『ホットピクセル？？赤と緑の点々を何とかしたい。』のクチコミ掲示板

[KaCyoFuGetsu]

だいぶトリミングしております。　ボディ　α99�U　　レンズ　SAL1635Z2

分かる方がおられたらご教授頂けると幸いです。

長秒露光した場合、だいたい30秒を越えてくると画像に赤と緑の点々が出ます。
これはホットピクセルというものでしょうか。

星景や夜景を撮るときにいつもこれに悩まされます。
LRなどの現像ソフトなどで除去できるものなのか、
そもそもボディ側の設定が悪いのか。

よろしくお願い致します。

書込番号：21190956

[けーぞー＠自宅]

常時オンならば、なおかつ常に同じ位置ならばホットピクセルであり、
そうでなければ単なるノイズだと思います。

長秒間ノイズリダクションの設定はどうなっていますか？

書込番号：21191034　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞KaCyoFuGetsuさん
長秒時ノイズですね。
長秒時ノイズリダクションをオンにすれば　かなり消えると思います。
そのかわり撮影時間が２倍かかりますが。

ところで、これISOいくつですか？
ISO100-200程度で　３０秒でこんなに長秒ノイズが出るとしたら　フルサイズとしては悲しいですね。メーカーに文句を言っていいレベルです。

長秒ノイズは　センサーの温度が高くなってくると増えます。だから　長秒撮影を繰り返していると次第に増えてきます。また、夏は暑いので不利ですね。

書込番号：21191044

[デジタル系]

こちらから質問ですが、

30秒未満なら、問題ないってことですか？

私は最長で25秒しか撮ったことがないです。私のはRIIですが、ボディで設定できるのは30秒までです。

30秒未満でこれなら、異常ですが、全体的にあるので、故障ではないでしょう。限界ではないですかね。

書込番号：21191057

[isoworld]

　
　長秒露出時のノイズ低減機能をOFFにしていると、こういうノイズが出ます（とくにISO感度が高いほど）。

　長秒露出時のノイズ低減機能をONにすると、かなり改善されます。ただし撮影終了まで２倍の時間がかかるようになり、次の撮影まで待たされます。

書込番号：21191094

[fuku社長]

長秒によるカラーノイズだと思いますね。

書込番号：21191106　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

ISOいくつ？
規則的に並んでるなぁ。
これ、センサーの調整不良じゃないの？

書込番号：21191110

[SakanaTarou]

再び失礼します。

これだと、長秒ノイズに関してはEOS 9000D (EOS Kiss X9iとほぼ同じ機種）の方が　圧倒的にいいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000944181/SortID=20971050/#tab

やはりメーカーに文句言うべきですよ。　
こんなに出るのは納得いかないですよ。不良品かも。

書込番号：21191181

[okioma]

トリミング無しでExifが付いている物もＵＰ出来ませんか？

ホットピクセルではなく、
おそらく長時間露光によるノイズに、高感度よるノイズも加わっている？。

書込番号：21191215

[KaCyoFuGetsu]

元データ	20秒

色々ご意見ありがとうございます。
結構尖った撮り方をしております。※300秒
点検の為、ボディを預けていてそのまま近くで撮影した為、
RAWデータではなくJPEGのM設定になっていました。

20秒で撮影したものもあるので確認して下さい。
赤と緑のノイズはありません。

ノイズリダクションはしておりません。
今度試してみたいと思います。
撮影のテンポが悪くなるのと星が無くなると聞いたことがあるので、
先入観から使っておりませんでした。

書込番号：21191233

[WIND2]

ホットピクセルは長秒時NRでほぼ消えるけど撮影時間が倍になるのと、画質がざらついてくる。まずはメーカーに出してピクセルマッピングをやってもらえば？

書込番号：21191255　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞KaCyoFuGetsuさん
あー、３００秒ですか、ならこんなものなのかも。

書込番号：21191259

[遥遠くの家路]

あはは、なんかネタばらしみたい(^ ^)

書込番号：21191293

[okioma]

