『なるほど、こんな事になってるとは。』のクチコミ掲示板

[フルサイズ帝王]

他スレでEOSRの価格コムランキングが1位になってる理由が
・ボディの単体で販売だから
・ニコンZは色んなバリエーションあるし
等々という情報を発見しました。

私が読んだ記事ではCanonは既にフルサイズミラーレス市場のシェアを全体の20パーセント超も獲得したとのこと。
つい最近発売したとこなのに。
ニコンも10パーセント超と頑張っていますな。

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1104_01.html
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html

まぁこの記事は日本だけのデータですので世界的に見れば少し変わるのかもしれませんが、違和感を覚えました次第です。
シェアなんてどーでもよくて自分が好きなカメラ使えばいいわけなのですがね。

売れるには理由がある。
そうや、ソニーはa73がよく売れてますね。
理由はユーザーが追い求めている機能性能を備えてるから。
このサイトによればEOSRのはそのa73の販売台数にもう少しで届きますね。
あ、EOSRがa73より高スペックとは言ってませんよ。

これってどーゆうこっちゃw
a73はずーっと品薄なのに。
生産台数の違いか。

SONYはもっともっとスペックを追い求めて下さいな。パナソニックも参入するしこれからが大変ですぞー。

皆さん、この記事を読んでどう思われますか？

書込番号：22233243　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞シェアなんてどーでもよくて自分が好きなカメラ使えばいいわけなのですがね。

答え出てますよね。
好きな機材使えばいいんじゃないですか。

わざわざ新規にアカウントを取ってスレ立てる内容ではないと思いますね。

書込番号：22233264　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

何とも思わん。

書込番号：22233271　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞with Photoさん
さっきアカウントを作りましたので新規と言えば新規ですね。
取り直してはないです。

好きなカメラを買えばいい。
そう、答えは出ている。
答えを質問してるのではないです。
どう思うか質問させて貰いました。
このシェアについて。

書込番号：22233277　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞muchonさん
なんとも思いませんか。
さすがCanonユーザーといったところですね。
余裕を感じます。

ソニーユーザーさんに質問した方が良かったかな。

書込番号：22233283　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

どうしても気になるのはα７�Vボディが二つあるとこかな…
１０位はホントは何？

書込番号：22233342

[with Photo]

＞フルサイズ帝王さん
どう思うか質問させて貰いました。
このシェアについて。

興味ないです。

書込番号：22233345　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞あふろべなと〜るさん
レンズキットとボディのみじゃないですか？

＞with Photoさん
興味ないなら書き込みをしても無駄ではないですか？

書込番号：22233354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

よくみたらα７�Vズームレンズキットも二つあるや（笑）

書込番号：22233372

[フルサイズ帝王]

＞あふろべなと〜るさん

ほんまや。
a73が二つありますね。
値段は違うけど。

書込番号：22233373　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞あふろべなと〜るさん
タイピングミスですな。

書込番号：22233393　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

一つ、驚愕なのは
Ｒはこれだけ売っていてもキヤノン的には全然バカ売れてわけではないということか…
安売り店は早くから値下げしてきているわけで
そうしないと在庫をさばけないほど流通量が多いということだから

キヤノンすげえな

書込番号：22233402

[フルサイズ帝王]

＞あふろべなと〜るさん
ソニーとは生産台数の桁が違うんですよ。
まぁ分かりきっていた事なんですがね。
それも企業戦略なんでしょうけど、こうも違うとは。

書込番号：22233442　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakutan]

>よくみたらα７�Vズームレンズキットも二つあるや（笑）
海外向けってやつですかね
メニューが英語だったりするやつ。

>ソニーとは生産台数の桁が違うんですよ。
このグラフは今までではなく各月の累計だと思いますので販売数自体はまだ7�Vの方が多いのではないかと…。

販売前にシェアが出てるのは予約分でしょうか？
実数が出ておらず各月の販売割合だけでしかも発売後まだ１週間のRといまだ品薄の7�Vとで比べてどうとは言えませんが来月の結果も楽しみですね。

書込番号：22233506

[フルサイズ帝王]

＞sakutanさん
はい。
まだa73の方が販売台数は多いですね。

しかし、僅か一週間でここまで迫るとは。

書込番号：22233558　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

どうぞ！ご覧下さい

少し時間があったので、緻密に計算し、オリコの未来ビジョンを作成してみました

書込番号：22233580

[T&G]

めっちゃおもろいっす

書込番号：22233585　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

結構暇ですよね？人の事言えませんが。

書込番号：22233586　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

EOS Rを後押ししているのは、ユーザーの手許にある、
大量のEFレンズ群では？

近所のキタムラの店員さんの実感ですが、Canon使いの方だけでなく、
ボディだけα7系から乗り換えのパターンも目立ったとの事。

書込番号：22233647

[わくや]

今までソニーのほぼ独占でしたから、キヤノンニコンの参入によってシェアが低下するのは当然なのですが、同時に一眼レフの減少が加速しており、キヤノンニコンのミラーレスはソニーだけでなく自社一眼レフにも大きな影響が出ていると思います。
キヤノンニコンがこのまま自社一眼レフの減少を放置しミラーレス化を推し進めるのか、躊躇して一眼レフの減少に対策を講じるのか。

書込番号：22233693　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

キャノンはそれでもミラーレスでトップに立てる財力と販売力がある
その点ニコンはどっちかに絞らないとジリ貧
パナとソニーはレフの市場を美味しく頂く
来年オリンピックに向けてどんなモデル出すのか楽しみ

書込番号：22233754　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりの住人]

＞おりこーさん

ソニーはTime Machineも開発してたんだな。。

書込番号：22233799　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

さすが、キヤノンの売り子のチカラか。フジ系のプリント屋でもキヤノン機使用。
パナは少し毛色の違う機種だが、売り子のチカラが半端ないから見ものだ。
　背中にPANASONIC代紋が透けて見える。
ニコンもドサ回り売り子のチカラは凄いそうで、この先Z6追加でどうなるか面白そ。

書込番号：22233823

[フルサイズ帝王]

＞infomaxさん
販売力と財力だけじゃないです。
ユーザーが求めているカメラを使っているからですよ。

書込番号：22233897　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞うさらネットさん
私はパナソニックが想像以上に躍進すると思います。
パナソニックが躍進すれば一番困るのはソニーですね。

書込番号：22233900　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

スレ主さん勘違い入ってると思いますがそのシェアは単月販売数のシェアで累計台数のシェアじゃないですよ。
今のところ発売から時間が経ってるa７�Vに単月でも一歩及ばずってとこですかね？
でも来月は越してくる可能性は高いですね。

書込番号：22234059　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

つまるところフルサイズミラーレスがソニーしか無い状況から2強が参戦したので、ソニーのボディにアダプタかましてEFレンズを使っていたユーザーさんが蜻蛉帰りをし始めた。
5年もしないうちにレフ機と同じ状況になるんじゃ無いですかね？
予想以上のスピードで2強がフルサイズミラーレスのシェアをソニーから奪っているんで(笑)

小口径マウントのつけもでて来そう

書込番号：22234330　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

キャノンやニコンからすればαの躍進が予想外だったんだろうと思いますよ。
ソニーがフルサイズミラーレスのシェアはかなり落とすと思います。
減っていく市場を大手メーカーがしのぎを削っていく。
いばらの道でしょ。

