『高感度について』のクチコミ掲示板

[たっちょんよ]

ここでの質問は初めてになります宜しくお願いします

現在D800にて風景以外の撮影を趣味の一つとして楽しんでいます
買い増しにてD7200の購入を考えているのですが
高感度性能がどの程度なのか知りたく質問しました

数字でのスコアみたいな比較でも、アナログ的な言葉でも構いません
D7200の高感度性能はD800と比べてどのくらい違いますでしょうか？

一般的に考えてDXがFXより良いわけないだろうとは思っていますが、お世辞にもD800の感度は良くないと感じています
ただ僕自信の使用でD800程度あればギリギリ満足しているので、D7200がどんなもんか気になっています

D7200に興味があるので、D750にしたらどうですかみたいな話は無しでお願いします

両方お使いの方のアナログな比較が呑み込みやすいので、もしおられましたら意見を聞かせて下さい

書込番号：19394147　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

一般的にはフルサイズとAPS-Cを比較した場合、APS-Cの方が2段分くらい感度が低いと思います。

その為、D800でISO6400とD7200でISO1600でノイズ等は同等になるように思います。

書込番号：19394163

[たっちょんよ]

フェニックスの一輝さんお返事ありがとうございました

その理論は僕も感じていることなのですが
800と7200とではエンジンが違いますので、その差をエンジンが埋めているのではなかろうかと
そう期待して質問をさせて頂いてます
7200の感度が良くなったなどの話は過去スレなどで読ませて頂いてますが
800との比較を知りたく思っています

書込番号：19394183　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞数字でのスコアみたいな比較でも

DXOマーク(Low-LightISO)の比較なら
D800=2853
D7200=1333

となり、約1段分違うということになりますな。
あとこれに画像エンジンの違いがありますが、画像エンジンの新旧なんて大きな問題ではないです。

書込番号：19394186

[たっちょんよ]

kyonkiさんお返事ありがとうございました

大変参考になりました
自身で調べてないわけではないのですが、無精なもので浅く広くしか調べもせず
ここで聞くのが手っ取り早いと質問いたしました

ご意見を参考に買い増しを検討したいと思います

書込番号：19394204　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞DXがFXより良いわけないだろう

　DX（APS）同士で比較すれば、
　進歩向上したD7200ですが、
　センサーサイズの違いは、
　歴然とありますね。

　APS機をテレコン代用で使用しますが、
　日照が乏しかったり、室内では、
　F値、SSが稼げるFX機を使っています。
　

書込番号：19394214

[神戸みなと]

デジカメの使用経験から、ISO感度は交渉値の２段下までが許容と判断できる。
D800はISO感度６４００　友人のD90と同じでISO１６００が実用限度だと思う。
D7200　　　　は２５６００　と発表されています。

D800は実用ISO１６００まで。
D7200は　　ISO６４００までと考えられる、よってD800より２段向上していると認める。

現行の１眼のISO感度は５１２００までのが増えてきていますがニコンは対応が遅い。

レンズに頼らずに高感度設定で撮影できるようになっています。キットズームのレンズを使っても手持ちで夜景が撮れるという。

保管箱に入っているデジカメのISO感度の対応は実用２００とか４００のばかりでレンズもF2.8。
ストロボに頼るしかない室内での撮影。
メインに使うのはパナのLX-7、F値１.４−２.３で２４−９０ｍｍレンズ、ISO感度は１２８００で実用３２００だが自動でも１６００までで十分。
本の読める室内では１/50,60というシャッタースピードが確保できるありがたいカメラ。

１眼でもF2.０クラスのレンズを使えば、夜店の風情なども高感度を利用して手持ちで撮影できる。

書込番号：19394220

[飛竜@]

こちらも参考にして下さい。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d7200&attr13_1=nikon_d800&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.1216621544260067&y=-1.0656360093186321

書込番号：19394233　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

最近のニコン機は、後進他社メーカのISO仕様が、どう考えても普通に使えないだろう領域までを標準設定域にしてきたために、
不本意ながら、営業上、仕様を上げざるを得ない（閾値を下げた）状況となって上へ広げたと思われます。