な〜んだ、303秒も露光しているのか・・・

20秒の物も拡大しているとノイズがねちらほら出ていますよ。


ちょっと気になるのが
絞りをＦ16とか22にしている理由はあるのかな・・・

書込番号：21191294

[おかめ@桓武平氏]

＞KaCyoFuGetsuさん

>> 20秒で撮影したものもあるので確認して下さい。
>> 赤と緑のノイズはありません。

良く見ますと、赤と緑のノイズがでていますけど・・・

書込番号：21191296

[okioma]

ホットピクセルって、同じ場所に出るのでは？
撮った物が同じ場所に出ていますか？

書込番号：21191305

[けーぞー＠自宅]

露光時間と同じ時間だけ幕を閉じてノイズを測定します。
そして演算するのが長秒間ノイズリダクションですからね。

書込番号：21191396　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

それにしても多いよーな
気温が高かったとか、ずっと電源入れっぱなしで熱くなってたとかなかったすか？

書込番号：21191552　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

300秒連続だと、やばいかも・・・・

特にソニーのセンサーは発熱多いので・・・

30秒以上なんて、40秒から1分くらいの書きたかをされたので、皆さん、勘違いしましたね。

天体写真は5時間とか6時間撮る人もいますよ。

ソニーのカメラでは星雲は撮れないということですかね。キヤノン、ニコンあたりが多いよう
な印象ですが、マニアは、天体専用のカメラを使うようです。

書込番号：21191637

[@yacchi]

＞絞りをＦ16とか22にしている理由はあるのかな・・・

300秒の露出をしたいからでしょう。

書込番号：21191670

[Mr.Z.]

sonyの場合ホットピクセルは電源数回入れ直しするとマッピング勝手にしてくれますよ
手動で出来ないので急いでる時イラっときますが

これって長時間露光のノイズだから別物だと思います

書込番号：21191688

[KaCyoFuGetsu]

みなさん、色々とご意見ありがとうございます。

絞りについては、シャッターを開きたいからです。
300秒はND400付けてます。20秒は素の状態だったので結構絞ってます。
長秒にしているのは雲を流したいからです。
※絞ってるのは光条を出したいのもありますが。

この日はスナップ的な感じで撮ったので設定も無茶苦茶ですが、
このカラーノイズ？はずっと気になっていて。
どうにかならないかなと常々。

ボディの差はあるにしろ出るものなんだと理解しました。
その上でメーカーにも一度相談することにします。

書込番号：21191709

[けーぞー＠自宅]

連写してパソコン上で１枚に合成する方法はいかがですか？

デジタル、フィルムとそれぞれ適した方法がありますよ。

書込番号：21191728　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaCyoFuGetsu]

＞けーぞー＠自宅さん
確かに。デジタル写真ならではですね。
今度試してみます。
シンプルですが効果はありそうですね。

書込番号：21191741

[holorin]

センサーの暗電流のばらつきによって起こるものです。だから長秒時ノイズリダクションが有効なのです。

例えば、フィルムなら光が当たらなければ感光しません。相反則不軌でカラーバランスや露出そのものがずれるという課題はありますが。長時間露光はデジタルの不得意な領域でしょうかね。

書込番号：21191751

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

KaCyoFuGetsuさん
ノイズ？モアレ？

書込番号：21192038　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

「ホットピクセル」というのは何時でも何処でも必ず同じ位置に現れる「目立つ赤い輝点」等の事を言います。

大抵は１〜２個決まった部分に凄く目立つ輝点が現れます（背面モニターの拡大表示なしで分かるレベルです）。


そういう時はメーカーに出してセンサーチューニングするのが一般的な解決方法かと・・・。


私もソニー機使ってる時は何度かホットピクセルの除去を頼んだ事があります。



ですが、スレ主さんが上げてる症状は「単なる長時間露光によるノイズ」でしょう！

なので、カメラの設定次第で回避出来る現象でもあります。


撮影条件を変えていろいろ試してみては如何でしょうか？・・・。

書込番号：21192149

[okioma]

2枚目
F22
ISO400
20秒

ISOを下げれば
F値は…

書込番号：21192327

[okioma]