書込番号：22234402　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

まぁ没落の始まりって事？です
2強恐るべし

書込番号：22234415　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

2強はミラーレスの市場を取りに行ってレフ機の市場を落とすだけです。
だから茨の道でしょ。

書込番号：22234432　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞フルサイズ帝王さん
〉シェアなんてどーでもよくて自分が好きなカメラ使えばいいわけなのですがね。


基本的にはそのとおりだと思います。
まあ低シェアだとサードパーティレンズが出なかったり、撤退したりといったリスクがあるかな？ってことで、まったく無関係とも言いきれないとおもいますが。

ただ高シェアでも傾く企業もあるから油断はできないけど…

そのときの自分にあったベストなカメラをかえばいいんじゃないですかね。マウントチェンジやマルチマウントだって金かければできちゃうわけで。
時間を金で買う感じで、その時のベストなカメラを使っていくのが一穴主義より楽しいかな〜と私は思います。

書込番号：22234434　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRAZY HORSE]

＞sadou.dakeさん
つまるところフルサイズミラーレスがソニーしか無い状況から2強が参戦したので、ソニーのボディにアダプタかましてEFレンズを使っていたユーザーさんが蜻蛉帰りをし始めた。
5年もしないうちにレフ機と同じ状況になるんじゃ無いですかね？


自分の周囲では「とりあえずEFレンズ残してあったから戻ってみたけど、コレジャナイ感ハンパねぇ」って言ってますね、全員が。
SONYのセンサーを一度体験しちゃうと、どうしても不満が有るみたいですよ。

書込番号：22234465

[スースエ]

>> SONYのセンサーを一度体験しちゃうと、どうしても不満が有るみたいですよ。

あたしの周辺にもいらっしゃいます。
かなり年配の方達ですが。

SONY の 「クッキリ、ハッキリ、スッキリ」 の絵作りに触れてしまうと、

キヤノンの階調優先の 「ねむい、あまい、ぼ〜〜〜っとしてる」 は不満に思うようになるみたい。

「写真っていうのは階調の美しさを楽しむ芸術」 って誰かが言っていたのですが、
時代と共に価値感は変わりますね。

かくいうあたしも Xperia で撮影した写真が綺麗に見えます。
戦闘機とか、レーシングカーとかを撮るなら、SONY の絵作りが良いかもって・・・

書込番号：22234558

[キノコ狩りの男]

わざわざ自分の嫌いなメーカーの機種を知人から借りてレビューでこき下ろす…
暇な人もいるんですねえ
まあ画像もないですし本当に借りて使ったのかも怪しいですけど

書込番号：22234587

[sadou.dake]

茨の道では無く入れ替わりでしょう
まぁ5年要らないかもですよ、フルサイズミラーレスシェアひっくり返すの
EOSーMでダメ出し食らってkissーMで6年弱でひっくり返ってますんで

＞CRAZY HORSEさん
ソニー機について、私の知人は逆でUIが使い難い、デフォルトにするとノイズ多い(何で低ノイズって評価？)そうですよ
まぁ好みもあるんで、好きな方です良いですね

私は将来を見据えて大口径マウント以外選択肢がありませんので、必然的にRFマウントになりそうです
小口径マウントでは対大口径マウントでレンズに差がつきそうで嫌です(笑)

書込番号：22234709　スマートフォンサイトからの書き込み

[スクリッティポリティ]

各カメラメーカーや株主さん達は気になると思いますが、一般消費者は全く気にならない記事だと思います。

書込番号：22234712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

でもさ、ソニーってガジェットとしては楽しいけど
写真機としては使いにくいじゃん
レンズも光学設計を疎かにして、デジタル補正前提に始めてるし…
FE24-105/4の件なんて光学屋名乗れないよ、あれは。

書込番号：22234849　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞nampacさん
〉基本的にはそのとおりだと思います。
まあ低シェアだとサードパーティレンズが出なかったり、撤退したりといったリスクがあるかな？ってことで、まったく無関係とも言いきれないとおもいますが。

ごもっともです。
現時点でペンタックスなんて怖くて買えないっす。だから好きなカメラを買えばいいんだけどシェアも気になる。

書込番号：22234880　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

大口径のEFマウントから、小口径のFEに移行中の身から言わせていただくと、口径を気にしてマウント選びしてる人がそんなに居るんですか？って感じです。
大口径至上発言を繰り返している人は、極一部の同じ人のように見受けますケド？

書込番号：22235422　スマートフォンサイトからの書き込み

[板本龍馬]

統計の数字をきちんと読めない人は 早合点して
「あ、ソニーのシェアが急落下、キヤノンのシェアが急上昇！」
と思うかもしれないが... キヤノンとニコンの場合は従来からのフルサイズデジタル一眼レフの
売れ行きが保たれているのか？あるいは自社内のカニバリゼーションで 単にデジタル一眼レフの売上が
フルサイズ・ミラーレス機に置き換わっているだけなのかを 検証しなければならない。
もし デジタル一眼レフの売上が落ちてミラーレス機に置き換わっているだけならば
見かけ上NやCのフルサイズ・ミラーレス機でのシェアが上がっていても、ビジネスとしては
失敗の可能性もある。

実際にはシェアだけでなく 売上台数の推移を、フルサイズ・デジタル一眼レフも含めたトータルで判断しないと
キヤノンのEOS Rが成功しているのかどうかは 判断できない。

書込番号：22235450

[yamahaski]

全然駄目じゃん　って思いました、

・普通はどんな製品も発売直後は一番売れるもの。
・両社とも前々から入念に広告を打って参入することを周知していた。
・メディアも両巨頭が参入すると持ち上げて話題にしていた。
・ほぼ同時期になったことから相乗効果もある。

等々から夏以降はαは買い控えられて、発売後はニコン・キヤノンのファンが殺到して瞬間最大風速だとしても
ソニーのシェアは１〜2割に落ちるんじゃないかと思っていました。
　なのに合わせてもたったの３割？　半年前のモデルにダブルスコアで負けてるとは。

　長期的には基礎性能で追い上げるかもしれないけど新しい企画のスタートダッシュとしては勢い不足でしょ。これでは。

書込番号：22235496

[フルサイズ帝王]

＞yamahaskiさん
うーん。
SONYが好きや人は都合の良いように解釈するんですね。
呆れちゃいました。

書込番号：22235788　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

yamahaskiさんと同じくeos r全然駄目じゃんと思った一人ですw

スレ主さんのリンク先の数字は単月みたいですが、一番勢いのある初動でこれってかなりヤバイと思うよ^^;
eos rまだマシ、出たばっかりだから。
本当にヤバイのはz7。一ヶ月何やってたの！？レベル
まさに「なるほど、こんな事になってるとは。」気付かされましたw

私はのんびりパナフルまち〜♪

書込番号：22235842　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞口径を気にしてマウント選びしてる人がそんなに居るんですか？

気にしない方が不思議ですけど？
例えば
http://digicame-info.com/2018/10/rf24mm-f12lrf85mm-f12l.html
http://digicame-info.com/2018/11/14-21mm-f1412-20mm-f2.html

こう言ったレンズが出るかと思うとRFマウントの様に大口径マウントが良いですね！

書込番号：22235849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

スレ主さんのリンクを見て思ったこと。

「m43も意外に売れてんじゃん！
　某スレでボロカス言われてるわりには！」

はい、私m43ユーザーです（笑;）

書込番号：22235856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

口径をそこまで気にする必要はないんじゃないでしょうか？
大きいから良いとは限らないみたいですね。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