私の高感度上限は、最新機種ではないですが、標準設定可能上限の1/2にしています。
当方の新しい機種っていうとD3300ですが上限は3200かな。

判断基準としては、色ノイズ・解像度低下に着目しています。

本題の件ですが、パッと見は同等、よく見て一段＋の違いじゃないでしょうか。

書込番号：19394408

[Paris7000]

＞たっちょんよさん
＞飛竜@さん

Dpreviewのテスト結果を見ると、

D7200とD800がほぼ互角
そしてD810が上を行き、更にD750が一番良いと思いますね。

ISO6400もそうですが、ISO12800にすると、ビンのラベルのBalsamicという文字がどこまで読み取れるかで判断すると、より分かりやすいですね〜

FXはDXの2倍の面積があるので、同じ面積に換算すると、3600万画素はDXでは1800万画素
とすると、D7200の2400万画素の方が高感度には不利になるわけですが、そこは、画像処理エンジンが新しい分カバーしているのでしょう。
その結果、D800とD7200が同じように見えます。

書込番号：19394409

[飛竜@]

＞Paris7000さん

そうですね。ノイズに関しては自分も同等に見えます。
もう一つ分かったのはD7200のISO設定値によってはカラーノイズが上手く処理されているようでD800よりも良好に感じる場面もありました。

書込番号：19394508　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞よく見て一段＋の違いじゃないでしょうか。

えーと、総合的にはFXが優位ということです。
近年（ここ2-3年）は、高感度について頓着しないようになりました。
私が気になるのは、低感度域のノイズです。

書込番号：19394532

[カメキュー]

たっちょんよさん
初めまして^o^
D7200で撮影した夜景やイルミネーションなどの写真をアップしてるスレがありますので、覗いてみてはいかがでしょうか！？質問したら皆さん親切に答えてくれると思います（＾Ｏ＾）

D7200の板でイルミネーションで検索したら分かると思います。

書込番号：19394549　スマートフォンサイトからの書き込み

[空の星]

kyonkiさんと同意見ですね。
常用高感度がAPS-Cで上がってきているように見えるのは、あくまで画像エンジンでJPEGを生成した際のノイズ除去の技術が上がっているだけで、RAWで比べたらD800の方がノイズは少ないです。
Adobe LightroomのAdobe standardでNRオフで同一条件で現像したら、APS-Cでは比較的低感度でもノイズが多いことに驚くことになります。

書込番号：19394724

[Paris7000]

＞空の星さん

もういちど、飛竜@さんが貼ったリンク先を良く見てみたところ、RAWでの比較をセッティングしてました。
なので同じ条件で現像しています。
それを見て、D7200とD800が同じぐらいですねと飛竜@さんも私も発言してました。

Jpegにスイッチすると、ノイズ減るけど、解像感無くなってとろけ出してます(笑)

書込番号：19394755

[alfread]

一般的には、kyonkiさんのDXOマークの値が一番参考になると思います。
同じ世代のカメラの場合、同じ用途なら1.2段ほどDXフォーマットが不利だと思います。

しかし、使用者の主観や用途によって許容できる感度が異なると思います。
そもそも、被写体や最終出力サイズによって許容できる感度は変わりますので、
本来は、被写体に合わせてノイズの低減処理を変えるべきです。

NEFサンプルを公開しているサイトから似た条件のD800とD7200のNEFをダウンロードして、
お使いの現像ソフトでテストするのが一番良いと思います。

書込番号：19395188

[飛竜@]

alfreadさん
> NEFサンプルを公開しているサイトから似た条件のD800とD7200のNEFをダウンロードして、 お使いの現像ソフトでテストするのが一番良いと思い ます。

自分が貼り付けたサイトでNEFでダウンロード出来ますから、わざわざ探さなくとも比較出来ると思います。

改めてNX-Dで比較すると確かに1/3から1/2段ほどD800の方が高感度ノイズは少ないようで、ノイズに関してD7200はフルサイズに肉薄した機種というのは、あながち間違いでは無さそうだと感じます。

