『M1Xでもサイコロ状輝点が出ます』のクチコミ掲示板

[ojisan9]

サイコロ輝点 矢印付3点_014	200％拡大キャプチャ画像

E-M1 markIIで紹介しましたが（書込番号：22848813）、E-M1Xでもサイコロ状輝点が発生することがわかりました。

同じ画像処理エンジン、TruePic VIIIを使用しているので、やはりという感じです。

この輝点は露出条件を合わせれば、何枚でも出ます。
つまり、完全な再現性（個体内で、個体間で）があります（M1mark2の場合です。M1Xは1台のみ試しただけですが。）。


大判でプリントされる方は、注意なさったほうがよろしいかと思います。

（既出でしたらごめんなさい。）

書込番号：22942718

[quite]

お疲れ様です。

自分では全く気がつきませんでしたし、自分の個体でも同じかどうか試すことすらしておりませんが、色々と考えさせられました。

書込番号：22942738　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

例えるなら、人間なら必ずいる顔のダニを見つける様なものですね。

書込番号：22942804　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、自分で身銭26万払って同じ事言ってるんなら大したもんだ。

書込番号：22943201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

撮像素子上にレッドスポット有り　左上から1773、634ピクセル辺り	再現されますね。　ピクセルマッピングで消えますが

＞ojisan9さん

不思議な画像ですね。

条件的には　2019/08/11 23:26の書込番号：22851789 によると

>１）モードはシャッタ時間優先モード「Sモード」。
>２）ISO200、400、800について下記３）を行う。
>３）シャッタ時間：　1/4(0.25sec)〜1.6"(1.6sec)の間で
>　　1/3EVステップで撮影する。
>４）サイコロ輝点は白く出るので背景は暗めにすること。
>　　明るいとサイコロは出ていても見えない。
>５）ISO値と1"〜2"sec（以上）との関係では、撮影後、ノイズ
>　　リダクションプログラムが走るのでサイコロ目は消される。
>　　長い時間では出ないように思う。
>　　時間1/4(0.25sec)より短いほうでは出ないように思う。

との事ですけど、像面位相差ＡＦ用ピクセルがある処で、起きやすいのでしょうか？
同じシーンを同じ条件で何コマ撮影しても、同じように起きているのでしょうか？

私が気になったのは、mosyupaさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3250685/
の画像だけですが、発生場所がランダムのようですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3251193/

他の画像は露出不足で、ピンぼけで、ブレていますので、こんな現象が起きて
いなくても、即削除なので、どうでも良いのですが、上掲の画像の場合、背景
の暗い部分にですので、全紙ぐらいにプリントするなら、たとえ２秒掛かっても
修正が必要ですね。

書込番号：22945502

[３ｄＢ（自宅）]

このサイコロ、『ピクセルマッピングでは消えない』という現象ですよね。

＞ojisan9さん

確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

書込番号：22945894

[ojisan9]

＞ポロあんどダハさん

回答ありがとうございます。

この輝点はピクセルマッピングでは消えません。

ピクセルマッピングで消える通常の赤や青、緑などのホットピクセルとは性格、大きさが違うようです。
ホットピクセルは大きく、その周囲は背景となじんでいます。

しかし、このサイコロ輝点はその輝点自体が小さく周囲が非常に鋭く立ち上がっています。
特に１点の場合はその周囲が黒色で囲まれています。



>との事ですけど、像面位相差ＡＦ用ピクセルがある処で、起きやすいのでしょうか？

像面位相差ＡＦ用ピクセルがある処で、起きているかどうかはAF用ピクセルのある座標を知ることができませんので、
私にはわかりません。

「像面位相差ＡＦ用ピクセルが原因では」というように私が触れたのは、１号機でその輝点不良を店員に説明し交換を相談しているとき、横から覗いたおじさんのご意見でした。

また、カメラ技術に詳しい知り合いに、こういう現象があるのだけれどと相談すると、像面位相差ＡＦ用ピクセルが原因ではないか
という意見でした。
まったく関わりのない二人の方のご意見が同じだったので、そういうように感じているだけです。
私自身はこの技術には全く門外漢です。

どなたかこの分野に詳しい方にご説明頂けるとうれしいのですが。



>同じシーンを同じ条件で何コマ撮影しても、同じように起きているのでしょうか？

はい、何コマ撮っても発生します。
ただ発生場所に関しては、５点の完全な輝点の場合は同じところに出ます。
ただし、その場所も露出条件を変えると３点に減ったり、１点となり薄くなったりします。

私の投稿：M1markII 書込番号：22848813の右図「画像２：サイコロの目一覧表」の画像は、多くの条件の違う写真から、
その発生パターンの輝点５個〜1個までをキャプチャし、一覧にまとめたものです。


さらに、違う個体（ボディ）ではどうかというと、すでにE-M1 markIIは４台を、このM1Xは１台を試しました。
輝点はこの５台中５台、すべて無作為に抽出されたボディの１００％で発生しています（もちろん、程度、個数の差はあります）。
これに加えて、mosyupaさんより無意識に投稿された画像にもありますので、この１台を加える必要があります。