書込番号：22235923　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすらトンカチ２００７]

>FE24-105/4の件なんて光学屋名乗れないよ、あれは。


ん？
それに及ばないの性能のキヤノン24-105mm F4L IS IIは光学屋名乗れない以下とでも言いたいのか？


http://digicame-info.com/2018/03/fe24-105mm-f4-g-oss-4.html

書込番号：22235943

[わくや]

＞レンズも光学設計を疎かにして、デジタル補正前提に始めてるし…

レンズの光学特性による影響の補正をしているキヤノンも光学設計を疎かにしているのでしょうか？

書込番号：22235959　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞本当にヤバイのはz7。一ヶ月何やってたの！？レベル

販売価格が違いすぎるから同列に比べても無意味っしょ
Ｚ６待ちの人も多くいそうだしね

書込番号：22235983

[fedup]

＞sadou.dakeさん

将来的には有利かも知れませんけど、未来は撮れませんからね。
Fマウントユーザーをディスるのは、そろそろ止めませんか？

書込番号：22236042　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞fedupさん
フルサイズミラーレスの話なんで、Ｆマウントは関係ありません
何故フルサイズミラーレスの話でＦマウントが？

NikonのZマウントは大口径マウントです
これからNikon買うならZマウントのカメラです

因みに私は将来性を考慮して小口径マウントは買わないんで、買うのはRFマウントです(EF多少持ってるんで)

レンズのラインナップに差が出るのを分かっていて、小口径マウントを買うのは？だと思います(私の考えでは)

書込番号：22236104　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
小型軽量なF1.2だとすごいとは思いますがデカくて重くて高いのはちょっと。
0.２の違いはそこまでメリット出ますか？
そこを求める人はかなり少数。
f1.0とかコレクターの世界ですか？
キャノン、ニコン党の人はマウント径やたら言いますがスペック上それ以外に優位点が無いんですか？
ソニーからトンボ帰りする理由は今現在何もない。
そもそもキャノンからソニー移ったよりかは新規ユーザーが圧倒的におおいでしょ。
キャノンのニコンはレフ機の売り上げ維持するのは不可能。
レフ機の販売数をミラーレスにひっくり返すだけ。

書込番号：22236141　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞フルサイズ定王さん
自身の勘違い理解出来ましたかね？
感銘どころか残念でしたか？

書込番号：22236147　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

ソニーが負けるのはある程度、予想できましたが、シェア低下のスピードが結構、速いですね。キヤノン、ニコンは今後、レンズで大三元、小三元などを立て続けに出してくるでしょうし、ボディにしてもD一ケタ系の登場が見込まれます。勢いが付いてくるでしょうから、ソニーはかなり厳しくなると思います。

もちろん、ソニーとしては、このような事態はある程度、予想の範囲内であって、だからこそ、シェアが落ちても利益幅の厚いフルサイズのみに注力するという戦略をとっているのかもしれないです。テレビ、スマホに次いでカメラでもソニーがちょう落する可能性が高まっています。

書込番号：22236188

[T&G]

＞狸穴の銀次さん
一眼レフ市場は急速にしぼんで行ってる中、数を増やしているのが高級ミラーレス市場です。
キャノン、ニコンの2強の一眼レフのシェアでは圧倒的にですがシェアは維持しても数はしぼんでいく一方。
もうフルサイズミラーレスに進出するしか後がない状態だったでしょう。
レフ機も含めたフルサイズ一眼市場でのシェアはキャノン、ニコンは数を落としていく可能性は高いです。
車の世界ではvw.アウディグループはVWが圧倒的に数を捌きますが、利益をだしてるのはアウディが圧倒的です。
入門クラスの格安ミラーレスでシェアとっても利益でませんよ。
ニコンもキャノンもこれから時期作に開発費がかさむでしょうが、利益確保出来るかは心配するところです。
次の決算の中身はどうでしょうね。

書込番号：22236221　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞レフ機も含めたフルサイズ一眼市場でのシェアはキャノン、ニコンは数を落としていく可能性は高いです

一眼レフが落ちてもその分をミラーレスで稼げば、一眼レフ・ミラーレスを合わせたフルサイズ市場ではシェアは変わりません。しかも、フルサイズミラーレス市場は伸びているので、キヤノン、ニコンが数を伸ばす可能性の方が高いです。

以前も書きましたが、ソニーには逃げ場がありません。フルサイズミラーレスで負けても、（ただでさえシェアを落としている）APS-Cに回帰するわけにはいかず、Aマウント強化もあり得ないです。ここで負けたら後がないところで、最近のフォトキナで示されたように、ソニーはキヤノン、ニコンへの対抗策もなく、漫然と作り続けるだけになります。

特にソニーは今後、レンズの開発スピードがかなり鈍ることが予想されます。ボディのみ定期更新のような形が続くでしょう。実際、EマウントのAPS-Cはここ5〜6年、まともに専用レンズを出しておらず、ボディを更新するだけです。その結果、販売台数、シェアともかなり低下しています。フルサイズも同様の道のりを辿ることが危ぐされます。

書込番号：22236252

[sadou.dake]

＞キャノン、ニコン党の人はマウント径やたら言いますがスペック上それ以外に優位点が無いんですか？

スペックの数値は後からでもどうにでも出来ますが、マウントの口径は変更でもしない限り大きく出来ません
そうなると将来的にレンズのラインナップが重要なんです
小口径マウントで出来るレンズは大口径マウントでも出来る
大口径マウントでしか出来ないレンズは小口径マウントでは出来ない
ところ言う事にソニー万歳さん達は気が付かないのかもしれないですね

今が良ければ良いじゃん的な(笑)

マウントは長い付き合いになるんで、私は小口径マウントは買いません

知人はEOSR がダブルスロットになったらソニー機売り払うそうです

書込番号：22236400　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞P&Gさん
＞キャノンのニコンはレフ機の売り上げ維持するのは不可能。
レフ機の販売数をミラーレスにひっくり返すだけ。

との事ですが、確かにCanonはミラーレスを売ることによってレフ機の販売台数は落ちるのは間違いないでしょう。
しかし、ソニーにはレフ機のシェアが全くないじゃないですか。
アハハハハ

ソニーはCanon NIKONに確実にシェアを奪われます。やばいよねー。
Canon NIKONはレフ機の販売台数が減った分、ミラーレスで稼げばいいわけです。

どうしてレフ機の販売台数が減ることをソニーに都合の良いように解釈するのかなぁ

書込番号：22236469　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞狸穴の銀次さん
そうですね。
ソニーは焦ってると思います、
だから急いで、さらに高スペックなカメラの開発に励んでいることでしょう。

