『1D4から7D2へのボディ入れ替えについて』のクチコミ掲示板

[824]

みなさま、こんにちは。
普段1D4＋400DO（II型では無い）を使って野鳥や動物を撮ってます。

7D2＋400DOの組み合わせで、鳥や動物の写真を撮られた（ている）方はおられますか？

カメラが少々古くなってきたのでそろそろ入れ換えを考えています。
下記2点についてアドバイス、ご意見などお願いしたいです。

機材の組み合わせが特殊（絶滅危惧種レベル）かもなので、
動物系の写真を撮られる方で、
レンズはともかく1D4から7D2に入れ替えをされた方のご意見でも十分にありがたいです。

・7D2のAFや瞬発力等が1D4と比べて入れ替えに値するか？
・400DOとの相性はどうだろう？

随分前に1DXへの入れ替えを真剣に考えていたのですが、
焦点距離などの事もあり、頑張って1D4を使っています。

ちなみに、キヤノンのデジイチは5D3、5D2も所有しており、景色やスナップはこれを使ってます。
動物撮影用の望遠系レンズは、400DO、300/4、100-400初期型、500/4、400/5.6を経て、
機動性重視で再び400DO（初期型）に戻ってきたという経緯があります（笑）。
　
どうぞ宜しくお願いします。。

書込番号：18465190

[fuku社長]

1D系への更新、1DXが良いと思いますな。

7D2使っています。
現在1D4なら1D系が良いと思いますな。

書込番号：18465270　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

＞動物撮影用の望遠系レンズは、400DO、300/4、100-400初期型、500/4、400/5.6を経て、
機動性重視で再び400DO（初期型）に戻ってきたという経緯があります（笑）。

えらい回り道しましたね。ってヾ(￣o￣;)ｵｲｵｲほぼ使いきってますね！
7D�Uは使ったことないですが
1D�Wはオーバーホールで、レンズ更新の方が良いと思います。

書込番号：18465375

[虎819]

こんばんは

１D系を経験して７D系で満足できますか？

ここは検討された１DXを再検討が良いと思いますよ。

入れ替えより買い増し（７D�U購入）はお考えではないですか？

書込番号：18465399

[TOCHIKO]

壊れるまで1D4(笑)
1DXは良いけど野鳥はゴーヨン以上じゃないと使えないしね…
現在は44DOで手持ちですか？
手持ちお手軽野鳥撮りなら7D2も有りかと思います。

書込番号：18465487

[トムワン]

こんばんは。
７Ｄとヨンニッパ１型を使用していて、昨年９月に１Ｄ４を追加しました。
１Ｄ系のほうが大砲の性能を発揮できると思います。

ただ、お持ちの１Ｄ４に不具合があるとか、１ＤＸまでは必要ないと仰るのでしたら７Ｄ２でもよろしいのではないでしょうか。
僕は程度の良い１Ｄ４に出会えてこの上なく満足しています。

ヨンヨンＤＯは知識がありません。すみません。

書込番号：18465506

[824]

fuku社長さん

こんばんわ。
やはり1D系の方が無難ですかね。
会社には7Dがあるのですが、ちょっと頼りない感じがあるのは否めないですね。
操作性が違ってるというのも影響しているのかもしれませんが。
1D系待ってみようかな。。

書込番号：18466120

[824]

たどり着かなくても雨降りさん

はい。本当に遠回りしてる気がしてます。
24-70/2.8もI型、II型どっちも持っています。
それに70-200に至っては、F2.8ISのI型、II型を持っていますし、
一時はF4のIS有り、無しもありましたので、同じズーム画角で4本も持っていたという有様です。

鳥さんなので、本当は500/4か600/4でほぼ打ち止めなんでしょうが、
自家用車で移動する事があまり出来ない状況で、
会社や調査地までは公共交通機関を使うことが多いことと、
カメラセット以外にも双眼鏡や望遠鏡、無線機などの多くの機材を持っていく事が多いので、
機動性重視の現在の400DOセットで安定してしまって久しいです。

フルサイズの画質の良さは十分に分かっているのですが、
その場合、使うレンズの焦点距離をアップさせないといけないので、
機動性を損なってしまうなぁ、と思って躊躇してしまってます。
ということで、レンズについては400/4DO2への入れ替えも視野に入れてます。
ただ高すぎる・・・

