『BS8Kに対応した模様。皆様の環境では受信できていますか？』のクチコミ掲示板

[cuppermine]

BS8Kに対応した模様。皆様の環境では受信できていますか？

自宅の環境にある光ルーターからは出力されていないようです。
信号強度、信号品質共に0になっていました。残念！

操作方法は、リモコンの[4K]ボタン → [2]チャンネルです。

条件：
730Xシリーズを所有の方 (サブメニューのお知らせを確認)
4K対応のBSアンテナをお持ちの方 (光ルーターなども可)

書込番号：23833229

[kockys]

＞cuppermineさん

これはソースはどこですか？チューナー内蔵してないとみれないと思いますが。。

また、仮に見れるとしてもフレッツテレビだと8kチャネルにはコンバーターが必要ですが。。付けてますか？

書込番号：23833307

[meriosan]

LGの４K有機ELテレビでもBS8Kが画質は地デジ程度ですが見ることができたという書き込みもありました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001254399/SortID=23643798/#tab

なので、搭載しているチューナーによっては4KテレビでもBS8Kを受信してダウンコンバートして見ることができるのではないでしょうか。
外付けの8Kチューナーにはそういう機能は当然付いているでしょうし。
来年以降には4kテレビでも発売当初からBS8Kが見られるという機種が出てくるのではないかと思います。

書込番号：23833504

[cuppermine]

>kockys様

コンバータが必要であることをお知らせ頂きましてありがとうございます。
質問後もBS8K視聴のために必要なものについて調べていました。

43Z430Xの内蔵チューナーは、左旋も対応しているようなのです。
いつ頃から対応していたのか不明ですが、アンテナ情報を転記します。

NHK BS4Kが右旋放送なのに対して、NHK BS8Kは左旋放送です。
NHK BS4K [トランスポンダ：BS-17、衛星周波数：右旋 12.03436 GHz]
NHK BS8K [トランスポンダ：BS-14、衛星周波数：左旋 11.97682 GHz]

併せて、フレッツ光のサイトも確認していました。
フレッツテレビの場合、簡易アダプタが別途必要となります。
「光対応 新4K8K衛星放送アダプタ 9,900円/台」

NHK BS8Kを見るために簡易アダプタが必要なのだと思うと、手が出せません。
簡易アダプタ無しでNHK BS8Kが映らないのであれば、諦めるしかありません。


>meriosan様

興味のある話題を教えて頂きましてありがとうございます。

LGエレクトロニクスの4K有機ELテレビ(OLED48CXPJA)のリンク先を確認しました。
NHK BS8KがFHD画質で一時期見られたというもの。
映った原因がLGにあったのか、NHKにあったのかは、想像の域を脱せません。

書込番号：23833738

[meriosan]

＞cuppermineさん
LGのテレビの場合はHDMI2.1に対応していてBS８Kも帯域的には対応しているとは思うのですが、Z730XはHDMI2.0で普通に考えれば帯域的には無理だと思います。なので、受信した信号をHDMI2.0までのテレビでも処理できるようにするようなことが行われるのではないでしょうか。公式に対応するテレビが出てきたことで、東芝のほかにも同じような機能が追加されてきそうな気がします。

書込番号：23833767

[kockys]

＞cuppermineさん

BS8Kだけでは無く左旋放送つまりWOWOW も見れませんよ。
このアダプタは半年以上キャンペーンで半額でした。私はアダプタ発表と同時に購入。
ちょっと時期が悪かったですね。

書込番号：23833797

[cuppermine]

>kockys様

>BS8Kだけでは無く左旋放送つまりWOWOWも見れませんよ。

お知らせ頂きましてありがとうございます。
ご指摘の通り、左旋放送はBS8Kだけではございません。

トランスポンダ：BS-8、衛星周波数：左旋 11.86174 GHz
ショップチャンネル 4K、4K QVC、ザ・シネマ4K

トランスポンダ：BS-12、衛星周波数：左旋 11.93846 GHz
WOWOW 2021年3月1日正午より放送開始

そして、BS8K(BS-14)も左旋です。

残念ながら、BSの左旋放送は放置決定かな…と。

書込番号：23834001

[cuppermine]

>meriosan様

HDMIについてお書き頂きましてありがとうございます。
HDMI 2.1はHDMI 2.0と比べて帯域が大変広くなっています。

皆様はご存じと思いますが、HDMIの帯域について書いてみます。
HDMI 2.1 → 48 Gbps
HDMI 2.0 → 18 Gbps
HDMI 1.4 → 10.2 Gbps

