『クラシックネガは昭和の香りが・・・』のクチコミ掲示板

[オムライス島]

新しいフィルムシミュレーション。
クラシックネガって使ってます？
これなかなか良いですねえ・・・

僕は今までクラシッククロームが一推しだったんだけど。
クラシッククロームは、何となくバタ臭い（って意味わかるかな若い人^^;）。
発色に艶があるというか。
ヨーロッパの古い街並みに合うような。
（あくまで主観m(__)m）

クラシックネガは、この枯れた発色が昭和です。
なんだか懐かしい銀塩時代の昭和なスナップ写真を思い出すというか(^^)

FUJIFILM X-S10 XF23mmF2
Jpeg撮って出し

書込番号：23928224

[カメラど初心者]

カラーネガはオーバー側にチラチュードが広く
パステルカラーの発色だと言われてました
つまり淡い色に発色が豊富

デジタルカメラや
リバーサルフィルムは
アンダー側にラチチュードが広い
つまり暗くて濃い色が豊富

この写真は41年前にネガカラーフィルムで撮りました
真夏の明るい海だから
ネガカラーが相応しい

デジタルカメラや
リバーサルフィルムでは
この色は出ません

鳥取県は人口60万人
全国の1/200しかいないのに
植田正治
塩谷定好
水木しげる
青山剛昌
前田寛冶
イルゴ53
著名な芸術家が多くいるのは
海岸線が東西に走り
順光で青い空と海が奇麗に見えるから
美意識が高まるからです

書込番号：23928268　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞オムライス島さん

とても落ち着きがあって良いと思います。
最近の彩度高めのデジタル画像は目が疲れます。

古い街並みに似合いそうですね。

書込番号：23928275

[ネオパン400]

暗部の色が抜けて、黒くなってゆく様子がフィルムっぽいですね。
また、いい感じにフィルムっぽい仕上げに似合う写真を撮られているなぁ、とも思いました。

書込番号：23928281

[Seagulls]

＞オムライス島さん
この色味・昭和感とても良いですね。
今までフィルムシミュレーションにはあまり興味がなかったのですが
ちょっとS-10が欲しくなりました。

最近昭和が妙に懐かしいのはNHK-BSで「よみがえる新日本紀行」を観ているせいかもしれません・・・
（あれは色味がまた違いますけれど）

書込番号：23928348

[うさらネット]

スレ主は、フィルムシミュレーションの話をしているのに、
カメラど初心者は、
アナログフィルムの話にすり替え持論展開の上、無関係な青被り画像を貼って、結果としてスレ荒らしだ。

オムライス島さんの折角の絵が、けがされる。

書込番号：23928351

[でぶねこ☆]

話を強引にすり替えて、聞かれてもいない持論を展開の上に自己を讃美して締めくくる。こういう乗っ取りは、該当部分を削除するべきだと思います。
それにしても、前回のスレ丸ごと削除でバンされたのでは無かったのか！
ハンネ変えずに出て来れた事に驚きを覚えます。

書込番号：23928432　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

いつも最高です　イルゴ先生のコラム♪

書込番号：23928540

[りょうマーチ]

フィルムで撮ってプリントしたものをスマホで撮って再現されたんなら、スマホでも撮れるってことに気が付かないんですねw

書込番号：23928640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

んーなんか、不穏な空気。

私も、書き込み後に読み返してみたらイルゴーさんと同じこと言っているじゃあーりませんか。
フィルムを知っている人の話は、これから自分でフィルム風の仕上げをしてみたいという人にとっては参考になるんじゃないですか?

