『結局 21.1（22）Mなんですか？ 16Mなんですか？』のクチコミ掲示板

[KITUTUKI]

色々と情報が飛び交っていますが、
35万円？ 25万円？
21M？ 16M？

16M、秒5コマでも高感度がD700に勝っていれば
ヨド価格で25万円以下（実質22万円）なら許そうかなとも思い始めていますが・・・。
で、1Dsmk3を大幅値下げするとか。

本当に21.1Mの中級機が発表されるのでしょうか？

書込番号：8315007

[トントンきちチャン]

>結局 21.1（22）Mなんですか？ 16Mなんですか？

出てみないと正確には誰も答えられないと思いますが…（笑）

私自身はどっちでもいいというか、こだわってません。
もし21Mであればトリミングしやすそうなので、APS-Cの40Dは処分してもいいかなぁとか、それくらいに思っています。
（多分処分しないと思いますが）

書込番号：8315042

[『ﾀｶｵ』]

もう少しですからf^_^;
待ちましょうf^_^;

書込番号：8315048

[神玉二ッコール]

＞高感度がD700に勝っていれば

Ｄ３やＤ７００はフルサイズで１２Ｍだから、あれだけの
高感度画質を実現できている訳で、１６Ｍなら高感度も
それなりに期待できるでしょうけど２２Ｍだと完敗でしょう。

書込番号：8315099

[颯志]

どっちでも良いので、20万円台で販売してほしい。

2,100万画素で30万円を超えるなら1,600万画素で25万円以下が良いな。

書込番号：8315117

[325のとうちゃん！]

>Ｄ３やＤ７００はフルサイズで１２Ｍだから、あれだけの
高感度画質を実現できている訳で、

APS-Cで1500万画素の50Dの高感度は、Ｄ３やＤ７００とどっこいどっこい
もしくはそれ以上ですよ。
高感度と高画素を実現してます。
まさに圧巻ですよ。
これがフルサイズになればなおさら有利です。
だからこそ、皆さん期待しちゃってるんですけどこれが1600万画素どまりだと
また、出し惜しみ攻撃されちゃいそうですね。

書込番号：8315132

[G55L]

＞Ｄ３やＤ７００はフルサイズで１２Ｍだから、あれだけの高感度画質を実現

基準感度がISO200だからの要素が強いような。

書込番号：8315134

[背面飛行]

待てば海路の日和あり　、、、、、
待つ事を楽しみましょ。
ね　！！

書込番号：8315162

[rifurein]

2年は先を見越して21M実売で30万以内が良いですね
高感度は50Dを見る限り21Mでも充分いけそうです
21Mで来ると思います

書込番号：8315218

[EOS 40D]

2100万画素なら40万円以上との予想をされる方が多いので（個人的にはそうはおもいませんが）、40万円を超えるぐらいなら1,600万画素にしてお安くしてほしいです。

なかなか40万円は出せません。写真を撮らない方からみれば、カメラなんてただの玩具にすぎないので、それに40万円以上出すなんて、周りが許してくれません（涙）。

書込番号：8315223

[レンズ＋]

>16M、秒5コマでも高感度がD700に勝っていれば
>ヨド価格で25万円以下（実質22万円）なら許そうかなとも思い始めていますが・・・。
>で、1Dsmk3を大幅値下げするとか。

私もそう思います。

５Ｄ後継機を30万以下で、１Ｄｓ�Vを60万以下であれば最高です。
と言ってもフラグシップの値下げは期待できそうに有りませんが・・・

書込番号：8315227

[じじかめ]

あれこれ想像して楽しんでください。
想像は、タダですから・・・

書込番号：8315256

[Pretty Boy]

>１Ｄｓ�Vを60万以下であれば最高です。
と言ってもフラグシップの値下げは期待できそうに有りませんが・・・

５０万円以下なら欲しいですね。
１Ｄｓ系が５０万円台で買える日は来るのでしょうか？
５Ｄ後継機は、1.6Ｍ〜1.7Ｍが妥当でしょうか。
数字だけでも１Ｄｓ�Uの1.67Ｍは期待したいです。