書込番号：22946863

[ojisan9]

＞３ｄＢ（自宅）さん

回答ありがとうございます。


>このサイコロ、『ピクセルマッピングでは消えない』という現象ですよね。

はい、私の場合は消えていません。


>確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

はい、もちろん、RAW現像ではなくJPEG撮って出しで発生します。
（実はRAW現像は時間がかかるので試していません。今までの投稿データはすべてJPEG撮って出しです。）

書込番号：22946865

[中華ゴープロ]

＞ojisan9さん

技術力のないオリンパス製品を使うなら、ある程度の不具合は仕方ないでしょう。

５年前から画質は進化してないどころか、むしろ劣化しているのは明白です。

書込番号：22958483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ojisan9]

＞中華ゴープロさん

ありがとうございます。
遅くなり申し訳ないです。

＞技術力のないオリンパス製品を使うなら、ある程度の不具合は仕方ないでしょう。
＞５年前から画質は進化してないどころか、むしろ劣化しているのは明白です。

しかし、寅さんではないですが、それを言っちゃ終しめーよおっ、ということではないでしょうか。

手持ちハイレゾ、ライブＮＤ等、先進の技術を投入しています。
ただこれらの先進技術も、基本の画像生成をまず確立した上で投入してほしいというのが本音ですね。

私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
その都度ピクセルマッピングを実行しています。
手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。
不思議です。

書込番号：22969720

[岩魚くん]

＞ojisan9さん



�@　＞また、技術に詳しい知り合いに、こういう現象があるのだけれどと相談すると、
　　　　像面位相差ＡＦ用ピクセルが原因ではないかという意見でした。

�A　＞私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
　　　その都度ピクセルマッピングを実行しています。
　　　手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。
　　　不思議です。

�@では　お二方が同様の意見だったのですよね。
　　　　　私もそんな感じがしますし、この現象自体全く支障ないし気にもなりません。
　　　　　大方の意見も大きな問題とはしていないようです。

　　　　＊この時点でお二方とも撮像センサーとＡＦセンサーは別々になっているレフ機に対して、
　　　　　ミラーレス機は撮像センサーのピクセル一部にＡＦピクセルを埋め込んだ一体型センサー
　　　　　になっていることが原因なのでは？とおっしゃっています。
　　　　　
�Aでは　こんな状況下、ojisan9さんはなぜ未だに一眼レフ機とミラーレス機を比較するのか？
　　　　　理解できません。私も不思議です。

　　　　　比較するならキヤノンのミラーレス機でしょう。
　　　　　

書込番号：22971146

[mosyupa]

＞３ｄＢ（自宅）さん
>>確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

画像アップで指摘を受けた画像のサイコロ状輝点は、Olympus WorkspaceのRAW現像設定の孤立点除去を5（調整幅10中）あたりで消えます。
Rawオンリーの運用なのでJpeg撮って出しで発生するかどうかは未確認です。

書込番号：22972494

[ojisan9]

＞岩魚くんさん

ごもっともなご意見ありがとうございます。


＞私もそんな感じがしますし、この現象自体全く支障ないし気にもなりません。
＞大方の意見も大きな問題とはしていないようです。


そうですね。
支障がない方はそれでよろしいかと思います。
どうぞ、そのままお使い下さいませ。

Ａ４やＡ３サイズ程度なら印刷してもインクのにじみで目立たなくなるのではないかと想像します。
ただ、大判に印刷されるときは気をつけたほうがよろしいかと思います。
印刷後に気づいた時はえらい損害になります（私の場合であれば）。

岩魚くんさんがもしフォトコンに入賞し、巡回展示会で「大判」に印刷・展示されたとします。
その中にサイコロが写っていたらどうなさいますか。



大判の写真といえば、ＯＭ−Ｄを使用されているプロの写真家、岩合光昭さん、清水哲郎さんの、オリンパスギャラリー
で開催される写真展示会には欠かさず訪問しています。

お二人は当然、大判に印刷・展示されていますが、特に岩合光昭さんは動物写真を「一辺２〜３ｍほど」の壁一面にも広がる
超大画面写真を展示されています。

もし万が一、このサイコロ目が印刷されていることに後で気づいたときは、写真家として大失態でしょうね。
この超大顧客の作品を、もし傷つけたとすればどういう責任を、オリンパスはとるのでしょうね。

そんなことがないことを祈るだけです。
お二人の関係者がこのスレを見ていていただければ幸いなのですが。




＞こんな状況下、ojisan9さんはなぜ未だに一眼レフ機とミラーレス機を比較するのか？
＞理解できません。私も不思議です。
＞比較するならキヤノンのミラーレス機でしょう。