>りょうマーチさん
プリントをデジタルカメラで撮って画面に表示するのと、実物をカメラに撮って表示するのはちょっと違いますよそれ。
フィルムの感じを再現するのって、実は案外難しいです。

今までの話で出てきている色の出方もそうですが、ノイズの乗り方も結構違います。
フィルムだと、オムライス島さんの写真を例に取ると、フィルムだと空のハイライトの部分になんとなく粒状感が残っていたり、暗い部分になんとなくランダムな色ノイズが乗ってきたりしがちです。
でも今のフォトショップの加工とかだと、ノイズは画面全体に均一に掛かる感じで、なんか違うんですよね。

書込番号：23928668

[hirappa]

実は素晴らしい　イルゴ先生のコラム♪

書込番号：23928679

[あれこれどれ]

> 鳥取県は人口60万人
> 全国の1/200しかいないのに

衆議院の選挙区が2つもある、不条理。(^^;
さっさと、島根県と(以下自粛)

書込番号：23928685　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ネオパン400さん

それだと写真貼る必要は無いですよね？

書込番号：23928719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

レンズはコーティングがしっかりしているフジノン
より、安価でフレアが残る中華製のほうが合うかも？

書込番号：23928735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

>りょうマーチさん

ちょっとわからないのですが、「それだと」のそれという代名詞は具体的に文章のどこにかかっています?

書込番号：23928952

[りょうマーチ]

ネオパン400さん

カメラど初心者（イルゴ）が貼った写真です。

ん十年前に撮った写真とやらを、スマホで撮って「ネガフィルムの色合い」と論じているところ。
スマホで撮ったものでその色合いが再現されているなら、そもそもスマホでもその色合いで撮れるってことです。



オムライス島さんが貼ったのではないですよ。
たぶん、ここで話がズレていると思います。

オムライス島さんが貼ったのはフィルムシミュレーションのデジタル撮影なので。

書込番号：23928977　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

みなさん、どもm(__)m
この枯れた発色と、ネオパン400さんのおっしゃるノイズ感・粒状感ですよね。
昭和の正体は(^^)
歩きながらJpegでパチパチ適当に写真撮って楽しめるってのが、富士フィルムの良いところです。
（僕は数で勝負！なもので^^;）
なんだか妙に懐かしくて、ちょっとクセになりそうですクラシックネガ(^^)

書込番号：23928994

[ネオパン400]

元画像	空をちょっとフィルムっぽくした画像	濃い青の色調を調整	薄い青緑の色調を調整

＞りょうマーチさん

・写真を貼る意味について

デジタルカメラでもよく、ニコンの色とかキヤノンの写りとか、富士フィルムの肌の写りとか、メーカーや画素子や画像エンジンの違いによる写りの違いは話にのぼると思います。実際、それぞれのカメラで結構写りが違うものです。
そしてその独特の写りは、別のカメラで撮った画像をフォトショップとかでいじっても、なかなか再現は難しいものです。

その写りの特徴をこの場で説明するとすると、言葉で説明するだけだと伝わりにくいので、そのカメラの画像もアップロードするほうが話が早いです。それは意味の有る行為だと言えます。

ご存知のように、フィルムってデジタルカメラで言う所の画素子と画像エンジンみたいなものです。
そのフィルム毎にハイライトの粘りとか、シャドウの落ち込みとか、発色とか、色々違ってきます。

そのフィルムの写りを説明する為に、何かしらの方法でスキャンした画像をアップロードする事は意味のある行為だと思います。
カメラど初心者さんもそれがしたかったのでしょう。行動の意味はわかります。サンプルの品質はともかく。


・フィルムの写りの再現について

写りの再現って、奥が深いですよ。簡単ではありません。
まあ、仰るように光はコンピューター上のデーターになるわけですから、いじり方次第では不可能ではないと思います。
しかし、不可能ではないという事は、ならばスマホで簡単に出来るという話にはなかなかならないと思います。いろいろ面倒なので。

説明のために今ざっと、青だけフィルムっぽいピクチャースタイルを作ってみました。
分かりやすいようにと思って極端に振りましたが、やっぱり破綻てます。ちゃんと作れば出来ると思うんですが、しかし、すごく大変だと思います。

富士フィルムのフィルムシミュレーションは多分、各色各明るさ毎に、色調を細かく捻るように調整していると思うんですよね。だからフィルム見たく見えるのだと思います。富士フィルムのエンジニアは凄いですよ。

書込番号：23929126

[りょうマーチ]

ネオパン400さん

申し訳ないんだけど、そーゆーことはまず、イルゴに言ってください。

書込番号：23929141　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のエナガ]