書込番号：8315275

[レンズ＋]

>１Ｄｓ系が５０万円台で買える日は来るのでしょうか？

是非来て欲しいですし。フラグシップは本当に良いので皆さんに使ってもらいですね。

>５Ｄ後継機は、1.6Ｍ〜1.7Ｍが妥当でしょうか。
>数字だけでも１Ｄｓ�Uの1.67Ｍは期待したいです。

私は此方と予想しています。
大分叩かれていますが（Ｔ　Ｔ)

書込番号：8315315

[tackun19]

現在はまだ、フルサイズ＝高級機(30万以上)という位置づけだと思います。
今、ここで価格帯を一気に20万円まで落とすのはメーカとしてはまだやりたくはないんじゃないでしょうか。出そうと思えば、画素そこそこでメカをチープにしてしまえば出来るんでしょうが、折角フルサイズというだけでまだまだ大きな付加価値にある今日この頃です。他にも何かと機能(理由)をつけて利益率の高い高級機の位置づけとしていたいと思いますし、その需要もまだまだあるでしょう。メーカの戦略として次の5D後継機は高級カメラ(35万)という考えは正しいと思います。(あくまでメーカの視点です。ユーザからはフルサイズもラインナップ増やして価格に見合ったカメラを選択したいとこではありますが。。)
ソニーももう一段安いフルサイズはいずれ出すでしょうし、キヤノンもその辺やユーザの声も考えて既に構想はあるとは思いますが、出すとしても早くて来春、個人的には来年のこの時期ぐらい先な気がしています。

シェアを奪うためであれば、KISSのキャッシュバックでもやった方が数字が余程動くと思います。

書込番号：8315381

[586RA]

>待てば海路の日和あり　、、、、、待つ事を楽しみましょ。

いやぁ、3年も待たされては、楽しいなんて域をとうの昔に過ぎて、もはや怒りを禁じ得ない位です。40Dの後継50Dなんて1年で出てくるんですからね。

ずうっと5D後継機を待っていて、待てなくなって40Dに手を出すと、こっちは1年で旧機種。

なんて訳の分からないことやってるんだ、キヤノン！！

ユーザーの気持ちを理解しないにもほどがあるぞ！！！

書込番号：8315409

[hata3]

ソニーの発表の方が早そうな雰囲気なので、そのスペックと価格である程度の製品像は見えてくるような。

α900が24MPフルサイズ、5fps、9点+10点AF、手振れ補正、視野率100%、防滴と噂通りの性能で、噂通り実売30万円程度で出てくれば、5D後継機も期待出来ると思います。

実売35万円ぐらいなら21MPセンサーを、もし16MPセンサーなら実売25万円ぐらいが妥当だと思います。
16MPセンサーで35万円だと高く感じます。

＞16M、秒5コマでも高感度がD700に勝っていれば
＞ヨド価格で25万円以下（実質22万円）なら許そうかなとも思い始めていますが・・・。
私もこの価格なら納得して買うと思います。
でも、この性能で35万円なら高すぎでしょうね。

書込番号：8315415

[Gagarin Blue]

30万円台後半でも買う人は買うでしょうから私は30万円台後半だと思っています。
キヤノンのレンズを、フルサイズで使えるのは、他に1Ds系しかありませんから...。

海外の自動車販売でよくある「他社から乗り換えの場合は更に10万円引き」
のようなキャンペーンがあれば、もっと価格競争に拍車がかかる気がします。

書込番号：8315520

[カメラ__初心車]

>本当に21.1Mの中級機が発表されるのでしょうか？

それがわかっていれば、予想の話題が全部消滅して
情報が一本化されてるでしょう。

個人的にはあまり一気に画素数を増やさないでもらいたい気はしますけどね。
１Ｄｓとは全然違う方向でいてもらいたいです。

書込番号：8315521

[Lusakaのおじさん]

>ずうっと5D後継機を待っていて、待てなくなって40Dに手を出すと、こっちは1年で旧機種。
私もお仲間です。

期待は皆さんと同じで、５Ｄ後継機が高感度と高画素を実現出来る可能性がある。キヤノンの巻き返しなるのか、これには興奮します。ただ、35万円を超えるカメラを購入できるかどうかは、別問題。