今のは間違い。

書込番号：21192338

[shimazu687]

私は天体撮影で長時間露光をしますが、これらはホットピクセルやクールピクセルです。多かれ少なかれ全てのセンサーで見られる現象です。
５分もの露光をするのなら、長秒ＮＲをオンにしなければ無理でしょう。それでかなりのものは改善するはずです。
ただし、宇宙線によるランダムなピクセルノイズもありますので、それらはそれ対応のソフトでないと無くせません（ステライメージなど）。
宇宙線以外のピクセルノイズは、同じ温度で同じISOで同じ露出なら、同じ場所にできますから、コンポジットをしても全く無くなりません。コンポジットは諧調を滑らかにするための技法です。

時間がもったいないということで長秒ＮＲをオフで使いたい場合は、撮影後にダーク減算処理をします。天体撮影では普通に行われます。ただし、ダーク減算処理をするためには、撮影時と同じ温度（＋−４度くらいまで可）で、レンズキャップとファインダーに覆いをして、同じISOで同じ露光時間のダークフレームを作ります。そして、ライトフレームからこのダークフレームを減算します。これで、長秒ＮＲをオンにしたのと同じ効果がります。

ソニー機のことはよく知りませんが、ニコンやキヤノン機では５分間の露光でもここまでのノイズは出ないように思います。しかも、ISO100なのでなおさらです。（ISO400の画像はこんなものかも？）長秒露光を連続して撮影し、尚且つ気温の高い日だったので、センサーが異常に熱を持って、このような結果になったのかもしれません。

天体撮影ではISO1000で１５分間くらいの露光をしますが、普通ここまでのノイズは出ません。
これが正常かどうか、一度ソニーに聞かれてみてはどうですか。
また、少なくとも次回からは長秒ＮＲをオンにしましょう。

書込番号：21193884

[orange]

あのう、キヤノンやニコンではこんなに出ないと言いますが、ニコンの高級機はソニーのセンサーですから、同じになるはず。
たとえば、D500,D5,D800E,D810,D850はソニーのセンサーです。
すると、RAW現像で見れば、ソニーと同じような値になるはず。

私のカメラでもテストしてみよう。

書込番号：21213645　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞あのう、キヤノンやニコンではこんなに出ないと言いますが、ニコンの高級機はソニーのセンサーですから、同じになるはず。

若干違うのでは ないかな？
Nikonのセンサーには、像面位相差が打ち込まれてはいないでしょう、

書込番号：21213936

[orange]

＞レンホーさん
>>Nikonのセンサーには、像面位相差が打ち込まれてはいないでしょう、

うーむ、レンホーさんは文科系の人なんでしょうね。
違いがあるだけで、原因になると単純に思ってしまう。

確かに、キヤノンとソニーのセンサーには「像面位相差」のセンサー機能が付いている。これはビデオAFのためです。
ニコンにはついていない。そのためにビデオAFがメロメロに悪くなる。

一方、画質への影響は、像面位相差がないほうが心理的には良いと思う。全くその通り。
ただし、像面位相差のセルは、ソニーの場合には写真映像には使わないと思われる　==>　使わないから雑音源にもならない。
キヤノンは、像面位相差のセルを写真映像に使うと言ってる。普通のセルと同じように使うので、これだけで雑音源にはならない（他の普通のセルと同じになるので、悪くもなく良くもない）。

両社ともに、像面位相差はついているが、それが雑音源にはならないと思える。（普通のセルと同じ程度の雑音だという意味です）。ソニーは無視する可能性が大きいから、全く雑音源にはならない。
その代わり、像面位相差セルの場所は、無信号として周りのセルを元にして、データを補完で作ると思える。こういう補完処理は、PhotoShopが増画素するときに使う、高度な補完方式だと思う。単純に左右のセルを足して2で割るような愚かな補完方式は使わない。

すると、人の目では検知できない程度の補完結果になる。
現実に、像面位相差があるα7R�Uは、像面位相差がないD800Eよりも高画質だった（共に使っていた実感です）。
まあ、これが現実の体験ですね。

D850なら、α7R�Uと同程度の画質になると思う。画素数の差が10％程度なら、見た目にはわからないから。

書込番号：21217794

[Mr.Z.]