オムライス島さん、こんばんは。

クラシックネガ、X-Pro3から憧れ続け、ついに我慢できずに10日ほど前にX-S10を買ってしまいました。
楽しくてほんと、買ってよかったです。

クラシッククローム、バタ臭い、わかります（笑）
ちょっと気取ってしまうんですよね。
その点、クラシックネガは気負わずに何でも撮りたくなります＾＾
見た目とは全く違う色に撮れますけど、
それがいつもの日常を新鮮に見せてくれるようで楽しいです。

書込番号：23929164

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> まあ、仰るように光はコンピューター上のデーターになるわけですから、いじり方次第では不可能ではないと思います。

そのための最終兵器です。↓
https://www.adobe.com/jp/devnet/photoshop.html

フィルム・シミュレーションを、わじわざ、カメラに組み込む、という発想自体、私には、すごく変に感じます。やるなら、後処理としてする方が良いと思います。(暴言)

＞オムライス島さん

そのフイルム・シミュレーションを選択しようと思ったのは、そのシーンの、どういうところに触発されたのですか？

書込番号：23929175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん

フォトショップ、ライセンス切れちった・・・

ところで、サンプルに上げた「空をちょっとフィルムっぽくした画像」の空の部分見て下さい。明るい所にはノイズが無く、暗い所のノイズが乗ります。
これ、フォトショップのアドインでフィルム風のノイズを乗せると、明るいところにも暗いところにもノイズが乗るんですよ。ただ全体に均一なノイズのレイヤーを重ねるだけだから。
それは違〜う。と言いたい(^^;

書込番号：23929195

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> それは違〜う。と言いたい(^^;

だから、SDKが…。
もっと最終兵器は、
OpenCV
https://opencv.org/

書込番号：23929252　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

＞森のエナガさん

おお、クラシッククロームのバタ臭さ、分かってもらえますか(^^)
クラシックネガの方は、色の出方は独特なんだけど、妙な既視感というか懐かしさがあります。
なんだか記憶の片隅をくすぐってくるみたいな(^^)

＞あれこれどれさん
＞そのシーンの、どういうところに触発されたのですか？

ええ〜ん、この日は最初からクラシックネガに固定です。
自宅で、自撮りしたり適当にそこらのものを撮ったりして、こりゃ結構いけるかも・・・試してみよう・・・って感じです。
すると、ねらいどおり？昭和な雰囲気の写真が撮れたっていう(^^)

書込番号：23929325

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん

むむむ。確かに。
そこまで手を付ければフォトショップで色相のねじれも自動で再現可能か・・・

書込番号：23929336

[ずーぼーズ]

オムライス島さん、皆さま

初めまして。ずーぼーズと申します。
私もクラシックネガが非常に気に入り、衝動的にX-S10を購入してしまった者です。
もともとはペンタのレフ機を使用しておりましたが、7〜8年前にX-100のルックスにやられ、更にクラシッククロームに惹かれて
X-100Sを購入し、その後X-100Fに更新して現在に至ります。
これで、3台体制となってしまった訳ですが、3台とも操作方法が異なるので、しょっちゅう混乱しております。

クラシッククロームは洋風、クラシックネガは和風という感じですね。
（昔は洋風で洒落た感じを「バタ臭い」と言いましたよね）
添付の写真は、X-S10を購入して直ぐに和風を求めて川崎市の古民家園で試し撮りした時のものです。
この時は全てクラシックネガで撮影したので、何だかのどの渇きが止まったような気になりました。

クラシックネガは思ったよりも露出が難しく、未だ使いこなせていませんが、これからも楽しみです。

書込番号：23930822

[あれこれどれ]

＞オムライス島さん

> ええ〜ん、この日は最初からクラシックネガに固定です。

やっぱり、そんな感じなのですね。

> すると、ねらいどおり？昭和な雰囲気の写真が撮れたっていう(^^)

昭和時代当時には、こう写った感じということですね？

あと、クラシック・クロームとクラシック・ネガの違いですが、
クラシック・クロームは、全体に渋い中にも、原色は鮮やかで透明感が高い
クラシック・ネガは、ひたすら、渋く写る
みたいな感じなのですか？