書込番号：18466127

[824]

虎819さん

そこ重要ですよね。
大きなレンズを付けたときの安定感とか、全体的な安心感が1系にはありますね。
あと縦アングルを多用するので、縦位置での安定感も重視してます。

1DXにクロップモードってありましたっけ？
出来れば1.3倍とか1.6倍とかの撮って出しモードがあれば手間がかからずで嬉しいんですが。
買い増しもあり得ますが、キヤノン以外にもカメラを沢山使ってる（持っている）ので、
台数は少し整理したいなぁ、と思うところもあります(^^;)

書込番号：18466129

[824]

TOCHIKOさん

400/4DOは機動性を重視してるので基本手持ちです。
テレコン1.4IIIを使うことも多いですが、その場合でもやっぱり手持ちです。
でももう少し長いのが欲しいな、と思う時が増えてきており、
レンズ板では、最近600/4II、500/4II、400/2.8II、それに400/4DO2を眺めてます。
ただ、以前にレンズの嵩張りに耐えきれずに、500/4ISを売り飛ばした苦い経緯があるので、
その辺りも考えながら、レンズなのかボディなのか、色々と考えているところです。

書込番号：18466131

[824]

トムワンさん

7Dと1D4を使われてるんですね。
それに400/2.8もうらやましい限りです。

自分の1D4は特に問題も無くすこぶる元気です。
新しい7D2のAFが良ければ、焦点距離も稼げるしイイかなぁと思った次第です。
会社には7Dがありますし、同僚や友人でもユーザーは多いです。
7Dは使ってみた感じ、ノイズの調整が少し難しいですね。

書込番号：18466135

[AGAIN !!]

5DIII・1DIVを処分して、1DXに統合が1番良いような気がしますが・・・？

書込番号：18466264

[しの字]

7D2と400DOの組み合わせは非常にコンパクトですが、さすがに単焦点だけあって解像感は最新のズームレンズに劣ってないと思います。
ただ7D2の方が1D4よりも高精細のためかDO特有のボケ味にクセが出やすいように感じます（1DXの方が多少目立たないようです）

アップした写真は最近手持ちで撮ったものですが、よろしければ参考にしてください。

書込番号：18466462

[トムワン]

スレ主さま

７Ｄを会社でお使いとのこと、ノイズのことも十分ご存知のようです。
ここの板を見る限り、ＲＡＷでは７Ｄも７Ｄ２も大差ないと推測できます。
ＪＰＥＧはさすがに年月の流れを感じますが、ＡＰＳ−Ｃのノイズはこの数年での改善はされていないと考えたほうが良いと思います。
５Ｄ３をお持ちならなおさら。
1.6倍のために１Ｄ４から７Ｄ２にリプレイスするのは後々後悔しそうです。

個人的には、最新型のカメラよりも明るいレンズでＩＳＯを下げ、ＳＳを確保するという昔ながらの基本に忠実のほうが良いのではないかと思います。

僕は７Ｄから１Ｄ４に換え、４００ミリは換算６４０�oから５２０�oになり、鳥は厳しくなってきました。
EF1.4X�V、EF2X�Vを追加しましたが、試した感想は、「やはりマスターレンズが一番使いやすい」です。
速さ、描写ともに使い方次第ですが、足りない焦点距離はテレコンで補うことはやめて、足で稼ぐことにしました。


スレ主様も１Ｄ４のままで良いと思います。

書込番号：18466521

[餃子三皿]

1D4と7D2の両方を所有して、主に野鳥を撮影していますが、
最近では1D4の出番はほとんど無くなりました。

解像感が高く、等倍比で1.39倍の大きさで撮影できますし、
異なるAFモードを2つのボタンに振り分けられたり、
マニュアル＆ISOオートでの露出補正機能など、
野鳥撮影に役立つ機能が搭載されているので、
もはや1D4には戻れない感じです。

この掲示板の『マーク4とならどっち？』というスレッドの後半で、
1D4と7D2の解像感・ノイズ感比較をしているのでご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=18342692/#tab

