『F値固定 → 撮影条件計算が簡単に(^^;』のクチコミ掲示板

[ありがとう、世界]

開放F11はチョットと思いながらも、
F値固定 ということは、撮影条件計算が簡単になるということでもありますね(^^;

カメラ関連本では対数計算ありきですが、撮影(被写体)照度基準にすれば対数を使わずに義務教育範囲の計算で済みます。
撮影条件の簡易計算式に興味がある方がおられましたら別途カキコミしますが、例示として別スレのカキコミを一部手直しして再掲します(^^)

※前提条件として「標準的な露出」になる場合の例示です


(1) 高速シャッターは使えるのか？
・・・もちろん、明るさ次第ですね(^^;

例【F 11 で 1/1000秒撮影に必要な ISO感度の目安】
Lv(Ev) 照度 lx　ISO感度
16　163,840　200
15　 81,920　400 ←快晴
14　 40,960　800 ←晴れ
13　 20,480　1600
12　 10,240　3200
11　　5,120　6400
10　　2,560　1.28万
9　　　1,280　2.56万 ← ナイター※明るい球場、明るめの量販店内
8　　　640　5.12万 ←暗めの量販店内
7　　　320　10.2万 ← オフィス照度法的下限、やや明るめの一般家庭室内
6　　　160　20.5万 ← 公立校の体育館内(多確率)
5　　　80　41.0万 ← やや暗めの一般家庭室内


(2) あまりISO感度を上げずに撮影するときのシャッター速度は？

例【F 11 で ISO 6400 撮影時のシャッター速度の目安】
Lv(Ev) 照度 lx　ｼｬｯﾀｰ速度
16　163,840　1/32000秒 (^^;
15　 81,920　1/16000秒 ←快晴
14　 40,960　1/8000秒 ←晴れ
13　 20,480　1/4000秒
12　 10,240　1/2000秒
11　　5,120　1/1000秒
10　　2,560　1/500秒
9　　　1,280　1/250秒 ← ナイター※明るい球場、明るめの量販店内
8　　 　640　1/125秒 ←暗めの量販店内
7　　 　320　1/60秒 ← オフィス照度法的下限、やや明るめの一般家庭室内
6　　 　160　1/30秒 ← 公立校の体育館内(多確率)
5　 　　　80　1/15秒 ← やや暗めの一般家庭室内

※どちらの例の条件も(当然ながら)最良の例示ではありませんが、比例計算で他の条件も想定したいときには、そこそこ使える条件になるかも知れません。

※特に明るめのカメラ店や家電量販店として、例えば梅田ヨドバシで以前計測したとき、Lv(Ev)9~9.5ぐらいありましたので、
上記(1)(2)の Lv(Ev)9 → 1280 lx(ﾙｸｽ)あたりの撮影(被写体)照度の撮影条件を再現できるかも知れません。

・・・あまり値段が変わらずに、F8固定版が出たら、もっと用途は広がりそう？
(大きさ・重さはさておき(^^;)

書込番号：23534688　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

F11 1/15秒 ← やや暗めの一般家庭室内

⇒イルゴ53の部屋は
それより0.7絞りも明るいとは
何て一般を通り越した上流階級なんだ

書込番号：23534732　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

部屋の明るさと上流階級の関係性とは一体…。
そんな事よりも、イルゴ530さんの撮影日時の方が気になりました。

スマホまたはアプリ次第でこうなるんですかね。
24時台の表記になるのを、初めて見た気がします。
（これまで見落としていただけかもしれません）

書込番号：23534764

[エスプレッソSEVEN]

＞でそでそさん

これは、
１５日　２４：５９　　の次が
１５日　０１：００　　ってこと？

違和感ありあり…というか、古い→新しい　　新しい→古い
というソートが出来なくなるんじゃぁ？？

あっ、
＞ありがとう、世界さん
主題と無関係ですみません。

書込番号：23534825

[うさらネット]