書込番号：23931244　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

RAW現像	撮って出し

フィルム時代はアナログネガカラープリントを
してましたが、今は正直デジタルの方がイメージを
乗せやすい。

ソニーなので基本RAWでの調整入れますが、フィルム
シュミレーションがあったら撮って出しのjpgはきっと
使ってるw。

映画とTVドラマで例えたらデジタルはドラマみたいに
よく写りすぎるからーーー^_^;a。

書込番号：23931607

[hattin89]

↑などと書き込んでいたら

FUJIFILM GFX100S　正式発表
フィルムシミュレーションに、高彩度かつ柔らかい階調
表現が可能な「ノスタルジックネガ」モードを新たに搭載。
本モードは、1970年代にアートの分野において主流とされ
ていたモノクロ写真に代わり、カラー写真を定着させた
「アメリカンニューカラー」の色調を再現。

まぁニュカラー。なんてマニアックな。
エグルストン、マイャヴィッツ、ショアな感じ？（全員コダックですがw）。
フジは面白い。

書込番号：23931611

[kooth]

＞hattin89さん

＞まぁニュカラー。なんてマニアックな。
＞エグルストン、マイャヴィッツ、ショアな感じ？（全員コダックですがw）。

クラシッククロームも、フジの説明では
｜それは「もっと濁った雰囲気が欲しい」というご意見でした。
｜特にフォトジャーナリストの方々からのご意見でしたので、
｜ドキュメンタリータッチの写真集や雑 誌などから何百枚ものイメージを読み解き、
｜求められている写真表現の位置付けについて議論しました。
｜その結果、「ドキュメンタリー写真とは撮影者の思いを 写真に込めた写真表現である」という解釈をし、
｜プロカメラマンがストーリーとして語るための画作りを目指しました。
｜また、今の時代、紙に印刷したものを見 るよりもデジタルコンテンツで見る機会の方が多いことも鑑み、
｜JPEG画像をデジタルデバイスで見たときに既に印刷物のイメージになる画作りを目指しまし た。
ってことなので、
写真集や雑誌経由でコダック色がたっぷり入っていると思われます。

＞フジは面白い。
面白いですよね。
他社の良い色をきちんと評価して、リスペクトできるというのは貴重。

書込番号：23931755

[hattin89]

＞koothさん
> 他社の良い色をきちんと評価して、リスペクトできるというのは貴重。

今は多くの写真を見て人の目で見て調整してるっぽいけど、
AIでのディープラーニング解析とかが入れば写真家の個性迄
再現出来そう。

実際のフィルムは、同じフィルムでも135、ブローニー、シート
フィルムと同じフィルムでも粒状感が違うのでコントラストなんか
や柔らかさや精鋭度の見え方も異なる。
そう言った物もパラメーターで出来たら面白い。

ただ少しはお手軽過ぎる感じが引っかかるなと思ったりはする。
フィルムシュミレーションはフィルム時代使ってた色調を同じ様に
再現するはなんと無くOKな気がしますが、 クラッシックネガや今回
のニューカラーを意識したノスタルジックネガみたいな架空のトーン
をポンと出してしまう事には少し複雑ではあります。
面白いと言ってしまったのでちょっと微妙ですが ^_^;）

『撮って出しから自分なりの色調を作る!!』という事でフジの公式Web
なんかでより写真を楽しむRAWパラメーター値を公開し、自分でそれを
見ながら調整していった方が各個人の個性も生まれやすい気がしますが、
そうするとここまでシュミレーションは再現不可だったりすると思うので
フィルムシュミレーションが売りのフジのカメラを買おう思う人は少し減ってしまうのかな。

>もっと濁った雰囲気が欲しい」というご意見でした。
>特にフォトジャーナリストの方々からのご意見

本来は表現したい人がそのイメージに近づく様に調整するのが本当
だとは思いますけどね。
でも表現が技になってしまうのはこのご時世仕方がないかな。

書込番号：23931911

[オムライス島]