私は過去に7DでRAW撮影もしていましたが、
7D2のRAWは明らかに7Dよりも良くなってますよ。


ちなみに、所有されている5D3で野鳥撮影してみてはいかがですか？
高感度に優れ、AF機能もかなり充実しています。
画素数も加味した比率で考えると、
PCでの等倍表示では1D4の91％程度の大きさになりますので
フルサイズとAPS-Hの比率(0.77倍)までの差にはならないのです。

書込番号：18466671

[ＭｉＥＶ]

カメラセット以外にも双眼鏡や望遠鏡、無線機などの多くの機材を持っていく事が多いので、
機動性重視の現在の400DOセットで
↑
公共交通機関利用で、この機材ですか、御苦労様です。
腰痛持ちの自分には、絶対無理です。

自分の場合、被写体がサッカーなので、公共交通機関利用でも、歩く距離も多くもありません。
移動はキャリーバックにしています。
これに、1DX・70-200mmF2.8と、ヨンニッパか、ゴーヨンを、スタジアムによって、使い分けています。
土の上は、ほとんど歩かなくていいので、楽です。

書込番号：18466689

[デジカメ 飽きちゃった。]

流れ的に 5DSに統合。

買える方・使いこなせる方が羨ましい。

書込番号：18467011

[デジカメ 飽きちゃった。]

仮に５ＤＳに統合するとして、私の考えるベストな手順は以下の通りです。

�@　１Ｄ４　５Ｄ３　を高く売れるうちに下取りに出し代わりに
　　（サブの）Ｄ８０００を購入。　５ＤＳに不具合があると嫌なので
　　１−１．５年様子を見る。

�A　Ｄ８０００はＡＰＳで最高画素であり操作性は暫く我慢する。

�B　１ＤＸの後継が出たらその時考える。

書込番号：18467099

[PETSHOPBOYS]

サッカーを撮影されるジュニアユースさんがご自身のブログで7D2のレポートを書かれておられます。

高感度ノイズやヨンニッパでの解像感、サッカーでの使用感など大変参考になりました。

撮影対象が違いますが一度ご覧になられたらいかがですか？

私も1D4を所有しおり7D2どうしようかなと悩んでおりましたが、結局購入してしまいました。

小学生のサッカーで数回使用した今の感想は、｢私の下手な撮りかたなら1D4も7D2も同じようなもの｣です。高感度ノイズもiso3200までしかテストしていませんが、1D4も7D2もほぼ同じだと思います。

あと数回テストして本当に両機ともに同じという結論になれば、1D4売却となるかもしれません。

書込番号：18467176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

誰かが7Dも7D2もRAWでは変わらないと勝手に推測してますが、まったく違います。

私は1D4から入れ替えた口だけど、高感度についてはどっこいどっこいまでアップしました。ISO3200を超えると、7D2が勝ります。

AFは訳あって評価できません。当然ですが、AFの瞬発力を求めるなら、電圧の高い1D4です。ってか、鳥撮るなら1DXに44は短すぎるので7D2でしょう。1D4に44でもまだ短いですから。

それより44新型は周りで使ってる人多いですが、めちゃいいみたいですねー

書込番号：18467371　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

お店で触ってみて満足できれば、7Ｄｍｋ�Uでいいと思います。

書込番号：18467702

[TOCHIKO]

〉ＲＡＷでは７Ｄも７Ｄ２も大差ないと推測できます
うちのは標準感度から雲泥の差がありますけどね…
7Dは我慢してISO400以下でやりくりして撮ってましたが、7D2になってからISOオートで撮ってます。
カメラはISOをガンガン上げてきますが余り気になりませんね。
(当然、羽根などは潰れてきますが7Dと比べれば…と思うと躊躇しない)

〉足りない焦点距離はテレコンで補うことはやめて、足で稼ぐことにしました
いやいや素晴らしい。
野鳥撮りでそんな事できるとは、トムワンさんって忍者でしょうか？(笑)

書込番号：18467821

[トムワン]

ちびたのおでんさん

持ってもない機材を推測で書くのは良くないですね、反省します。
APS-Cに見切りをつけた形で１Ｄ４導入、ＡＦのブーストも大きな理由ですが、７Ｄ２も今一度見直そうと思います。