たまには校正・確認しないと

この発想のレンズは良いじゃないですか。ミラーじゃ使いものにならないと考える人には好適。

イナゴとやらは、上流階級にしちゃ随分と貧相な道具立てで。
道理でラクマ （M郡の橋） なんかでGODOX売ったりする訳だ。

下流階級だとこんなモノ使ってるけど、上流と逆転、バックウォータだにゃ。

因みに現役時代は照度計を使っていましたが、年一回、担当が校正に出していました。
わっし、フィルム時代は露出計をたまに校正に出していましたよ---フィルタ特性確認など。

書込番号：23535048

[ありがとう、世界]

＞でそでそさん
＞エスプレッソSEVENさん

どうも(^^;
元HN謎の写真家の画像らしく？「謎の撮影日時」ですね(^^;
(後述)


＞イルゴ530さん

読み落としと誤解を防ぐためちょっと補足・修正します(^^;
・・・文字が多くなって、下記のように見辛くなるので、上下の記載から「間」を想起してほしかったのですが(^^;

なお下記の「一般家庭の夜間室内」とは、日本国内のリビング等になります。欧米の場合はもっと「暗め」のようです(^^;


例【F 11 で 「1/1000秒」撮影に必要な ISO感度の目安】

Lv(Ev) 照度 lx　ISO感度

　7　　320　10.2万 ← やや明るめの一般家庭の夜間室内、オフィス照度法的下限

　6　　160　20.5万 ← 一般家庭の夜間室内(中央値付近)、公立校などの体育館内(多確率)

　5　　80　41.0万 ← やや暗めの一般家庭の夜間室内

　　↑
念押し【F 11 で 「1/1000秒」】


(2) あまりISO感度を上げずに撮影するときのシャッター速度は？

例【F 11 で 「ISO 6400 」撮影時のシャッター速度の目安】

Lv(Ev) 照度 lx　ｼｬｯﾀｰ速度

　7　 　320　1/60秒 ← やや明るめの一般家庭の夜間室内、オフィス照度法的下限

　6　 　160　1/30秒 ← 一般家庭の夜間室内(中央値付近)、公立校などの体育館内(多確率)

　5　　　80　1/15秒 ← やや暗めの一般家庭の夜間室内

　　↑
念押し【F 11 で 「ISO 6400 」】

ところで、「謎の撮影日時」画像について。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272156/SortID=23534688/ImageID=3411410/

投稿者名 [23534732] イルゴ530さん 撮影日時 2020年07月15日 24:15
カメラ機種 801FJ
レンズ名 　
シャッター速度 1/20秒 焦点距離 3.4mm
絞り数値 F2.2 露出補正 0
ISO感度 1000 フラッシュ 非発光
↑
現在、2020年07月15日 08:15ごろなので、表示問題はさておき「さらに 16時間先」の日時ですね(^^;


なお、その撮影条件(下記)では、単純計算で「24.2 lx(ﾙｸｽ)」で、Lv(Ev)≒3.3・・・廊下の床面ぐらいの暗さかと・・・(^^;

＞シャッター速度 1/20秒
＞絞り数値 F2.2
＞ISO感度 1000

書込番号：23535064　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ミラーじゃ使いものにならない
確かにR5ならx2のエクステ使ったF22でも使えるそうですし

書込番号：23535079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞うさらネットさん

一眼レフではファインダーが暗くなり過ぎるほどの使い難いレンズの暗さであっても、
高感度利用可能かつミラーレスでは(撮影照度次第で)有効利用可能ですね(^^)

書込番号：23535091　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞部屋の明るさと上流階級の関係性とは一体…。

金持ちの家は照明が多くて、全部点けっぱなしだから部屋がやたらと明るい。
クルマだって高級車ほどイルミネーションが
派手で明るい。

知り合いの電気屋が修理かなんかで金持ちのマンションを尋ねたら、照明もクーラーも点けっぱなし。
仕事を終えて「クーラーと照明消しときましょうか？」って電話したら「帰った時に暗くて暑いのヤダから、そのままにしといて」
って言われたそうな。

書込番号：23535163　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞ありがとう、世界さん
本題と違う所ですみません＾＾；
ぼちぼち余談は切り上げますので…