個人的には５Ｄ後継機の発表後に、廉価版フルサイズのいわゆる７Ｄをお願いしたいです。

書込番号：8315638

[ぽんた＠風の吹くまま]

D700と同程度の内容（21MP）を、12万円程度で発売しちゃえば面目躍如ですね(笑)

＃つなぎに40Dを買ってしまった同志の皆様へ…
一票入れさせていただきました。

書込番号：8315693

[naitu]

>21M？ 16M？

16Mってことはないと思うんですけどね、おそらくは。

書込番号：8315837

[Pretty Boy]

http://web.canon.jp/pressrelease/2008/p2008sep05j.html
レンズのラインナップを考えればＳＯＮＹの高画素α900が有利とは思えません。
台湾同様国内での新レンズ増設に期待したいです。

書込番号：8315888

[hata3]

naituさん、こんばんは。

APS-C機の50Dが15MPで出た以上、フルサイズの5D後継機が16MPはありませんよね。
私も強くそのように思います。
正しい予言有難うございました。

書込番号：8315902

[BMW_M5]

こんばんは。
私も、50Dが15MPで出た以上、5D後継機が16MPなんてのは考えにくいです。

書込番号：8315998

[hata3]

今日は安心してぐっすり眠れそうです！
こうなると発表がいつか気になりますね。

書込番号：8316035

[レンズ＋]

>16Mってことはないと思うんですけどね、おそらくは。

D3とD300は同じ画素数ですが？ついでにD700も。

書込番号：8316045

[japanetたかた]

間をとって、18Ｍくらいなんてことはないでしょぉか。
こうしておくと、上位機種とのツジツマも合いますし。。

個人的には16Ｍくらいのが7Ｄとして出てくる説が現実に
なることを望んでいますが・・・。

書込番号：8316115

[ふじまろ]

16Mだったらかなりがっかりですね。キャノンを見損なってしまいそう。

個人のワガママですが、静止物を多く撮る私としては、
連射機能はどうでもいいから、画素数をめいっぱい増やしてもらいたいですね〜。
あと、厳密なピントあわせが出来るライブビューは、当然ついてるでしょうし。

もし予想通り、21M、ライブビュー、簡易防塵防滴、そして30万円台なら、
個人的にはかなり理想のカメラ！　即購入です♪

書込番号：8316158

[アービングトン]

キヤノンは画素数で上下関係をきっちり付けるメーカですので16Mは無いでしょう。
1DsもすぐにUPの後継機を出すでしょう 40D → KissX2 → 50D の様に−−−。

書込番号：8316161

[naitu]

>D3とD300は同じ画素数ですが？ついでにD700も。

それはニコンのことでしょ　笑
どっちがいいというわけではないですが、キヤノンとニコンは違いますからね。

後継機がフラッグシップの1Dsと同じ画素数なわけないという方もいるようですが。
1DsMark�VはDigic�Vです。発売の順番を考えれば不思議ではないでしょう。

1DsMark�W、キヤノンが出そうと思えばすぐにでも出せますよ　笑
いつにするか、いくらにするかはマーケティングの仕事です。

書込番号：8316174

[レンズ＋]

>1DsMark�W、キヤノンが出そうと思えばすぐにでも出せますよ

本当ですか？

書込番号：8316207

[カメラって楽しい。]

開放だと1600万画素！
で！グーーッと絞り込むと、、、はあ？　後方に？　アレは何だ？　えぇぇぇぇ〜？　α900の2400万画素が見えて来たあ〜。(^o^)／わあ〜い♪　(☆_*;)☆＼(-_-;) ま、ソニーに軍配じゃがな！(・_*)＼ペチ　言うな！これ以上キヤノンファンから犠牲者を出してはならぬ！　は？

追記。
1600万画素に収まると1Ds Mark IIIの親方も安泰じゃあー！がはがはがは。。。

チォ〜駄レス、失礼致しました。(^o^)／

書込番号：8316249

[うるとら24]