ただ、ＩＳＯ３２００の写真って鳥で鑑賞できるほどの綺麗なものなのでしょうか？明るいレンズ、低いＩＳＯ、ＳＳの確保が大前提と考えています。ＩＳＯを上げる高感度＝曇天、ノイズは７Ｄ２も１Ｄ４も見られるものではないでしょう。高感度耐性は最近の流行りではありますがスタンダードになるかは疑問に思っています。
失礼しました。


ＴＯＣＨＩＫＯさん
僕はもともと撮ってる鳥が近所の小さい鳥だからでしょうね。
丹頂などは撮ったことがありません。
スレ主さまのアップされている鳥も比較的警戒心のない部類だと思います。
ルリビタキやジョウビタキなら換算５００ミリあればそれなりな大きさで撮れるのではないでしょうか？
こればかりは個人の主観もありますね。

書込番号：18467835

[nanablue]

ISO3200	ISO4000	ISO6400	ISO10000

824さん、こんばんは。

400DOは軽くて良さそうですね。
自分は7D2+400mmF5.6の組み合わせで撮っています。

1D4は以前使っていましたが、7D2のAFの速度や精度は同等以上にあると思っています。
あと、高感度画質も1D4の時は最大でISO1600までしか使えないと思っていましたが、
7D2だと止まりモノはISO3200まで使え、動体の時はそれ以上でも十分に使えると思っています。

EF400mmF5.6でそうなので、400DOとの組み合わせならなおいいのではないかと想像しますが、
試せないので？？？です。

7D2+EF400mmF5.6で撮った作例をアップしますので、ご参考？まで。
自分は止まりモノを撮りながらも常に動体を狙ってるため、SSは速めに設定しています。

書込番号：18469319

[アルファシーマン]

自分も7D2+44DOでカワセミを撮ってます。

ＡＦ比較では、同等だと思っています。
1D4の時は１点ＡＦでしたが、×1.6のお陰か周辺拡大ＡＦが良い感じです。
ＡＦ特性も1D4とちょっと違う感じです。

画質については、比較画像を貼りますね。
トリミングでカワセミの大きさを合わせて見ましたが
やはり、ＡＰＳ−Ｈの方が立体感が出ているような？
素人判断ですが(^^ゞ

�U型は素晴らしいですね〜
でも先立つものが無いので・・・

書込番号：18470639

[824]

みなさま

色々とアドバイス、ありがとうございます。
ただいま出張中なので、帰ってから返信させていただきますね。

取り急ぎお礼まで(^-^)

書込番号：18470927　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

1d4使っていて買い換えるとしたら、1DXでないと満足しませんよ

書込番号：18473410　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子三皿]

＞アルファシーマンさん

3枚目のカワセミ飛び出しは素晴らしいですね。

ところで、1枚目と2枚目では太陽光の角度がずいぶん違いますよね。

1枚目： 1D4で 9時25分に撮影
2枚目： 7D2で10時56分に撮影


> やはり、ＡＰＳ−Ｈの方が立体感が出ているような？

この2枚で立体感を判断するには、7D2にあまりに不利な条件では？

書込番号：18473443

[ちびたのおでん]

> 1d4使っていて買い換えるとしたら、1DXでな いと満足しませんよ

満足感のためではなく撮影のための機材選びですよー(笑)

特に被写体が鳥でレンズが44なら、なおさら7D2が気になるはず。ハッキリ言ってフルサイズに400ミリじゃ、鳥の写真としてもの足りません。

書込番号：18473606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

＞アルファシーマンさん

単純に陰影の問題ですな(爆)

書込番号：18473634　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

7D2ではないです。240ミリ	7D2ではありません。400（640ミリ）＋チューブ	APS-C＋500ですがここまで寄れます。	APS-C＋500ですがここまで寄れます。

鳥の写真をアップします。

7D2を持っていなくてすみません。

４枚は換算225ミリから640ミリ(400ミリにチューブを噛まして最短よりも寄った）、最後の２枚は換算800ミリですがここまで寄れれば換算500ミリのほうが背景を活かした写真が撮れそうです。

近所の鳥ならば「運と努力」で400ミリ＋APS-H＝換算500ミリで鳥は撮れますね。

書込番号：18473655

[トムワン]

