良いというので常連さんの間でコンセンサスが取れているか、でした。

感覚的には、トータルの受光面積が同じなら、どんぐりの背比べになり、結局画質差は、他の映像処理部分の良し悪しで決まってしまい、1〜3のどれかは一概に言えないのかな　という気はしていました。


1ピクセルのデータを「小さい画素×複数」か 「大きい画素×1個」のどっちで作るかということになると思いますが、解像度に関しては画素数が多いほうがいいんでしょうけれど（リサイズ縮小効果もあって）、
感度その他に関してはセル間の隙間が無駄になることを考えると、たぶん後者の方が良いんだろうな、という気はしますが、感覚に過ぎません。想像の想像で、考えても意味がない世界ですね。

ありがとうございました。

書込番号：17070408

[まさちゃん９８]

>CMOSって難しそうですよね。アナログ回路とデジタル回路が同居してるし。

CMOS は単純な構造です。コンプリメンタリー（ｐもｎも両方が入っている）MOSです。

MOSは、酸化金属（皮膜）半導体です。

ｐ型（シリコンにホウ素を混ぜて自由ホールを生じた）とｎ型（シリコンにリンを混ぜて自由電子を生じた）の半導体が接触すると、自由電子と自由ホールが合体して電気が流れない空乏層ができます。

この空乏層を、電流とか電界で制御して、スイッチングさせるのが、トランジスタとか、MOSFETです。

真空管の真空空間が、半導体の空乏層に置き換わったわけです。

普通の空気を使うのが、手動スイッチと、電磁リレーです。

どんなに微細化して高速化しても、所詮は「そろばん」と同じスイッチなのです。

書込番号：17070908

[イテレータ]

http://www.sonymobile.co.jp/company/press/20140224_mwc.html
AX1の存在意義が益々無くなりますね。

書込番号：17233435

[まさちゃん９８]

> AX1の存在意義が益々無くなりますね。

そんなことありません。レンズが大切なんです。

書込番号：17234230

[2石レフレックス]

何故1/2.3インチなのか。。。

超カメレスですけど。。笑

半年以上使ってきて色々と慣れてきました。やはり良いカメラです。
使ってきて判った事。
それは現在の技術で出来るだけの事をやっている4kカメラという事であり、最近は愛着が増してきました。

★光学20倍レンズ
★4k-60p読み出し
★リアルタイム4k-60p処理記録
★4k撮影であってもローリングシャッター現象は現行のフルHDカメラ並みにする事。
★大きさと重さはハンドヘルド以内で。

これらを現時点で実現するためには素子が1/2.3インチでなければならなかったという事です。

明るい場所で4kで撮影した素材をダウンコンバートしてフルHDにした映像は、EX1Rはもちろん、
HDCAMのHDW-730にも負けないものであり、この絵がこの価格で撮影できるのは驚異的に思えます。

書込番号：17662403