ソニーは、パナソニック来たらまじでヤバいんじゃねw同じ家電屋だしwどちらも目に見えるスペック追い求めるイメージでユーザーも同じ臭いがする。

書込番号：22236477　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

レフ機市場は世界的にみて5年前から半減してますね。
残念ながらレフ機にしがみついていては成り立たないわけです。
唯一微増しているフルサイズミラーレス市場にニコン、キャノン、パナソニックが参入。
そこで市場のシェアの奪い合いが始まる。
どのメーカーも厳しい戦いになるでしょう。
行く末が楽しみですね。
ぼく別にソニー党ではないですがこう言う話になるとみなさん必死ですからそれも面白いですね。
Z.RFマウントは早くレンズのラインナップを増やさないといけませんね。
レンズの開発は、2年程かかる事もあるみたいですし開発費もかさみますね。
今まで開発してきたレンズの売れ行きも下がるでしょう。
キャノン、ニコンにとってフルサイズミラーレス参入は諸刃の剣ですね。
パナソニックはシグマ、ライカの協業でレンズ開発費は削減出来るから上手ですね。

書込番号：22236647　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

ちょっと前までSONYセンサーが羨ましくてヤキモキしてませんでしたか？
自分は室内スポーツ撮りメインのEOSユーザーだったので、SONY（とSONYセンサーを採用したNIKONやPENTAX）の高感度耐性や連写性能が羨ましくて仕様がありませんでした。
スペックが必ず追いつくなんて言うのは幻想だと、待ちぼうけを食わされるのがおちだと、7D2や6D2の高感度や5D4の連写性能で我慢を重ねたCANONユーザーは骨身に染みていると思うんですが…

生きるか死ぬかの選択でもなし、見えない未来よりも今でしょ

書込番号：22236672　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞fedupさん
別にセンサー性能がソニーに劣る理由で我慢なんてしてないと思いますが？
我慢するくらいならソニーのカメラ買えばいい。

書込番号：22236745　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

＞フルサイズ帝王さん

これまでEOSを使用されたことが無いのであれば、昔のEOSスレをいくつか読んでみて下さい。
例示した機種の発売時や、DxOスコア発表時のスレの賑わいから、EOSユーザーのジレンマを容易に伺うことが出来ます。

書込番号：22236836　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞fedupさん
スコアがSONYに比べて悪いのは把握していますが、ジレンマがあって他社製のカメラが羨ましいのなら、我慢せずに買えば良いだけの事と言っているのです。

書込番号：22236880　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

センサーの「スコアだけ」で売れないのは周知の事実ですよ。

スコアだけで売れるならレフ機はソニー1強の筈です(笑)
んなこ事にはならず、ミラーレスへ活路を見出しましたが、その逃げ場にも2強が入り込んで来ました
小口径マウントと大口径マウントではオトナとコドモの喧嘩(レンズのラインナップ)で勝負にならないかと？

センサーのスコア頼みではダメですね。

書込番号：22236894　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

レンズはソニーの方が揃ってる(笑)
そりゃそうですよ(笑)
先発してるんで当たり前です

ただ揃ってるだけと言う事です
小口径マウントでは良い線でしょうが、普通過ぎ面白味にかけますね〜

http://digicame-info.com/2018/11/14-21mm-f1412-20mm-f2.html
http://digicame-info.com/2018/10/rf24mm-f12lrf85mm-f12l.html

せっかく大口径、短フランジバックにマウント変更したならその恩恵を受けられるレンズを出さないとレフ機と変わりません
私は今のところレフ機で行きますが(大爆笑)

書込番号：22236923　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
とりあえず大口径マウントの恩恵はレンズが無い以上はまだ無いって事ね。
いずれ発売される大口径レンズから出てくる絵がどんなものか楽しみです。
今までとあんまり変わらない、被写体深度が浅いだけってオチじゃない事を祈ります。
センサーの進化は止まりませんよ。
もっと、良くなる。
ニコンはソニーのセンサーなので恩恵があるでしょう。
キャノンのデュアルピクセルAFが高感度に悪影響及ぼしているんですかね？
キャノンのソニーのセンサー使ったらもっと売れますよ。

書込番号：22237066　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

何度も言いますがセンサースコアだけでは売れません
レンズが有ってこそのカメラです
2強がフルサイズミラーレス出してからソニーのシェア落ち込み気味(笑)ですよ？
大口径マウント用レンズが揃うのはそんなに時間かからないかもね

書込番号：22237188　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

>逃げ場

この単語、面白いですねぇw
傍から見てる身ではソニーは、初のフルサイズミラーレスに「挑戦」したように見えるのですが、逃げ場と書くレフ信者。
自分にはむしろニコキヤノのレフ陣営がレフ機売れなくなって、フルサイズミラーレスに逃げて来たように見えたのですが…

はて、気のせいかな？w

パナも参入してこの市場は面白くなりそうですね♪

書込番号：22237196　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞とりあえず大口径マウントの恩恵はレンズが無い以上はまだ無いって事ね。

ありますよ？
ＡＦのRF 50mmF1.2
小口径マウントでは出せないかもです(笑)

書込番号：22237198　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞とりあえず大口径マウントの恩恵はレンズが無い以上はまだ無いって事ね。

大口径マウントってデザインに似ていると思います。性能に関係なくても好き嫌いで売れ行きに影響ありますし、気にするユーザーは大口径マウントにするだけで喜んでくれますが、デザインの様にコスト掛かりません。また、同等の性能ならレンズ設計は楽になりますので開発コストは下がりますが、価格を下げる訳ではないのでメーカーは
儲かります。
大口径マウントするだけでカメラは売れユーザーは喜んでくれてメーカーは儲かる。レンズ設計したり、センサー開発するのに比べれば、恩恵ははるかに大きいと思います。

書込番号：22237265　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
センサーの高感度が一段劣っている分一段明るいレンズでISO下げて対処出来るのでメリット大きいですね。
不用意に被写体深度が浅くなるので撮影の難易度は上がりますかね？

書込番号：22237266　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞不用意に被写体深度が浅くなるので撮影の難易度は上がりますかね？

上がりますがF1.2の画はF1.4では不可能なんで難しくても使いたいと思います。
今はRFレンズは御祝儀価格と当方レフ機メインなので直ぐ買いませんが手に入れたいレンズです。

書込番号：22237294　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞わくやさん
大口径マウントのメリットはあるんでしょうね。
いいレンズが揃うのが楽しみですね。
レンズ開発費も最初だけですしね。
ただレンズは高額になる程オーバークオリティを求められるものですから製造コストは中々下がらない物だと思います。
キャノンはレンズに手ぶれ補正付いてるのでコストアップは避けれないでしょう。
その分ボディが安いのでトントンですかね？

ソニーはイメージセンサーは世界一のシェアですし、これから車載器や機械の目としてセンサーを進化させていくでしょう。
ソニー製センサーはニコンだけじゃなくて他のメーカーも使ってるんですかね？

書込番号：22237365　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

SONYはセンサースコアが唯一の頼みの綱か？と思えるようになってきたぜよ。
SONYのカメラはRAW現像をみっちりする人とって良いカメラだとは思うけど、そこまでしてる人ってどれぐらいいるんだろ。

書込番号：22237622　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

ただの盲目な人間

書込番号：22237625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

戦略機種でとにかくある程度のシェアを取るのがこの機種の使命だろうから、年明けには最安で２０万切りかも？

書込番号：22237651

[小麦太郎]

キヤノン、ニコンが新製品を出したばかりの10月単月のシェアで、
10%〜20%が多いと勘違いできる人が、
こんなに多いことにびっくり。

書込番号：22237777

[hiro*]