＞エスプレッソSEVENさん
ソート順序に影響しそうですよね。
PC上だと、0時表記に置き換えて表示されるのかもしれませんが…
なんだか違和感ありありでした。


＞横道坊主さん
>金持ちの家は照明が多くて、全部点けっぱなしだから部屋がやたらと明るい。
それも一理あるんですけど、
お金持ちの方は一般家庭よりも選択肢が多いというだけかと思うんですよね。

むしろ上流階級にあたるような方々であれば、
夜は間接照明等で寛げる空間を演出している場合も多いのではないかと…。
（一庶民による先入観ですので的外れかもしれませんが）

あまり真面目に深める話でもなさそうなんですけどね、、、すみません＾＾；

書込番号：23535258

[黒仙人]

＞知り合いの電気屋が修理かなんかで金持ちのマンションを尋ねたら、照明もクーラーも点けっぱなし。
＞仕事を終えて「クーラーと照明消しときましょうか？」って電話したら「帰った時に暗くて暑いのヤダから、そのままにしといて」
＞って言われたそうな。

妄想劇場禍。

書込番号：23535284

[ごゑにゃん]

　本当の金持ちは普段の暮らしは節約し、質素ですニャ〜。

　貧乏人のイメージする金持ちは、将来破産の憂き目に遭遇する
哀れな成金に過ぎませんニャ。

　生臭坊主の一族にはそれが判らんのです。

書込番号：23535398

[りょうマーチ]

一例をあたかも皆がやっているようだと装う坊主。

書込番号：23535417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞でそでそさん

お気遣いなく~(^^)

書込番号：23535524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレタイの件を私自身が忘れないうちに、計算についてカキコミしようと思います(^^;

いきなり数式が出てくるとイヤな方々が大多数かと思うので、
先に基本を書いてから、次のレスで書こうと思います。

【基本】
・明るい時にはシャッタースピードを速くし易い。
・暗いときに ISO感度を上げると、ある程度のシャッタースピードを維持できる。
・同じ明るさ(暗さ)でも、明るいレンズほどシャッタースピードを速くし易い。
↑
これは当たり前の事なんですが、それぞれ統合するとどうなるのか、不明の場合が多いと思います。

それは、それぞれ統合した結果に対して、標準的な露出が得れる撮影(被写体)照度(lx:ﾙｸｽ)との補正係数(校正定数)を求めれば、意外と簡単な式で済みます。

しかし、
・シャッター速度
・ISO感度
・F値
の三変数(照度を加えると四変数)になりますので、たぶん義務教育の範囲を超えてしまい、その段階で興味が吹っ飛ぶ方々が大変多いと思います。
(F値は二乗にしたりしますし)

このレンズでは、F11固定ですので、
・シャッター速度
・ISO感度
のニ変数(照度を加えて三変数)で済み、
ほぼ中学二年生ぐらいの範囲まで簡単になりますし、
単なる電卓でも計算容易かと思います。

※ただし、補正係数は必須です。

(続きは次レスで(^^;)

書込番号：23536399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

で、いきなりですが、
先のカキコミの補正係数は私案として【32000】です(^^;

※式の説明も前提条件も不要の場合は、このレスの末部をご覧ください。


他の前提条件ですが、まずはシャッター速度について。

シャッター速度を分数→小数で扱うと面倒ですので、
・シャッター速度(1/n秒)の分母
または
・シャッター速度の逆数
として「S」を使います。

例えば、T=1/250秒→「S=250」にします。
夜景など特別な場合を除けば、
一般的な撮影では数分の一秒 ~ 数千分の一秒ですから、分母だけもしくは逆数で使うほうが便利です。

ISO感度は、そのまま「ISO」とします。

撮影(被写体)照度(lx:ﾙｸｽ)は、「E」とします。
(Evと混同しないようにして下さい)


【簡易式1】F11固定で、ISO感度の目安を求める

　　ISO = 32000 * S / E　　　　※S=1/T

例【F 11 で 「1/1000秒」撮影に必要な ISO感度の目安】
(※1/1000→S=1024としています)