１枚目は換算240ミリでした。

書込番号：18473658

[wan1wan]

DOはキャノン随一の駄作。常に光源気にして立ち回り変えてハレーションを防ぐ必要があって、購入日に売り払いました。

第一に何を優先するのか。ノイズレスかつトリミングもせずに撮りたいのか、記録としてしっかり捕らえることが第一なのか。後者ならDOに変えて400mmF5.6か100-400の2型（＋テレコン）にすれば、7D2にするより実感できると思いますけど。

書込番号：18473693

[ちびたのおでん]

鳥撮ってればわかるけど、餌付けされてなくても寄れる野鳥はいる。トムワンさんがアップされた鳥たちがそう。

そういうのなら44に1DXでOKですねー。もうちょっと頑張るならブラインドにこもって70-200もありですよ。

でも、一般的じゃない(爆)

普通は10mは距離があるので野鳥撮りの標準レンズは換算600ミリになるものですよー
野鳥のことも考えてね！

書込番号：18474558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｓｓｋ120]

私のAF順位は1dx＞1d4＞5d3＞1d3＞6ｄ>7d2＞70ｄ＞7ｄ＞5ｄ2です

全部所有してました　今1dx　6ｄ　7ｄ2

書込番号：18476973

[824]

■AGAIN !!さん
1DXに統合ですか。
焦点距離が不足してくるケースが増えるので、レンズも一緒にグレードを上げたくなるような気が（笑）

新しく発表されたEOS 5Ds/5Ds Rは、EOSシリーズとして初めてクロップ撮影機能を搭載、
1.3倍（約3050万画素）、1.6倍（約1960万画素）のクロップ撮影が可能になったんですね。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1954/

1DX後継機の画素数はきっとこれよりも低いでしょうから、クロップ後の画素数は小さくなるでしょうし、
ファインダーの見え方など、賛否両論でしょうが、
この機能が搭載されればな、と個人的にはちょっと色気づいてます。


■しの字さん
作例、ありがとうございます。
まさに確認したい組み合わせでの作例でした。
オリジナルをダウンロードさせていただいて見させていただきましたが、
良い感じで綺麗に撮影されていますね。
ボケに関しても自分が求めているレベルだと全然許容範囲内です。
とても参考になりました。


■トムワンさん
明るいレンズというのは、F2.8っていうことでしょうか？
それともF4でって事でしょうか？
1D4と400/4DOだとカメラのAFセンサーの機能制限で今ひとつのようですね。

あと、自分はノイズに関しては1D4のISO3200位までは許容範囲です。
仕事で写真を撮ってるけど、記録用に撮っているのがメインで、
ただできれば少ない方がありがたいな、という感じです。
止むを得ず6400?10000位まで使うことも結構あります。


■餃子三皿さん
有用なスレッドのご紹介、ありがとうございます。
価格コムは久し振りの書き込みだったので、
過去スレをきちんと確認しておりませんでした。

野鳥撮りで1D4の出番がなくなってきたとのこと、
Lのズームレンズを一本買うくらいのつもりで、
7D2をまずは買って試してみるというのもいいかもしれませんね。
あとは思い切りだけかも。


■ＭｉＥＶさん
僕も時々腰痛が出るようになりました。
仕事なのでなかなかハードです。
機材一式背負って山を1時間や2時間歩くことも時にはあります。

ヨンニッパとゴーヨンが選択できれば、僕の悩みも吹っ飛ぶのですが財力がありません。
とてもうらやましいです(^-^)


■デジカメ　飽きちゃった。さん
上の方にも書きましたが、5Dsってクロップできるんですね。
1.3倍でも3000万画素でしたっけ。
なかなか興味深いです。でもやっぱ買えないかな。。
今後の1D後継がクロップして1600万画か1800万画素あれば買ってしまいそうです。


■PETSHOPBOYSさん
ジュニアユースさんの写真は、価格コムにはまっていた時に何度か見させていただいたことがあります。
サッカーのお写真でしたね。
ISO3200でノイズが概ね同じなら7D2も良いかもしれませんね。


■ちびたのおでんさん
400/4DO2を使ってる人多いんですか。羨ましいですね。
自分もレンズのMTF見たときには唸ってしまいました。凄すぎると。
感度も3200超えると7D2が良さそうとの事。
AFの評価が分け合って、、、というところが気になりますが、
色々とありがとうございます。