大変なことになりましたね・・・。

α７IIIは、ボティ単体と、レンズキットで、票が割れています。
それを足すと、なんとは発売月のRの出荷台数を上回っている・・・。

α７IIIは、発売から半年経っていて、しかも、品薄で入手困難なのに・・・。

Rは、集計が約１週間とはいえ、発売後、土日も入っているので、予約分はほぼ売れての数字でしょうからね。

あと、数ヶ月流れを見てみないとなんともいえませんが、時代が変わる可能性がありますね。

書込番号：22237794

[sadou.dake]

面白いのはソニー万歳の人達が上客？のNikonのＺをクサしている。
EOSＲのユーザーさんは小口径マウントなんて眼中にないのでソニー万歳の人が来ても軽ーく遇らうので炎上しない？
箱だけ開けて4点なんてプロもいる(笑)

書込番号：22237825　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

そう。
時代は変わりますよ。

今後、今まで以上にキャノニコのレフ機ユーザーが一気に押し寄せますよ。
フルサイズミラーレス市場でのSONY1強の時代は終わる。
1強というかSONYしか無かったわけだけども。

書込番号：22237838　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

そう、時代は変わる。

絶対的な2強時代は終わる。

ブランド、マーケティング上手

そんな神話は終わる時がくる。

まだ誰も信じられない。

それだけの話

書込番号：22237948　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞P&Gさん
そうです。
顧客が求めている製品を作るメーカーが生き残るのです。

でも勘違いしてるようですので教えてあげます。ブランド力はメーカーが作るもの。マーケティング力は製品の競争率の高さからくるものです。

書込番号：22237973　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

なにもわかってない。
ブランドとは顧客のイメージの中にあるもの。
品質にとらわれずにこのメーカー選んどきゃ大丈夫みたいな。
マーケティングとは顧客のニーズを分析して新規開拓して独自性持って敵のいない分野で一人勝ちする事で成功というんでしょ。
ソニーはフルサイズミラーレスに勝機を見込んでそれ一本に絞り一人勝ちしてきた。
それが正解。
キャノンの売りやすい格安ミラーレスで台数稼ぐやり方は薄利多売という。
あとからフルサイズミラーレスに参入して茨の道を歩むのはマーケティング上手とは言わない。
そうするしか無かっただけ。
おいしいところはソニーが先に頂いている。
ソニーはフルサイズミラーレス先駆者としてブランド価値を上げることに成功していると思う。
ニコン、キャノン、パナソニックは挑戦者ですよ。
今まで気付きあげたレフ機のブランドを踏み台にしてどんな戦いが待っているんでしょう。

書込番号：22238013　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぴど]

カメラ誌のインタビューによると、後玉が前玉より大きなRF35f1.8マクロは大口径マウントを活かしたレンズだそうですよ。

書込番号：22238017

[sadou.dake]

フルサイズミラーレス1強は終わりだと思ってます
2強のフルサイズミラーレスが出て

ミラーレスはレフ機と同じシェアに推移するものと思います
レンズが主役のカメラ
小口径マウントじゃか勝ち目は薄いと思います

後出しのミラーレスでキヤノンは他社をごぼう抜き
センサースコアだけの時代はもう古いんです(笑)

書込番号：22238029　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

キャノンは控え目なフランジバックとちょっと大きめなマウントとまだ出来てないけど絵に描いたレンズを引っさげてどれ程のシェアを取るのか見ものです。

書込番号：22238048　スマートフォンサイトからの書き込み

[戦闘員ねこ！]

ソニーはレフ機時代にキヤノニコに挑んでボロ負けして、
ミラーレスに新天地を求めたと記憶しています。その際に
大量のＡマウント難民が出ましたが。

個人的にはソニーが盛り上げてくれたフルサイズミラーレス
市場に最高のタイミングでキヤノンが参入した。全てキヤノンの
描いたシナリオ通りに事が進んでるような気がします。

歴史は繰り返すのか、先行するソニーが逃げ切るのか。
面白い戦いになってきましたね。

書込番号：22238094

[sadou.dake]

＞T&Gさん
EOSーMの発売日も結構そう言った時期がありました
今はどうでしょう？

EOSーMシリーズはレンズのラインナップが少ないのに、ソニー抜きましたよね(笑)？

書込番号：22238230　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
＞戦闘員ねこ！さん
近いうちに結果は出るでしょう。
楽しみですね。

書込番号：22238237　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞P&Gさん
＞なにもわかってない。
ブランドとは顧客のイメージの中にあるもの。
品質にとらわれずにこのメーカー選んどきゃ大丈夫みたいな。

何もわかってないのは君だ。
その顧客の中にあるブランドイメージを作るのはメーカーである。
ブランドイメージは長年積み重ねてきた実績。

ソニーのカメラにブランドイメージを感じてる人は例えば此処にいるような一部の狂信的なファンのみである。
殆どの人がカメラと言えばCanon NIKONと言うではないか。

センサーだけではこれ以上のシャア拡大はないと思われる。目を覚ましなさい。

書込番号：22238422　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

シャア拡大....

書込番号：22238461

[sadou.dake]

＞T&Gさん
＞近いうちに結果は出るでしょう
もう出始めてます
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html

これはごく一部ですが、無視出来ないデータとも見れます

今思い起こせば戦闘員ねこ！さんの言われた通りだと思ってます。

書込番号：22238520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

EOS R売れているんですね〜！
動画を一切使わない人には最高のカメラだと思いますから、値段もドンドン下がっていますし、20万を大きく下回れば躊躇している人も勢いで買えそうですし、もっと売れ行きが上がりそうですね！

書込番号：22238658

[T&G]

＞sadou.dakeさん
その記事のグラフを見ると去年の10月と、比べてフルサイズの販売数シェアが3倍近くにふくれています。

仮にミラーレス販売総数が去年の10月と同じとしたら去年の10月からソニーはフルサイズの3倍のシェアの67パーセントのシェアですので1.9倍程台数を増やした計算です。

キャノンは去年の10月のソニー1強時代の6割の販売捌いたことになります。

ただ、去年の10月はソニーの第三世代のα73.α7r3の発売前です。


ようはモデル末期のa7第2世代の6割しか新型eos r は台数を捌けなかった計算です。

シェアだけでどこも台数発表してません。

シェアだけでキャノンに踊らされる所でしたね。

書込番号：22238775　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞T&Gさん
EOSR はたった1WEEKですよ(笑)

書込番号：22238953　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
予約開始から台数カウントされてますよ！

書込番号：22238982　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞P&Gさん
何を御託を並べてるんだ。
ソニーがシェアを減らすのは確実になんですよ。
Canon NIKONが徐々にレフ機からミラーレスに切り替えるだけの話だ。
レフ機、ミラーレスのカメラ全体で見れば王者はCanon NIKONなのです。

しかし安心しなさい。貴方が持っているa73は高性能なカメラですよ。
画質も最高です。
等倍鑑賞もストレスフリーなカメラです。

私は等倍鑑賞が趣味ではありません。
はははは

書込番号：22239000　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ソニーがシェアを減らすのは確実になんですよ。

微妙な発言かなああ…

確かに現時点で全く無価値である、フルサイズミラーレスだけでのソニーのシェアは小さくなる
何度も言うけど全く無価値な数字だが

重要なのはフルサイズデジイチ（DSLRとミラーレスのトータル）でのシェアがどうなるかでしょ

書込番号：22239008

[☆観音 エム子☆]

シャア拡大�A☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：22239021

[わくや]