＞orangeさん
最初に言っておきますね別に突っかかるわけでないです。
素朴な疑問です。像面位相差AFの初期は引っかき傷みたいにセンサー上に専用の配置してたので像面位相差AFが出来る範囲も場所も少なかったと思います。なので画像生成に使ってないと言うのも納得なのですが、このα99iiにしてもセンサーが小さいA6500にしても全面に高密度でAF出来るようになってます。この状態で画像生成に使ってないと言うのは無理があるのではないでしょうか？

技術的な発表がsonyからされてませんので分かりませんが画像生成に使える程度のデメリットを無視できる状況になったから全面に近い配置が可能になったのではないでしょうか？ただキヤノンみたいに全面に出して技術解説してないと言うことは一般人が素人考えでデメリットと受け取るような事があるのかなと思っています。

本題と脱線してしまいましたスミマセン

書込番号：21218514

[レンホー]

＞orangeさん

返信ありがとうございます。

Eマウント、7Rとか7S、コントラストAFカメラの方がダイナミックレンジが広いように思えます。
それは、像面位相差のないセンサーですね。

それに、RX1も広いダイナミックレンジでした。
�Uになって、7R�Uと同じ像面位相差がついたセンサーになってしまったことはザンネンです。

できれば、センサーに傷が無い方がイイです。
だからと言って、7R�U、α9を否定することはなく、凄いカメラだなって思います。
でもそのうちにイノベーションで全く無視できるようになるのでしょうね。

書込番号：21222217

[shimazu687]

まだ続いていたのですね。
長年天体写真を撮ってきた経験から言うと、これは異常です。ISO100でこれはあり得ません。
ソニーに画像を送るなりして確認してもらって下さい。同時に、どういう条件下でこのような画像になったかを伝えることです。

書込番号：21225338

[orange]

ISO100、30秒、長時間ノイズリダクションOFF	ISO100、30秒、長時間ノイズリダクションON	ISO1000、30秒、長時間ノイズリダクションOFF	ISO1000、10秒、長時間ノイズリダクションOFF

＞shimazu687さん
>>長年天体写真を撮ってきた経験から言うと、これは異常です。ISO100でこれはあり得ません。

うーむ、経験者がそう言うからには、何かおかしいのかも。
星空を撮ってみました。
ISO１００で30秒ですね。シャッターの最高露光時間が30秒なので（それ以上はBULB)、30秒で撮りました。
三脚で2秒タイマーでシャッターを押す。
残念ながら、30秒も露光すると星は流れてしまいますが、赤いノイズは出ないようです。
長時間ノイズリダクション有と無を比較しました。
RAW＋JPEGで撮りましたが、とりあえずRAWをアップします。
画質設定はNUTRALです。
ISO1000もテストしました。
ISO1000で30秒だと、露光しすぎのような気もします。10秒程度ならきれいになりますが、これだと星は少なすぎるのでしょうか？
ポータブル赤道儀も買ったので、そのうちに使おうと思っています。

書込番号：21228712

[orange]

ISO1000、6秒、長時間ノイズリダクションOFF

どうも焦点がもう一つなので、再度合焦して撮りました。

書込番号：21228761

[ひめＰＡＰＡ]

撮って出しはほぼ真っ暗。	フォトショップで５段分増感するとかなりノイズが…。

＞orangeさん

試すのなら３００秒でやらなくては！

と思ったけど、レリーズケーブルと夜景が用意できなかったので、
キャップをして５分間カメラを握りしめていました(^_^;)
カメラ違いですが、同じセンサーということで。

撮って出しはほぼ真っ暗。
フォトショップで５段分増感するとかなりノイズが…。


＞KaCyoFuGetsuさん

たぶんRAW現像で増感したのではないでしょうか？
撮って出しなら、SONYに相談した方が良いかも知れませんね。

書込番号：21229059