■じじかめさん
じじかめさん。ありがとうございます。
7D2 一度だけ店頭でいじってみました。
シャッターが少し頼りない感じがしましたが、
わざと振動を抑えるようにしてるような感じですね。
もう一回弄りまくってみます。


■TOCHIKOさん
コメント読ませていただくと、高感度も結構よさうな感じですね。
7Dは解像感はあるんだけど、うまく調整ができずにザラザラした画像になることが多かったです。
1D4ではシャッター速度はできれば1600欲しいので、昼間でもISO800を常用してます。
少し暗いところだとシャッター速度を落としつつISO3200位までは普通に使ってます。
3200位まででそこそこ綺麗に写ってれば問題ないです。
作品レベルを求めてるわけではないので証拠写真になれば大丈夫です。

書込番号：18486117

[824]

■nanablueさん
はい、400DOは本当に軽くて気に入ってます。
重さもですが、一番は持ち運びの時に500に比べて小さいところですね。
400/5.6はAFは速いし描写も好きでしたがフードを縮めても意外と長いんですよね。
100-400は短かったけど太くて重く、AFが遅めで、400の時の描写がちょっと。
とかしているうちに今の組み合わせに落ち着きました。
高感度は結構いい、という意見があって正直驚きました。
同僚で7D2を使っているのもいるので、ちょっと撮らせてもらおうかな。。
カワセミさん、綺麗に撮れてますね。
自分の用途でしたらここまで撮れるのであれば十分過ぎます。
ありがとうございました。


■アルファシーマンさん
お写真、ありがとうございます。
こちらのお写真もここまで撮れれば自分は十分ですね。
AFも同等っぽいので7D2にますます惹かれますね。


■阿賀月さん
>1d4使っていて買い換えるとしたら、1DXでないと満足しませんよ

実はそこも結構気になるところなんです。
動物関係を撮影の時は1dm2からずっとaps-hの高速連写タイプを使ってきてます。
動物以外の被写体はフルサイズを使うので、完全に分けて考えてます。
上の方にも何回か書きましたが、1DXにクロップ機能があれば何も悩まなかったと思います。
す。。。


■ちびたのおでんさん
フルサイズに44だと基本テレコンになってしまいそうですよね。
となるとAPS-Cの方が楽チンだろうし、
テレコン使いたくなけりゃレンズはもっと長いの要るし。
でも機材の満足度も欲しい（笑）


■wan1wanさん
DO、いつぐらいにご購入されましたか？
自分は2年くらい前に2台目になったのですが、1台目の時と随分印象が違うんですよね。
光の向きによってはハレーション気味は確かにあるけど、結構ビシッと写るようになった感じです。
当時は400/5.6でもういいやと思ってたんですけど、 2代目のDOになってからはそこまで1代目の時よりも不満は少ないです。
当たりだったのか、途中で何か改善策があったのか、自信の気持ちが諦めムードになっているのかはよく分かりませんが、
印象的にはそんな感じです。
定性的な表現で申し訳ないですが。
自分の場合は、どちらかというと記録用です。


■ｓｓｋ120さん
ありがとうございます。とても参考になります。
主な撮影対象は何でしょうか？

＞私のAF順位は1dx＞1d4＞5d3＞1d3＞6ｄ>7d2＞70ｄ＞7ｄ＞5ｄ2です
＞全部所有してました　今1dx　6ｄ　7ｄ2

今の組み合わせ、まさに最高じゃないですか！
素晴らしいですね。
僕は、今1D4 5D3 5D2 40D 20D ちょっと古い（笑）

書込番号：18486124

[824]

ちょっと古いけど

みなさま

いろいろとアドバイスありがとうございました。
高感度のノイズやAF等について、とても参考になりました。

まずは7D2を追加してみようと思います。
従って、7D2 + 400/DOの組み合わせとなります。
（少しの間1D4と用途が被ってしまいますが・・・）

1DX後継機が正式発表され、スペック等が具体的になった時点で、
1D4、5D3、5D2、場合によって7D2を含めて統廃合を進めようかなと。

レンズはその次に考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：18486214