＞ソニーがシェアを減らすのは確実になんですよ。

キヤノンニコンが0になることはありませんから、販売は減らなくてもシェアが減るのは当然です。
問題は台数が減るかどうかどうかではないかと思います。

書込番号：22239023　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

ソニーがシェアを落とすのは、当たり前。
子供でもわかる話。

書込番号：22239055　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

ソニーのレフ機は絶滅危惧種でorangeさんも匙を投げたと思います。


ソニーのシェアの落ちるのは自然なことです
2強ユーザーがレンズ資産をアダプタですが制限無しで使えるんで(Nikonはわかりません)
制限のかかるアダプタで他社ボディを使うのはストレスですね

ミラーレスの未来は！

パナがつき、ソニーが捏ねし天下餅座して喰らうはキヤノン・Nikon
と、なると思います


レフ機ユーザーまんまミラーレスへ移行の可能性大です(笑)

書込番号：22239310　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞ソニーがシェアを減らすのは確実になんですよ。
今迄国産のFFミラーレスでは100％でしたからね( ´艸｀)、

只大手3社の参入で確実にパイが大きくなりました、
ソニーもA7で参入当時はフルサイズの価格破壊をしてくれました、６D、D600はA7が誘い水になったのかもです、

しかしソニーも少し気が緩んでいるのかマンネリでお値段も高価格化、新規参入の3社も横並びの似たようなデザイン、
ライカM10-Dが発表されたのを見まして、日本のメーカーの遊び心の無さを痛感いたしました、
せめてシグマが頑張ってくれないものかと秘かに期待しております(=^・^=)。

書込番号：22239425

[フルサイズ帝王]

今まではソニーが100パーセントだったんだからシェアが減るのは当然だ。そんな事わかりきってる。
言葉足らずだったな。
まぁ文面を読んで判断して欲しかったが。

書込番号：22239566　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞フルサイズ帝王さん
ニコキヤノのシェアを見るのは意味が有りますがソニーの販売台数がどうなったかですよね、
ソニーの販売台数がそれ程減らず、一眼カメラのトータルの販売台数が伸びていない場合は、

ニコキヤノのレフ機が草刈り場になっていると言う事ですからシェアートップのキヤノンも手放しでは喜べないのかもです、
もう少し様子を見なければ解りませんが、これを期会に一眼カメラが盛り上がってくれれば良いですね。

書込番号：22239792

[YES,falling love！]

何も分かってないのはT&Gお前だろ（笑）

書込番号：22240018　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

あっそ

書込番号：22240044　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぴど]

α7はセンサー前のフィルターが厚くライカレンズの周辺が劣化してしまうので、オールドレンズマニアは他社に移るかもしれません。
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/

書込番号：22240169

[Mr.Z.]

SONYは台数ベースのシェトップにこだわらないのじゃ無いかと思います。
市場シェアより利益と採算、その点露骨ですから。ラインナップの構成も生産継続で減価償却期間を長く取れる今の方式を採用したSONY
顧客にも現行機として長いスパン使用でき部品供給が受けられる安心感がありますがSONYはそこまで考慮したかは？
生産ラインの増強をしないのは無駄な投資と固定費を避ける為
大体この市場にバラ色の未来なんんて持ってないと思います、カメラ全体の市場は縮小傾向
フルサイズミラーレスに集約してきてるだけ、この中で長く生き残れる為にEマウントで映像機器(動画と静止画)の共有化
センサーへの設備投資は適用範囲が広いので6000億円の増強で強化(他社は技術的ブレイクスルーと特許が無いと無理)
逆にキヤノンがSONYセンサー採用したらカメラ市場から撤退もあるかもしれないので是非にキヤノンには頑張ってもらいたいです
SONYはセンサーと採算ベースの組織わけしたので利益がきっちりでないと売却も可能ですから怖いとこです
Nikonにも頑張ってもらわないとセンサー売れないで困ります、収益でない規格の市場だと開発停滞します
と言う事で頑張れキヤノン、頑張れNikon

書込番号：22240426

[T&G]

＞Mr.Z.さん
勉強になります。

非常に共感できるお話です。

レフ機は10年程で市場から無くなりミラーレス化する予測あるようです。

レフ機の市場規模がそのままミラーレス化するとすればこれからミラーレスだけが伸びしろがあると思われます。

格安ミラーレスで台数売っても採算が取れないので高級ミラーレスに注力する方向だと思います。

ニコン、キャノンもこれからミラーレスに全力でシフトすると思いますので、ソニーも危ういですね。

キャノンはカメラ以外の収益の柱があるようなので企業として上手いことやっていくんでしょう。

ニコンは心配ですね。

ソニーも赤字垂れ流しのスマホの撤退時がわからなくなっているような気がします。

カメラ事業にもこれから大きな投資は考えにくいんでしょう。

採算取れずにいずれ撤退は致し方ないですが、今は間違いなくカメラ儲かっているでしょうからもっと盛り上げていってほしいですね。

カメラは高い買い物ですし、末永く趣味として付き合って行きたいなぁと思った時に肝心なメーカーが販売不振、撤退って末路だとかなり虚しいです。

書込番号：22240787　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

ソニーの問題は小口径マウントだと思います
プロが2強を使う理由は信頼性もさる事ながらレンズのラインナップです
センサースコアだけではダメなんですよ

レンズで言うと例えばアオリレンズやMP-E65mm F2.8 1-5×マクロフォトなんかそうです

新規に製造するなら、何故小口径マウントにしたのか？不思議でなりません

後、センサースコアだけで生き残るなんて出来ないのは幼稚園児でわかります

書込番号：22240806　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞Mr.Z.さん
そうです。
SONYのセンサー技術は他社の追随を許さないくらい高性能です。当然、良いカメラを作ればシェアは後から付いてきます。

しかし、利益重視で高価格帯のカメラしか出さないから、シェアを気にしていないというのは違うね。SONYは、手頃な値段のカメラで利益を出すノウハウがないだけ。

＞P&Gさん
激しく共感との事ですが、貴方は良いように解釈してるだけでしょ。

＞sadou.dakeさん
殆どの人はセンサーの性能が良いというだけそのカメラを買いませんね。

しかし、センサー技術がカメラの性能を決める重要なものになっているのは事実ですので、Canonにはもっと頑張ってもらいたいものです。

あとよくプロがSONYのカメラに乗り換えていっているという話を価格ではよく目にしますが、あれって都市伝説だと思います。

書込番号：22241172　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞フルサイズ帝王さん
プロはレフ機(2強)のカメラのサブでソニー機だと思います
メインではないでしょう
ソニー機は防塵防滴が未熟なようです
https://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II

センサースコアだけと小口径マウントで5年でトップ？とか思い込みも笑い話しとして聞いています(笑)

書込番号：22241387　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞フルサイズ帝王さん
そうですね
確かにSONYはコストダウンモデルを上手に手抜きして作るノウハウがないのかもしれません
でもそんな下手なメーカーだからこそ新規ユーザーや買い増しユーザーにとってはメリットもあります。
何故ならモデルライフを長期化、上位モデルが下にだるま落としにように下がってくる
そのモデルの販売当初ならフラッグシップだった物が手の届く価格にわずかな期間で降りてくる
勿論SONYの技術革新速度は速く最新機種からは見劣りするが、販売時は最高のスペック
既存顧客にとっては悪夢のラインナップ、中古価格をメーカー自身が破壊してるのですから
でも中途半端に仕様を古くしたりコストカットして出すモデルより、減価償却により安くなるモデルの方が手抜き感は無い
私は最新なのに微妙な手抜き感あるモデルより好きです
とここでSONY褒めてもしょうのない話
キヤノン、Nikonにはガンガン攻めていってほしいのでエールを送ります。ガンバレ！！！