私はずっと21mpに違いないと信じていました！　予想通りの展開です。
私は今年の4月からカメラの趣味を始めたばかりで、まだレンズがあまりありません。
ですので、いつでも他メーカーに移れる状態なのですが、naituさんの何か自信ありげな様子を見て、キヤノン待ちを決心しておりました…

今はα900にも惹かれていますが、やはり本命は5D2です。
発売日には予算の都合で買えないと思いますが、年末には是非購入したいと思える商品であることを願っています。

書込番号：8316262

[hata3]

naituさんのお話は間違ったことはありませんから。

なるほど、1Ds�Wも準備は出来ているのですね。
でも、1Ds3を発売してからの期間等、難しい位置づけにあるのでしょうね。

書込番号：8316394

[naitu]

>本当ですか？
いいえ、単なる妄想です　笑

>間違ったことはありませんから。
いいえ、昨日も書きましたが5D後継機については自信はありません

書込番号：8316439

[ニコニアン]

1Ds�W?は来年という噂ですね。
研究中の5000万画素フルサイズセンサーがいよいよ実用化でしょうか。
画素ビニングによって高感度にも強く、ローパスがないので解像感も高く、
16ビットＲＡＷで諧調もなめらかになるとか、ならないとか・・・
究極の画質になりそうですね。
その進化を見越せば5Ｄ2の21ＭＰは必須の性能でしょう。
1Ds�Wが本当に出てくればしばらくソニー、ニコン連合も追いつけないと思います。
ニコン中判デジの噂もありますから、ニコンはセンサーサイズで誤魔化すのかもしれませんね。

書込番号：8316469

[カメラって楽しい。]

まだ5D2も発表に成っていないのに、1Ds Mark IVのお話はタブーじゃないかと思います。
今回は1Ds Mark IIIを超えてないと思いますね！残念ながら常道として1600万画素が妥当！

書込番号：8316616

[ホワイトマフラー]

ネットで50DのISO6,400の写真が出てましたが、いけそうでしたよ。
50Dはフルサイズに換算すると、4,000万画素相当になるので、今までに無い使い方ができるのではないかとわくわくしています。これは新しいノイズリダクション法のなせる業かと思います。もしかすると2,000万画素超えてもD3と同じくらいの高感度ノイズ耐性あるかもです。

書込番号：8316683

[sa55]

ねね、そんなに画素数気になります？
後処理ようの周辺機器（含むPC）大変なんじゃないかな？
そんなに大のばしするの？で　プリンターは？？

「30万円台後半でも買う人は買うでしょうから私は30万円台後半だと思っています。」
買う人は買うでしょうね。２５０のバイクよりなんぼか安いし。
でも数が出るかな？
世界でどれだけの人が買うのかな？５％として５−７万台？んー。
どうも不要な高機能機のようなので５Ｄを年末までに買おうかななんて気持ちです。
だって、皆さんおっしゃるようにすんばらしーカメラなんでしょ。
どの絵見ても私もすんばらしーと思います。これ以上いらないくらい。

書込番号：8316925

[Oh!一眼]

画素数が1600万か2100万かで、そんなに価格/原価が違ってきますか？ メーカーが設定した付加価値代が違うだけじゃないでしょうか？
ソニーは上位機の遠慮が要らないもので、原価ベースの戦略価格で出してくる。

5D後継が出来の良いカメラだったとして、それはキャノン技術陣と、ニコン、ソニーの努力の賜物のような気がします。
キャノンマーケは一旦総退陣させられたと思ったのですが、ディザCMなんかやっちゃって、非ユーザー想いなところが何も変わってなさそうでガッカリです。5D後継のリリースが遅れたことよりも、今更もったいぶってるこの姿勢の方が問題。

1Ds後継はすごいことになると想像しますよ。5D後継の下剋上なんて一瞬。ローパスフィルターなくした3から5000万画素、次元の違うビシっとした解像力を見せ付けるマシンに仕上がり、やっぱ付加価値代取って値下げしないでしょうね。

書込番号：8316959

[daybreak 2005]