しかしながら、さすが高画素のD800！高感度に振って等倍にしても細部までディティールがしっかり残っていて素晴らしいと感じました。


新たに気付いたのですが、NEFをNX-Dで比較する場合はノイズリダクションがかかってしまうようなので、手動にてオフにする必要が有りましたので参考にして下さい。

D7100と比較するとD7200は大分ノイズが改善されているのに驚きました。

書込番号：19396184　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

DXO Markの Low-LightISOは参考のためによく見ますが、あれはDXOの基準を外れた点を表示したもので、それ以降の高感度でどれだけ粘れるかは示していないと思っていますが、どうなんでしょう？
間違っていたら訂正をお願いします。

＞たっちょんよさん
D750は無いようなので恐らくDX機の特性を活かした撮影を視野に入れて居るのだと思いますので、もしかしたら操作性を除けばD5500も視野に入るのかなと思いますが、後は数値で見る比較と視覚で見る比較を参考にしつつ判断して下さい。

書込番号：19396242　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

極めて個人的なjpeg加工無しアナログ比較。ISOオートの上限設定で、D810は3200・D7200は6400で使っています。D800は1600位でしたよね。加工すれば、D800でもD810のような絵が作れるそうですが、設備が無いので。D7200は優秀だと思います。

書込番号：19396317

[空の星]

LR現像D800	LR現像D7200	NX-D現像D800	NX-D現像D7200

飛竜@さん紹介のリンクから、NEFをダウンロードしてAdobe LightrommとCapture NX-Dの両方で現像したので、結果をアップします。
Lightroomの場合、設定をAdobe Standardですべての設定をDefaultにするだけで、全ての補正が外れて完全にすっぴん状態になりますが、NX-Dのどんなにマニュアルで外していっても微妙にNRが残ってます。
よく言われるニコン機のJPEGは高感度の場合、NR Offにしても微妙にNRがかかっていると状態です。NX-Dだとカメラの画像エンジンのJPEG生成を再現しようとしますから、どんなにNRの項目を外してもD7200の方が強めのNRがかかっており、細部が融けてます。
LRの方が実力の高感度ノイズをより正確に示していると思います。そのうえでいうと同贔屓目に見てもD800の方が輝度ノイズも色ノイズもD7200より少ないと思います。それとダイナミックレンジもD800が圧倒してますね。

書込番号：19417531

[長い旅の終わりに]

空の星さん

＞Lightroomの場合、設定をAdobe Standardですべての設定をDefaultにするだけで、
＞全ての補正が外れて完全にすっぴん状態になります[19417531]

いいえ、なりません。
「カメラキャリブレーションの処理」を「2012（現在）」にしたまま設定をデフォルトにしても、まだカーブが残っています。
また、「処理」を「2012」から「2010」に変更してデフォルト設定にしても、
「adobe standard」というプロファイル自体が、各機種ごとに発射台の異なるパッチです。
さらに、adobeは機種によって異なる露出補正をデフォルトで加えてあるケースがあり、しかも補正の事実を明らかにしていません。

以下のスレッドを参考までに紹介しておきます。私も少し発言しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=18589380/#tab
（特に[18606970]あたりから）

書込番号：19417959

[空の星]

D7200	D800

> いいえ、なりません。
> 「カメラキャリブレーションの処理」を「2012（現在）」にしたまま設定をデフォルトにしても、まだカーブが残っています。

それでは、Raw TherapeeでNR関係を全てoffにして現像した物をアップします。
しかし、少し考えを変える必要があるとことに気づきました。
D7200は輝度ノイズではD800には負けてますが、カラーノイズが少ないですね。高感度時の輝度ノイズとカラーノイズの合わせ技で言えば、D7200はかなりD800に肉薄しているというのもあながち間違いではないのかもしれないと思いました。

書込番号：19437405

[長い旅の終わりに]

空の星さん


raw therapeeを使うなら、NRだけでなく、ほぼ全ての演出・脚色をオフにする「ニュートラル」のほうが良いと思います。
その上で、「入力プロファイル」を「カメラの標準的プロファイル」から「プロファイルなし」に変えると、比較の発射台が揃うでしょう。
もっとも、発射台をそろえたからと言って、必ずしも新たな発見があるわけではありません。
単に比較の土台が少ししっかりする、さらに公平性が担保される、という程度かもしれません。

書込番号：19437545