書込番号：22241971

[infomax]

レフ機の市場を食っていけば良いパナソニー
レフ機が売れないと困るニコンとキヤノン
トータル販売数ではニコンはレフ機の台数をキヤノンのミラーレスに食われて終了。
これからはミラーレスで3強時代

書込番号：22242700

[sadou.dake]

＞レフ機が売れないと困るニコンとキヤノン

これ違うでしょ(笑)
自社のレフ機とミラーレス入れ替えてもらえば良いですよ
むしろ困るのはソニー
入れ替えしてくれるレフ機ユーザーはもう少ない、居ない？

書込番号：22242791　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞infomaxさん
もう一度言う。
レフ機が売れなくなった分をミラーレスで売ればいいのだ。
現実にCanonはミラーレスにシフトしていっている。

ただ単純にSONYは損をするだけの話。以上。

書込番号：22242810　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

＞sadou.dakeさん
SONYはフルサイズミラーレス市場を独占出来なくなった。ただそれだけの事で一番ダメージが大きいのはSONYだと言うことに気が付いていないSONY推しのお花畑達。

書込番号：22242815　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

ソニーは今が一番きつい所でしょうね。
ここでニコンを叩いておかないと、正直潰れる。
先行逃げ切りでα7IIIをバーゲンプライスにした効果で台数金額が売れていても、
営業利益率はニコンより低いし、
カメラ部門の利益以上にスマホ部門が大赤字出しちゃって傷口ふさがらない。

個人観賞レベル、100インチ位のモニターならFEの周辺画質で十分かと思うけれど、
各社NHKの8K見据えて画質向上を図っていて、
8Kだと、美術館のミニシアターなど、鑑賞位置が選べない状況で周辺画質をきっちり出す必要がある。
Zと同等の周辺画質を出すのには、FEはより高価なレンズを用意しなければならないわけで、これが今後効いてくる。
多分FEの画質は今後あまり上げられないので、
そのうち小型軽量に路線再変更するとともに、中判機投入するんじゃないかなと。良いセンサーあるわけだし。

キヤノンのRマウントは、画質と価格のバランスが取れている印象があります。
おいしいところを全部持っていきそうに思えます。

書込番号：22242844

[T&G]

キャノンの薄利多売戦略によってレンズ交換式シェアは50%に及ぶ。

さすがです。

ただ高級フルサイズ部門はレフ機を含めてもすでにソニーが一番売れている。

レフ機のシェアをミラーレスに持って来ようとしても

すでにあんまり売れていない。

というかすでにソニーに食われてるといったとこでしょうか？

今回キャノンはeos r お得意の薄利多売戦略で挑んできました。

いきなりのキャッシュバック。

ソニーはα73はキャッシュバックはしなかった。

堂々と迎え撃った感じですね。

キャノンはマウント縛りのシェアを取るための下地作りから始めた模様。

次回のハイスペック仕様に期待ですね。

書込番号：22243034　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

>ここでニコンを叩いておかないと、正直潰れる。

ひぇぇー、すでに潰れかけてるニコンを更に叩くのかぃー！？
酷い事いいますねぇ…
最高に近い利益を出してるソニーをこんなに心配してくれるなんて優しいんですね（笑）
パナも気にしたってくれ…

書込番号：22244302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞koothさん

> ソニーは今が一番きつい所でしょうね。
> ここでニコンを叩いておかないと、正直潰れる。

こう言う多様性を認めないような意見が先行きを狭めると思う。ミラーレスになって
ファインダ光学系だのSLRのAF測距系などといった割と日本メーカーに囲われていた
技術が不要になって、もっと別の国の企業ががんがん低価格な路線で参入してきても
おかしくないわけですから、複数のメーカーがレベルを上げて切磋琢磨していただかないと。


＞T&Gさん

11月11日までの「ミラーレス時代のαフルサイズミラーレスキャンペーン」は8月31日
からスタートしているので、実際のところニコンやキヤノンが具体的にどの時期にどの
あたりを詰めてくるかは正確に分かっていたわけではないと思う。で、最新畿種だった
α7IIIはまだ対象になっていないのかと。こう言う後付けの議論をされても・・・なんだかなと。
いずれにしてもZ6が発売される今月末にはα7IIIも入ったキャッシュバックでもするん
じゃないですか。具体的に言えば・・・来週末あたりから。キャッシュバックを一切辞めて
ニコンとキャノンと戦っていくなら見上げた物だと思うけど、キャッシュバックしないと
営業できないのはちょっと厳しいと思う。(利益を削ってどうするのと・・・)

書込番号：22244483

[infomax]

ちょっとからかってみただけなのに。
顔真っ赤にしてきれないの

書込番号：22244525

[T&G]

＞Mandosさん
ソニーがニコンz7発表の後ニコン対策はしてあると発言した記事を目にしたので把握はしてあったはずです。

そもそもz7用のセンサーを受注した時点で予測は容易にできるはずです。

eos r の把握はしてあったかどうかは知りません。

ただ発表してから発売まで結構時間あったので聞いてから動く事は出来たんじゃないですかね？

書込番号：22244567　スマートフォンサイトからの書き込み

[戦闘員ねこ！]

パナのどこに売れる要素があるのかわからん。

書込番号：22244573

[Mandos]

＞T&Gさん

> そもそもz7用のセンサーを受注した時点で予測は容易にできるはずです

ソニーの半導体部門とカメラ部門はほぼ別会社と行って良いほど別だと思います。
もしニコンがソニーのセンサを使っていて(これが今正しいかどうか分からないので
ぼかしておく。) 半導体部門からニコンがこういうのを作るようだと情報が漏れるよう
であれば、ソニーの半導体を買うメーカーはいなくなると思います。どんなに
良いセンサを作っても、新製品を投入したら全部基本的なスペックが相手に
バレるんですから。普通そう言うのはNDAなり何なりで情報の開示先を縛るはずで、
製造ラインで物を流すときも客先が分からんように流すもんです。正しく組織が
作られているのであれば、ソニーの半導体部門から見ても、ソニーのカメラ部門
だってニコンや他と同じくしがないお客の1つですよ。

まあそういう点で、私はキヤノンは自前でコア技術を押さえるところまでよくやっ
ていると思います。

書込番号：22244603

[T&G]

＞Mandosさん
建前上おっしゃる通りだと思います。

ただ戦略上商売敵を綿密に調査しているでしょうから他社フルサイズミラーレス発表は寝耳に水と言う間抜けな事は無いでしょうからね。

a7�V発売時にこれがベーシックであると謳ってたのは他社参入を見据えて越せるものなら越してみろいうぐらいの出来るだけのスペックをa7�Vに与えたと思います。

割にあの価格ですから薄利多売に近い物はあるでしょうけど。

ただソニーの次の一手はいつ出るのかなと思いますが。

おっしゃる通りメーカーの切磋琢磨によって良いものが出来、価格も頑張ってくれるでしょう。

書込番号：22244668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞T&Gさん

> 建前上おっしゃる通りだと思います。

ではなく、建前でなくても本音でそうでないとおかしい。半導体部門なんていつ本体から
切り離されてもおかしくない部門で、よそのお客の信頼を失わせるような仕事はしないと
思いますよ。