16Mか21Mかどちらにせよ生産に入っているでしょう。
もう今更スペックを変更出来ないですし。
あと変更出来るのは、売価と発表日と発売日位でしょう。
ソニーが今週発表する2000万画素オーバー機種の売価しだいでしょうね。

書込番号：8317143

[青海１９８８]

　単純に現行の１Ｄｓのセンサーを、次の５Ｄに載せてくるようなやり方はしないのでしょうか？コスト的には新センサーを作るより有利だと思いますが。

書込番号：8317200

[坊やヒロ]

�@2,100万画素で秒4コマ、35万円
�A1,600万画素で秒5コマ以上、25万円

上記なら、どっちが良いか悩みますね。

�@なら、新機種の50Dは別にして、1.6倍にトリミングしても40Dに近い画素数は確保できるんですよね。そうなると、APS-C機は望遠に有利という購入理由はなくなりますね。
できれば、�@で秒5コマ以上が実現されれば、結構な万能カメラになり魅力的ですが。

�A価格スペック的にバランスが取れていると思うので、個人的には�Aを単独で発表してほしいかも。でも、�@と�Aの同時発表なら、無理してでも�@を買うような気がします。

書込番号：8317201

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ねね、そんなに画素数気になります？

気になるんでしょうね。
そういう人たちは 1Ds 系を買えば良いと思うんですけどね。

画素数を上げて価格が上がるのなら、あまり上げずに価格を抑えてくれた方がなんぼか良いです。

書込番号：8317206

[山びこ救助隊]

Sa55さんの意見に賛同致します 現行5Dの画質は今でも他社の最新ﾓﾃﾞﾙにも見劣りしないといいながら後継機の画素数ｱｯﾌﾟを希望される声が多いような気がしますが 所詮、自己満足の世界なんですよね。
カメラ価格ﾌﾟﾗｽ周辺機器のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟなどのコストを考えると…
フィルムより明らかにコストかかってます

私も昨年暮れに5D買いましたが、プリントしてもA4くらい迄なのでこれで充分過ぎるくらい満足してます。

書込番号：8317260

[坊やヒロ]

＞単純に現行の１Ｄｓのセンサーを、次の５Ｄに載せてくるようなやり方はしないのでしょうか？

そうすると、センサーの作りとしては現行の50Dから退化することになりませんか？もしそうなら、退化したセンサーを新機種に載せることはないと思います。

書込番号：8317261

[hata3]

画素数がいくらになるとしても、50Dと同じ技術を搭載した新センサーでしょうね。

書込番号：8317290

[ニコニアン]

低電圧、低ノイズの新センサーですね。
50Ｄの高感度ノイズサンプルを見ると、5Ｄ2は2110万画素でありながらＤ3の1200万画素と
同等のノイズになるかも知れない。
そうなれば低感度、高感度ともに再びキヤノンがトップの画質になる。

キヤノンには5Ｄ2で高画素と高感度は両立しないという、世間の常識を打ち破ってもらいたいです。

書込番号：8317331

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>最新ﾓﾃﾞﾙにも見劣りしないといいながら後継機の画素数ｱｯﾌﾟを希望される声が多いような気がしますが

画素数がほぼ同じだからです。
人間は常にその上を夢見ますね。
画素数が上がればA3でも確実に効果が確認出来るでしょう。

書込番号：8317386

[シーマ２]

希望的観測でスペックをいろいろ予想されているみなさんへ。
そろそろ多分発表も間近いことですし、それまでの余興ということで、
1.画素、2.感度、3.視野角、4.秒コマ、5.防塵防滴の有無、6.販売価格などを必要なスペックをテンプレートにしてまとめて予想されたらどうでしょう。
必要なスペックの細かい内容は、詳しい方にお任せします。
当方も気になって仕方ありませんが、混乱気味です。
そして予想すべてがあたった方は、今後「神」として崇めさせていただきます。
よろしくお願いします。

書込番号：8317525

[hiro1226]

sa55さんのおっしゃる
＞ねね、そんなに画素数気になります？
F2→10Dさんの言われる
＞画素数を上げて価格が上がるのなら、あまり上げずに価格を抑えてくれた方がなんぼか良いです。