Lv(Ev) 照度 lx　ISO感度 : ISO = 32000 * S / E

　7　　320　10.2万 ← 32000*1024/320=102400
　6　　160　20.5万 ← 32000*1024/160=204800
　5　 　 80　41.0万 ← 32000*1024/80=409600


【簡易式2】F11固定で、シャッター速度の目安を求める

　　 S = E * ISO /32000　　　　※S=1/T

例【F 11 で 「ISO 6400 」撮影時のシャッター速度の目安】

Lv(Ev) 照度 lx　ｼｬｯﾀｰ速度 →その逆数 : S = E * ISO /32000

　7　 　320　1/60秒 ← 320*6400/32000=64

　6　 　160　1/30秒 ← 160*6400/32000=32

　5　　　80　1/15秒 ← 80*6400/32000=16

※1/64→1/60秒、1/32→1/30秒、1/16→1/15秒、というように「カメラ的表示」にしてもらっても結構です。
※先の1/1024→1/1000秒も「カメラ的表示」です。


・・・ついでに。式の変形で済みますが、

【簡易式3】F11固定で、撮影(被写体)照度の目安を求める

　　E = 32000 * S / ISO　　　　※S=1/T

例【F 11 と「ISO 6400 」固定で、目的のシャッター速度に必要となる撮影(被写体)照度の目安】
ｼｬｯﾀｰ速度 ISO感度 → 照度(lx:ﾙｸｽ)

1/60秒 　 6400 → 32000*60/6400= 300
※1/64秒　6400 → 32000*64/6400= 320　

1/30秒 　 6400 → 32000*30/6400= 150
※1/32秒　6400 → 32000*32/6400= 160

1/15秒 　 6400 → 32000*15/6400= 75
※1/16秒　6400 → 32000*16/6400= 80

「カメラ的表示」のままか否かで、上記のように変わります。



(ご参考)

32000には、F11→11^2=121→128がかかっています。

128にしているのは、「カメラ的表示」にならない数値の場合にあわせています。
F8→8^2=64 ← 2^6
F16→16^2=256 ←2^8 ですから、
F11は 2^7=128をあてています。

※口径比を実測した結果でも「11」ぴったり→本来も 11^2 =「121」かも知れませんが、毎度毎度中途半端な数値が出て使い難いと思いますから、128にしています(^^;

(再掲)
F11固定で、

【簡易式1】ISO感度の目安を求める

　　ISO = 32000 * S / E

【簡易式2】シャッター速度の目安を求める

　　 S = E * ISO /32000

【簡易式3】撮影(被写体)照度の目安を求める

　　E = 32000 * S / ISO

※F11固定の場合です(念のため(^^;)

書込番号：23536686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しま89さん

下記のレスを応用例に使わせていただきます(^^;

＞確かにR5ならx2のエクステ使ったF22でも使えるそうですし
↑
下例のように、ISO「10000」設定とシャッター速度「1/100」秒で、明るい量販店内なら一応使えるかも知れません(^^;

※まずは、ISO感度制限無し 且つ シャッター速度優先モードで、「1/100」秒以上で試写してみて下さい(^^;


尤も、ファインダー利用と液晶モニター利用の場合で、ブレかたに結構な大差が出てもおかしく無いかも知れませんが(^^;


さて、
F11で補正係数=32000ですので、
F22では補正係数=128000になりますね、桁間違いが増えそうです(^^;

例【F「22」で ISO 12800 撮影時のシャッター速度の目安】

※ S = E * ISO /32000 じゃなくて、４倍もの
　S = E * ISO /128000を使用、ただし下例は ISO 12800固定なので、今回は S = E /10 を使用可(^^;

Lv(Ev) 照度E(lx) ｼｬｯﾀｰ速度 ※S = E /10
16　163,840　S=16384 → 1/16000秒 (^^;
15　 81,920　S=16384 → 1/8000秒 ←快晴
14　 40,960　S=4096 → 1/4000秒 ←晴れ
13　 20,480　S=2048 → 1/2000秒
12　 10,240　S=1024 → 1/1000秒
11　　5,120　S=512 → 1/500秒
10　　2,560　S=256 → 1/250秒
9　　　1,280　S=128 → 1/125秒 ←ナイター、明るめの量販店内
8　　 　640　S=64 → 1/60秒
7　　 　320　S=32 → 1/30秒
6　　 　160　S=16 → 1/15秒
5　 　　　80　S=8 → 1/8秒