> ただ戦略上商売敵を綿密に調査しているでしょうから他社フルサイズミラーレス発表は寝耳に水と言う間抜けな事は無いでしょうからね。

それ故、カメラ部門のマーケティング屋や技術的な調査を正しい方法でやっている
と思いますよ。故に寝耳に水と言うことはなかったと思うけど、キャッシュバック時期
やその内容の狙いがドンピシャというわけにはいかない。(ニコンもキヤノンも
北米のホリデーシーズンにぶつけてくると予想して、11月中旬にキャッシュバックを
組み直せば良いと踏んでいたのではないかと思う。) あと販売実績に関しても
こんな中途半端な時期に買う人はエンスーな人たちであって、普通はもう少し
様子を見てボーナスシーズンだとかに買うんじゃないですかね。従って販売
実績に関しては12月度以降が勝負でしょうね。まあどの機種も事業が続く
程度に売れて欲しいですけどね。

あと消費者の立場ではこういうキャンペーンはありがたいけれど(何が楽しくて
メーカーに個人情報を渡さないといかんのかという疑問は残るが・・・) 本来は
利益率を崩さずに物を売るのがあるべき姿で、こういう販売方法は先はないな
と思いますね。あとRIIやIIがそこそこ安く買えるというのも、本当ならば中身を
そこそこ抜いた廉価機を出して利益率を確保すべきだと思いますけどね。

書込番号：22244853

[sadou.dake]

小口径マウントって意味あるんですか？
ソニーのEマウントってEOSRーMマウントより小さい
だから小型軽量化有利？
↑ユーザーによっては良い迷惑でしょう(笑)
小型軽量化を望むユーザーによっては良いかもですが

何故Nikonが大口径マウントにしたのか？

嫌じゃ無いですか？
おんなじカメラでレンズに差が付いて値段は変わらじゃあ(笑)

書込番号：22244972　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞Mandosさん

スレ主さんの最初の問いが
｜皆さん、この記事を読んでどう思われますか？
ですので、思ったことを素直に書き綴った次第です。

個人的には技術の多様性大歓迎なのですが、
気になる機材は買ったりレンタルして画質や性能を自分の目で確かめて、
スマホの躍進と寡占化、カメラ新品マーケットの縮小、中古市場の賑わいを見て、
決算短信（経済記事を読むときには参考として必要な情報）で各社の動きをチェックしている範囲では、
カメラ業界は随分前から多様性を幅広く許容できるようなマーケットではないんですよ。残念ながら。

開発費用がより高額になり、顧客の人口も所得も（特に日本で）減っている以上、
量産機の椅子取りゲームの椅子は減るんです。

書込番号：22244989

[T&G]

＞Mandosさん
本音でそうでないとおかしい

おっしゃる通りです。

ただ結局人間がやる事。

不正や粉飾が横行している世の中

本音と建前があるでしょう。

ニコン、独自でセンサー開発出来る技術があればソニーに外注はしたくないがそうはいかない。

秘めたい情報は自分達で守らないとどうしようもありません。

キャノンはコスト意識が高いのでセンサー自前にこだわってるんでしょう。

そこがこれからのネックですね。

マウント径で0.5段のメリットを生むとしてもセンサーの感度で1段の差が出ています。

センサーの進化スピードからするとまだまだ差が開く可能性もあります。

書込番号：22245056　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
レンズは進化していくのにセンサーの進化は止まったままは辛くないですか？

書込番号：22245063　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

なんか難しい話になってきましたね。
それはそうと、私が人的な主観ですけどSONYを推してる方々ってミラーレス＝小型軽量でなければならないっていう考えの方が多い気がする。
そりゃ小さい方が良いのだろうけど、レンズは小さくならんからね。

でもでもSONYではrx100m6が最高に気に入ってます。
あの小型ボディでそこそこ写る。SONYにしか作れないカメラだと思う。

書込番号：22245066　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞T&Gさん

センサースコアなんてどうにでもなりますが、小口径マウントは大口径マウントには出来ません。

カメラってレンズありきですよ
スコアを有り難がる傾向は初心者には多いと思います

書込番号：22245086　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞sadou.dakeさん
僕も小三元レンズで満足してしまっている初心者ですから。

レンズの差 センサーの差

正直どうでもいいんです。

ただ、マウント径で責められる事があればセンサーで攻めるしかないでしょう（笑）

書込番号：22245095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞koothさん

まあ財務的なところを見ると・・・各社やっぱ厳しいというのは分かるんですが、
長く日本の写真文化と応用光学を引っ張ってきた巨人のニコンさんには
ここで一花咲かして欲しいと思うんですよ。個人的には諸般の理由が
あってニコンさんとは距離を取ってはいるんですが・・・
あとSONYの発表を見ても分かるようにとっくに日本の市場なんて見てませんよ。
10分の1もないんですから。

＞T&Gさん

> ただ結局人間がやる事。
> 不正や粉飾が横行している世の中
> 本音と建前があるでしょう。

私は別にSONYの肩を持つわけではないですし、そもそも肩を持つまでもなく、彼らも
そういう不正や粉飾はしていないと思います。こう言う書き方はとても失礼だと思います。
最近の不正や粉飾をやった連中の末路を見ると、真面目にやった方がトータルとして
損がないんです。

書込番号：22245101

[sadou.dake]

＞ただ、マウント径で責められる事があればセンサーで攻めしかないでしょう（笑）

カメラはレンズありきなんで、スコアのみの平凡なラインナップより大口径レンズのラインナップが多い方が面白いですよ(笑)
小三元も悪く無いですが、フルサイズセンサーが可愛そうです

書込番号：22245172　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それはそうと、私が人的な主観ですけどSONYを推してる方々ってミラーレス＝小型軽量でなければならないっていう考えの方が多い気がする。
そりゃ小さい方が良いのだろうけど、レンズは小さくならんからね。

ソニーも含めて小型軽量を重視したフルサイズミラーレスが存在しない今そう言われてもなあ…
大きく重いフルサイズミラーレスしかまだ出ていないよ
αもＺもＲも大差ない

そして、ミラーレス化で広角系は一眼レフ用よりも驚異的に小型軽量に作れます
その利点を一番活かせているのはＦＥレンズではある
ここをなぜか無視してレンズは小さくならないと言い張る人が多いのが謎です

書込番号：22245355

[フルサイズ帝王]

＞あふろべなと〜るさん
その軽い広角系のレンズっていっぱいあるの？

書込番号：22245451　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズ帝王さん

いまのところフルサイズミラーレスシステムは小型軽量を重視してないので
レンズの小型軽量化も重視してないからそういうレンズも少ない

純正だとＦＥ１２−２４
これはシグマの一眼レフ用の同スペックレンズの半分の重さ

あとはサムヤンの２４、３５ｍｍが１００ｇ切ったレンズ


そしてスペック考えるとニコンのＺ３５／１．８もすごいかな
ＡＦ−Ｓ３５／１．４Ｇの半分強の重さで画質が素晴らしい

小型軽量化で考えるとこれからが楽しみと言ったところでしょう♪

書込番号：22245506