私もまったくそのように思っております。

昔初期１Ds（1140万画素）を使用してるスタジオ専門のプロカメラマンに聞いたことがありますが、
畳一枚ほどに伸ばしても大丈夫と聞きました。

５D2を待ってる人にはプロまたはセミプロの方と、全くの趣味の方とが混在してます。

趣味でフルサイズ後継機を待ってる方はよほど大伸ばしでも全紙以下です。
値段をおさえた1600万画素で十分だと思います。

したがってプロまたはセミプロ用とアマ・趣味とする方用に
５D２（フルサイズ新機種）は２機種出でることを望んでます。

書込番号：8317570

[１０日坊主]

１６００万画素でも１２００万画素でも十分といえば十分です。
しかし、それなら現行機で十分じゃないですか。
後継機を待つ必要もないし、掲示板に加わる必要もないのでは？

どうせメカ部分の性能アップも差別化によりあんまり期待できないと思いますし。
液晶が多少良くなろうがゴミとりが付こうが、それこそ「そんなもの無くても写真は撮れる」でしょう。
買い替える必要もないのでは？
６００万画素のころから画素数がアップするたびに不要論がありましたが、それならそれを使い続けるだけで十分では？
今でも探せば新品はありますし。

実際ひと昔前のデジカメで素晴らしい写真を撮られている人もいますね。
僕の知人は７、８年前の１５０万画素デジカメで僕よりぜんぜんいい写真を撮っています。
その人はこの掲示板の存在は知っていますが「俺には関係ない」と言って、まったく見ていませんよ。

書込番号：8317640

[あんどん広重]

>21M？ 16M？

どちらでも良いですが、発売から３年後のこの時期に出てくるとすると21Mがセールスサイドから見ても順当なのでは。

書込番号：8317737

[TAKE 2]

150万画素は幾らなんでも少な過ぎます。
A4は普通にプリントする時代でありA3もプリンターも手頃価格であります。
5Dは中級機とされ、キヤノンではハイアマチュアがターゲットです。
画素数はA3をプリントして現行機より画質が向上していることを望みます。
最低限感度を上げたらノイズが増えたとかＮＲ処理がこれまでより悪い塗絵では困ります。

書込番号：8317754

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞買い替える必要もないのでは？

たしかにあんまり買い換える必要性は感じていませんねσ(^^;)
だからいまだに 30D です。

かと言って今の感覚で 5D だと、さすがにあのもっさり感というか、
のどかすぎるフィーリングにはちょっと引けます。
だから、画素数はアップしなくてボディだけリファインしてくれれば御の字なんです。(^_^)

ただ、これはさすがに無いと思っています。
キヤノンにしてみれば 20D → 30D で懲りていると思うので。
私はそれだから 30D を買ったのですがね。(^◇^;)

書込番号：8317958

[みちのく旅情]

いろんな人がこの掲示板を見て購入の参考にしていると思います
だから、いろんな意見がこの掲示板に書かれ盛り上がったほうがいいと思います
今現在、ここは5Ｄの掲示板なのです
自分と違った意見の人に参加するなというようなカキコミもありましたが
自分の発言を恥じるべきです
もう少し広い心で対応したほうがこの掲示板の発展に繋がるのでは？

書込番号：8318023

[明るい部屋]

＞昔初期１Ds（1140万画素）を使用してるスタジオ専門のプロカメラマンに聞いたことがありますが、
畳一枚ほどに伸ばしても大丈夫と聞きました。


撮影物によりますが、畳一枚レベルなら広告系だと思いますので、
撮影したデータをプリントするまでの過程と印刷機の性能が段違いです。
画像処理の料金だけで、現行の５Ｄが買えたりします。


大伸ばしのための画像処理をせず、印刷機も一般的なモノだと
５Ｄクラス（1200万画素）だとＡ４の見開きで、ちょっと足りないくらいです。

１Ｄｓ�U（1600万画素）で、Ａ４見開きが、ちょうどなので、
1600万画素以上あるといいなぁ、とお金のない個人カメラマンは思うわけです。笑

書込番号：8318092

[１０日坊主]