＞あれこれどれさん

クラシックネガが「昭和の香り」というのはあくまで思い込みというか主観・イメージの世界の話です^^;
あんまり真剣に聞かないでねm(__)m

クラシッククロームはおっしゃるように、渋い中にも輝きがあるような気がしますね。
原色は確かに鮮やかさがあるかな？
特に赤は。

クラシックネガは、ひたすら渋い。
赤もオレンジっぽく表現されますね。

ちょっと、口では表現できませぬm(__)m

書込番号：23932591

[あれこれどれ]

＞オムライス島さん

> あんまり真剣に聞かないでねm(__)m

ごめんなさい。(^^;

> あくまで思い込みというか主観・イメージの世界の話

が、その場の人に共有されるのであれば、没問題、だと、思います。
で、昭和(というか、今は亡き、純和風？)としての、クラシックネガのイメージが

> クラシックネガは、ひたすら渋い。
> 赤もオレンジっぽく表現されますね。

というのは、私にも納得できるように思います。

もっとも、その赤がどこかオレンジがかっているのは、元々は中国文化の影響？、とも思います。
ヨーロッパの赤は、うまく言えないのですが、黄色みを含まない純色(実は、黒の隣)、みたいに、私は感じます。

書込番号：23932920　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のエナガ]

オムライス島さん、皆さんこんばんは

>クラシックネガが「昭和の香り」というのはあくまで思い込みというか主観・イメージの世界の話です^^;
私もそう思います。
色褪せたモノクロ写真の色からのイメージで、
「セピア色」にした画像はノスタルジーを感じるのと同じように、
クラシックネガは、カラー写真が年月を経て変色したような色合いに見えて、
「昭和の香り」につながるんじゃないかと・・・

作例のサザンカは、実物はピンクっぽい鮮やかな赤でしたが、
クラシックネガで撮ると朱色になります（プロビアでも撮っておけばよかった＾＾；）
たとえば新しい郵便ポストは艶があって鮮やかな赤ですが、古くなるとくすんで色褪せてくる、
そんな色に写るため、古いような懐かしいような画像に見えるのではないでしょうか。
昭和時代の写真、看板など、古いものを今見たときの色、というのを
ある程度共通のイメージとして多くの人はもっているんじゃないかなーという気はします。

私は色の調整とか難しいことはわかりませんが、主観・イメージの世界というのは同感です＾＾

書込番号：23933254

[オムライス島]

＞森のエナガさん

そ・それっすよ僕が言いたかったこと。

わかりやすい説明、ありがとうございますm(__)m

書込番号：23933510

[hattin89]

フジを使った事が無いのですが、フィルムシュ
ミレーションは、RAW現像時に違うシュミレー
ションへ変更とか出来るんでしょうか？ピクチャー
スタイル的な物を変えれれる様に。

書込番号：23934792

[森のエナガ]

＞hattin89さん

できますよ。
カメラ内現像で好きなフィルムシュミレーションにできますし、
無償の“Capture One Express FUJIFILM”を使ってもできるようです。
私はやったことないのですが＾＾；

書込番号：23935411

[オムライス島]

	クラシックネガに現像	ベルビアに現像	ACROS（+Ye）に現像

Rawで撮っておいて、PC上でいろんなフィルムシミュレーションに現像するってことなら簡単にできますよ。

カメラをPCに繋いでおいて、カメラ内現像だけど、操作はPC上でやります。
森のエナガさんと同じやり方です。

ただ、富士フィルム機はフィルムシミュレーションブラケットって機能があって、シャターを押した瞬間に三種類のJpeg画像を同時に保存できます。
例えば、PROVIAとクラシックネガとACROSと・・・って感じで、そっちのやり方も便利です。

書込番号：23935465

[hattin89]

＞オムライス島さん
＞森のエナガさん

FUJIFILM X RAW STUDIOの説明をざっと読むと
PCでも操作は出来るけれど、現像自体はカメラ側で行う
事でシュミレーションを映像エンジンで撮って出しと同じ
に再現出来る。ただカメラの方に含まれて無いシュミレー
ションには対応出来ないって事ですかね。

書込番号：23945264

[オムライス島]

＞hattin89さん

それでよろしいかと・・・
（僕はメカに弱いのであまり追求しないようにm(__)m）

書込番号：23946259