また、2Kと4Kのピクセルクロックなどのデータを取扱説明書から転記します。
1080p 1920x1080 リフレッシュレート：60Hz 水平周波数：67.5kHz ピクセルクロック：148.5MHz
2160p 3840x2160 リフレッシュレート：60Hz 水平周波数：135kHz ピクセルクロック：594MHz

2Kと4Kの比率についてまとめます。
水平周波数 67.5kHz：135kHz=1：2
ピクセルクロック 148.5MHz：594MHz=1：4

4Kの非圧縮データを計算した結果です。
24bit color (1677万色) 14.26 Gbps
30bit color (10億色) 17.82 Gbps

HDMI 2.0の18Gbpsでぎりぎりです。

2Kと4Kの比率から8Kのデータを推測してみました。
4320p 7680x4320 リフレッシュレート：60Hz 水平周波数：270kHz ピクセルクロック：2376MHz

8Kの非圧縮RGBデータを計算した結果です。
24bit color (1677万色) 42.77 Gbps
30bit color (10億色) 53.46 Gbps

ここで問題が生じます。
30bit colorはHDMI 2.1の48Gbpsを超えてしまいました。
非圧縮のままでは8Kの24bit colorだけが対応することになります。
8Kの30bit colorは圧縮しないとHDMI 2.1の帯域に収まりません。

ここで、2つの左旋放送について考えてみます。
WOWOW(4K放送)とNHK BS8Kが必要とする帯域の比率は1：3になるようです。
WOWOWの場合は、BS-12全体の帯域を3等分し、その中の1つを使用しています。
NHK BS8Kの場合は、BS-14全体の帯域を1つで使用しています。

8K放送は3/4に圧縮されたデータを扱っていることになります。

無理やりではありますが、8K放送のように3/4まで圧縮した値を計算してみます。
24bit color (1677万色) 32.08 Gbps
30bit color (10億色) 40.09 Gbps

8Kの30bit colorがHDMI 2.1の48Gbpsを超えることは無くなりました。

8K対応チューナーと8K対応テレビは、HDMI 2.1で接続しても圧縮と展開が必要になるのです。
次世代のHDMIでは、8Kの30bit colorの非圧縮データが送れるほどの仕様になることを期待したいです。

あくまでもざっくりとした計算なので、間違っていたら申し訳ございません。

書込番号：23834491

[cuppermine]

追記します。

HDMIではRGBとYUVがあります。
先程の話はPCで接続するRGBで表現した場合でした。

AVの世界では、YUVで考えますからYUV444でも24bitで表現可能です。
だから、圧縮しなくても伝送できるわけです。訂正させて頂きます。

書込番号：23834519

[プローヴァ]

＞cuppermineさん

結局のところ元ネタの

>>BS8Kに対応した模様。

はどういう意味だったのでしょう？

LGの例のようにチューナーモジュールでダウンコンが行われていた場合、内部の信号系がHDMI2.1を通す、通さない、は無関係でしょうね。
Z730XがBS8Kに対応したという元情報は、チューナーのダウンコン再生に対応したという意味ですか？

書込番号：23834579

[cuppermine]

>プローヴァ様

テレビの内部回路に対してHDMI 2.1やHDMI 2.0の規格は直接関係していません。
ここでは、内部処理にどの程度の帯域が必要なのか比較のために使用していました。

テレビ内蔵の演算回路がYUV444で処理していると仮定し、24bitだけ再記載します。
・4K 24bit 14.26 Gbps
・8K 24bit 42.77 Gbps

テレビ内蔵の演算回路で8Kのデータを適度に間引きして、画面に表示させるはず。
真意を知るためには、東芝に確認しなければなりませんが、そこまで必要かな…。

730Xシリーズをお持ちの方は、下記の手順でご確認ください。
・リモコンの[サブメニュー]ボタンを押します。
・[お知らせ]を選びます。
・[本機に関するお知らせ]を選びます。
・[BS 4K放送のお知らせ]を選びます。