・・・2倍エクテンダーとセットで試用できそうな店舗があれば、まずは ISO「10000」以上に設定して試写してみてください。

※F22固定で ISO「10000」で且つシャッター速度「1/100」秒で必要なる撮影照度の目安は、
　　E = 128000 * 100 / 10000 = 128000/100 = 1280 (lx:ﾙｸｽ)・・・明るめの量販店内ぐらい

なお、手ぶれ補正機能無しの場合のシャッター速度の(昔からの)目安は「(換算)焦点距離部分の一」ですから、
２倍エクステンダーを使っての換算ｆ=1600mm→手ぶれ補正無しの(昔からの)目安は 1/1600秒になりますから、
１段補正 → 1/800秒
２段補正 → 1/400秒
３段補正 → 1/200秒
４段補正 → 1/100秒
５段補正 → 1/50秒
６段補正 → 1/25秒
ですが、
換算f=1600mmの画角は1.5°ぐらいしかありません※ので、４段補正の 1/100秒でも厳しいように思います。

※換算f=1600mmの画角→広視界望遠鏡として約46倍程度の望遠並み(^^;


※まずは、ISO感度制限無し 且つ シャッター速度優先モードで、「1/100」秒以上で試写してみて下さい(^^;

書込番号：23536839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
15　 81,920　S=16384 → 1/8000秒 ←快晴

正
15　 81,920　S=8192 → 1/8000秒 ←快晴

書込番号：23536900　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ありがとう、世界さん
桁が見たこと無い値になってますが使えそうかな。少し意味合いが違うかもしれませんが、F値固定の筒なような超望遠レンズは今後手ぶれ補正がガッチガッチに効くミラーレス用のエントリーモデルとして他のメーカーでもだしそうですよね。

書込番号：23536904

[ありがとう、世界]

＞しま89さん

どうも(^^)

レンズバリエーションに「余裕」のあるメーカーに限られるかと(^^;

こういう場合には、Nikonの「自社新規格独占」状態は裏目に出るかも知れませんね(^^;

※昔、「ケンコーズームスコープ」など、例えば2000~4000mmで【暗いレンズ】が売られていましたので、再燃するかも？
※マニュアルフォーカスレンズで「カメラ用望遠鏡」みたいな感じです(^^;


SONYの場合は、サードパーティ次第というか、
Nikonが名実ともに排他的になり、CANONも新規格でサードパーティが対応し難くなったので、(新天地？の)SONYに活路を集中させる方向になっている状況ですから、
「割り切りレンズ系」は、Sony用かCanon用に集約・整理されるかも知れません(^^;

・・・かつて、「新大陸」に欧州から人々が流出した結果のように、カメラ事業部門が
・今のところ最大最強の勝ち組のアメリカ
・一時期は経済規模など最強級だったのにアレレな展開になったアルゼンチン
になるかは、今後のSONY次第？
(※日露戦争時、先にアルゼンチンが英国に発注済みの巡洋艦を日本に譲ってくれた頃が最盛期の後半あたり？)


なお、
＞桁が見たこと無い値になってますが

F値固定の補正係数は、
元の校正定数「250」に「F^2」がかけられますので、F値の数値が大きいほど凄いコトになっていきます(^^;

【各F値と補正係数】
F2　→ 250*2^2　= 250*4 = 1000
F2.8→250*2.8^2≒ 250*8 = 2000
F4　→250*4^2　= 250*16 = 4000
F5.6→250*5.6^2≒ 250*32 = 8000
F8　→250*8^2　= 250*64 = 16000
F11→250*11^2≒ 250*128 = 32000
F16→250*16^2 = 250*256 = 64000
F22→250*22^2≒ 250*512 = 128000 (^^;

書込番号：23536977　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

机上計算は楽しいですか(笑)

書込番号：23557580　スマートフォンサイトからの書き込み