写真を楽しむことが最重要な私には、どんな形式（方式）のものでもいいのです。

入力：被写体光線、出力：被写体画像とすれば、仲介機器はブラックボックスでいいのです。
中身がフィルムでも、レフでも、ミラレスでも、その他、何〜〜んでもいいのです。

もちろん、その中で高性能、高画質、高品質、高操作性、低価格写真機を選ぶのは当然ですが。


『被写体をそのまま写し出してくれる』　「写真機」が欲しいのです。

この点において、「ホットピクセル」、「サイコロの目」など、『被写体にないもの』を写し出す機械なんて
受け入れられないのです。
ましてや、この機種はフラッグシップ写真機というものなのに！、です。




このサイコロ輝点はＭ１Ｘ、Ｍ１−２ともすべてJPEG撮って出しで発生します。
今まで提供した画像はすべてJPEG撮って出しです。

書込番号：22974020

[ポロあんどダハ]

私は［岩魚くんさん］とほぼ同じ印象を受けています。

＞ ojisan9さん
＞支障がない方はそれでよろしいかと思います。

これが全く理解できないです。

24型で1920×1200ピクセルのディスプレーのピッチは0.27mm（518.4×324.0mm）
31型で4096×2160ピクセルのディスプレーのピッチは0.17mm（698.0×368.1mm）
ですが、仮にE-M1Xをピクセル等倍で全画面表示させると、
２Ｋなら約1400×1050mm、４Ｋなら約881×661mmのサイズになりますから、
よほど近づいてチェックしなければ、肉眼ではほぼ判別不可能です。

ピンぼけ＋ブレ＋露出不足で何が写っているか全く不明の画像を200%拡大して
アラがない事を確認する趣味の人以外、支障はないのでは？

mosyupaさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3250685/
の画像も、横幅1.4m相当のディスプレーに等倍で表示させてもサイコロが写って
いるか分からないですから支障はないと思います。

また、長辺が3mになるようなプリントを製作する際は、オリジナルのままだと
ピクセルがハッキリしてしまいますから、通常、リサンプリングをして拡大し、
不規則、複雑な画像で生じやすいギザギザを最小限に抑えられるバイ キュービック
というアルゴリズムを採用するのが一般的ですが、同時に1インチあたりの
ピクセル数 (ppi) を敢えて低くする事によって、必要な画質を維持したまま、
拡大率を上げています。
更に言うとRAWデータから現像する際、サイズを拡大すると、jpegで記録した画像
のサイズを拡大するより、解像感が出ます。
その際ホットスポットなどは修正しますが、一番問題になるのは、撮像素子について
しまっているゴミで、クローンブラシなどで消すしかないのですが、その手間から
比べれば、あら探しをしなければ分からないような数ピクセルしか無いサイコロを
消すのは簡単です。

https://www.ooban-senmon.com/?mode=f21

≫【注意】解像度が高すぎると出力できない事がございます。

私の体験から言うと、サンプル画像として送った600×400ピクセルの画像データ
なのに、120×90mm程度のサイズのカラーオフセット印刷に、そのまま使われた
事がありますが、たった127dpi相当なのに、他の写真原稿と区別がつかない程の
画質だったのに驚かされた事があります。

書込番号：22974839

[�T型で十分ですよ!]

＞ojisan9さん
あれまぁ!!

書込番号：22976168　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

＞ojisan9さん


ところで、あなたは何を言いたい、したいのですか？
何の目的でＭ１Ｘにも書き込んだのですか？

Ｍ１�Uの方でＭ１Ｘも同じ事象が発生するとアナウンスしていましたが、
まだ言い足らないのですか？



�@＞そうですね。
　　　支障がない方はそれでよろしいかと思います。
　　　どうぞ、そのままお使い下さいませ。

�A＞岩魚くんさんがもしフォトコンに入賞し、巡回展示会で「大判」に印刷・展示されたとします。
　　　その中にサイコロが写っていたらどうなさいますか。

�@で言ったことと�Aは矛盾しています。
Ｍ１Ｘユーザーの私としては大きなお世話です。
ｒａｗでしか撮っていないので今のところ全く問題ありませんし、仮に輝点が出ても
修正すればいいし、大判プリントでも「木は見ずに大きな目で森を見ます」から。



＞私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
　　その都度ピクセルマッピングを実行しています。
　　手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。

ホットピクセルが発生するＭ５�Uを使い続け、Ｍ１�Uを購入したようなので
ミラーレス機が余程お気に入りかと思い、オリ機がダメならキヤノンのミラーレス機も
検証したほうが良いと思うのは当然でしょう。


＞写真を楽しむことが最重要な私には、どんな形式（方式）のものでもいいのです。
　入力：被写体光線、出力：被写体画像とすれば、仲介機器はブラックボックスでいいのです。
　中身がフィルムでも、レフでも、ミラレスでも、その他、何〜〜んでもいいのです。

何だかなー、矛盾ばかり感じるんですよね。
やはり、冒頭に書いた「何の目的で・・・」に行き着くのは考え過ぎ？

書込番号：22976487