43Z430Xの表示をそのまま転記します。
-----------------------------------
BS 4K放送のお知らせ

BS 4K放送局から受信した情報によって、
チャンネルボタン設定を更新しました。

最新のチャンネルボタン情報
　グループ　リモコン　チャンネル
　　A　　　　　　１　　　101 ＮＨＫ　ＢＳ４Ｋ
　　A　　　　　　２　　　102 ＮＨＫ　ＢＳ８Ｋ
　　A　　　　　　３　　　--- −−−
　　Ａ　　　　　　４　　　141 ＢＳ日テレ　４Ｋ
以下略

この情報から43Z730XがNHK BS8Kに対応したものと判断したわけです。
あとはテレビ外部の条件を揃えれば、BSの左旋放送が見られるはずです。

書込番号：23834668

[プローヴァ]

>>この情報から43Z730XがNHK BS8Kに対応したものと判断したわけです。

そういうお知らせが来ていたわけですね。了解です。

>>内部の信号系がHDMI2.1を通す、通さない、は無関係

こちらは、他の方で
>>Z730XはHDMI2.0で普通に考えれば帯域的には無理
とおっしゃっていた方がいらっしゃったので、その口コミに対するコメントになります。わかりにくくすみません。

ところで、BS8Kの伝送規格は4:2:0＆ブランキング削減（H:8000,V:4444）になりますので、8K/60P/10bitで丁度40Gbpsになります。

書込番号：23834710

[meriosan]

＞cuppermineさん
受信可能なチャンネルにBS8Kが追加されていたということですか。明確にこのテレビでBS8Kが視聴可能になりましたというようなお知らせではなかったんですね。
BS左旋が映る環境だと、たとえ視聴は出来なくともBS8Kの番組表は受信できるというようなこともあるようです。

書込番号：23834752

[cuppermine]

>プローヴァ様

> BS8Kの伝送規格は4:2:0＆ブランキング削減（H:8000,V:4444）になりますので、8K/60P/10bitで丁度40Gbpsになります。

正確な情報が得られない中、教えて頂きましてありがとうございます。

YUVについて色々と調べてみました。YUV444 8K/30Hz/10bitでも40Gbpsとのこと。
YUV444からYUV420に変わると画質の低下は？多分、分からないだろうな…と思います。


>meriosan様

>受信可能なチャンネルにBS8Kが追加されていたということですか。明確にこのテレビで
>BS8Kが視聴可能になりましたというようなお知らせではなかったんですね。

はい、その通りです。どうやらBS8Kに対応した模様なので、自宅以外の環境で
受信できるのだろうか？と素朴な疑問を感じまして、質問してみた次第です。


皆様へ
色々なご意見を頂きましてありがとうございました。

書込番号：23834923

[stopstop]

＞cuppermineさん
私も、11月にこのテレビを購入したのですが、その際ヤマダ電機の店員より
WOWOW4Kが放送開始になりますが、契約はされていますかと聞かれました。
WOWOWを契約しているので、その旨伝えるとBS左旋放送なので、アンテナから
テレビまでの線が対応していなければ見れませんと言われました。
配線の線の事はどなたも書き込まれていないようでしたので。

的外れでしたら、スミマセン。

書込番号：23840847

[cuppermine]

>stopstop様

730Xシリーズを買われたということで、問題のアンテナ環境でございます。

私のところは、アンテナの出力元が光ルーターになっていますので、このように配線しています。

光ルーター
↓
2分配器(出力1) → 分岐器 → TOSHIBA 43Z730X
2分配器(出力2) → 分岐器 → Panasonic DMR-UBZ2060

光ルーターを使用している環境では、フレッツ光で紹介されている簡易アダプタが必要になります。
「光対応 新4K8K衛星放送アダプタ 9,900円/台」というものです。

アンテナを外に設置している場合、全てを見直さなければなりません。
最悪の場合、左旋対応機器に取り換えなければならないわけです。
BS/CSアンテナ、混合器、増幅器、分岐器、アンテナケーブルなど

設備が古い場合、追加工事が必要になりますので、追加工事に見合う効果があるかご検討ください。
私の場合、「光対応 新4K8K衛星放送アダプタ 9,900円/台」を買うメリットが感じられず、止めました。

書込番号：23841002

[stopstop]

＞cuppermineさん

勉強になります。自分と環境が異なると、まったく分からないので、
教えて頂きありがとうございました。

書込番号：23848599

[cuppermine]

質問にご回答頂きました皆様へ

具体的なBS8Kの視聴例を示せず、申し訳ございませんでした。

参考となりました内容にGoodアンサーを付けさせて頂きました。

色々なご意見を頂きましてありがとうございました。

書込番号：23852537