＞自分の発言を恥じるべきです

怒られてしまった（Ｔ＿Ｔ）
参加するなとは言っていませんよ（＾＾；

書込番号：8318106

[anzi3]

発売する順番はともかく、１６M（20万円位）と21M（35万円位）の二機種が出れば、現5Dユーザーはどちらかで丸く収まりそうですね。
僕は21M（35万円位）希望でして、
値段は高いかと思いますが、大きく引き伸ばさない場合でも画質の違いは感じますし、
充分値段相応の価値があると思いますので、そちらを購入予定です。
１６Mでも充分高画質なんでしょうが、２１Mで５D後継機登場期待しています。

書込番号：8318127

[カメラって楽しい。]

>僕は21M（35万円位）希望でして、

α900（24M）30万円位ってのもございますが！　(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：8318177

[Ｆ２→１０Ｄ]

まぁ、画素数、画素数と大騒ぎしているのもあと数年でしょう。

毎度ですが、車の話に置き換えると分かりやすいので。^^;
現在自分が乗って（所有して）いる車の馬力、即座に答えられます？
むろん答えられる人も大勢いるでしょうが、答えられない人も大勢いるはずです。
ところが数十年前では、馬力は車選びの重要なファクターでした。
ですから、宣伝も馬力が筆頭に出てたり、SS1/4 マイルのタイムが出ていたり。
黎明期とはそんなもんでしょう。
今では、馬力も有る程度参考にしているでしょうが、用途や価格の方が遙かに大きなウエイトになってしまったと思います。

デジ一眼も近々そうなると思っています。

書込番号：8318220

[sa55]

しかし、画素数がどうの、機能がどうのとみんなで噂して、場合によってはたたき合ったりして、この時期が一番楽しいですね。
これもあと２−３日で終わると思うとなんか寂しいです。
今回はなんか２機種出そうな気がします。低画素版（７Ｄ）と新機種（５Ｄmark2）。時間差攻撃かな？
さあ、鬼が出るか蛇が出るか！

書込番号：8318437

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まあ、軽が良いと思うなら軽を買えばいいわけで。
5Dは2000ccクラス以下とは思えませんしね。

車には詳しくないですが、軽の方がお買い物には実用的で小回りが利くという点ではメリット大かと思います。

書込番号：8318438

[カメラって楽しい。]

sa55さん

>さあ、鬼が出るか蛇が出るか！

どっちが出ても怖くない。24Mのα900が出るんで！(^O^)／

書込番号：8318511

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞5Dは2000ccクラス以下とは思えませんしね。

そうですか？
私はどう考えても 5D はレクサス LS には思えませんね。
せいぜいマーク X 。クラウンでも無いと思う。
つまり、庶民の高級車。^^;

だから、金持ち用には別のがある。
マーク X なら 200 馬力もあれば十分で 300 馬力はオーバースペック。
500 馬力になると危険になってしまう。(^^;)

書込番号：8318518

[Ｆ２→１０Ｄ]

そうそう。

＞軽が良いと思うなら軽を買えばいいわけで。

車でいう軽は、デジカメで言えばコンデジでしょ？

書込番号：8318604

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん

公道を走るだけなら２００馬力も要りませんよね？ どの車をとっても、必要以上の馬力を持つ様になったから、今は燃費が筆頭に来てるのでは？

まだまだ、デジの画素数は必要画素数の何倍かにまで達していないから、増え続けるんでしょうね… ４画素一組でやっと一色を感光出来る構造（平面構造）である以上は。１画素分の面積で１色を感光出来る構造（積層構造）になれば別でしょうが。


こう考えると、２１ＭＰとは言っても、実際には５．２５Ｍ点の色を計測して居るにすぎず、まだまだ不足な気はします。以前、真偽は知りませんが フィルムは６〜８ＭＰ相当と聞いた事があります。これが事実なら… フィルムは１点で色を表現出来る事から、４点で色を表現する平面構造のデジではその４倍：２４〜３２ＭＰになって初めて追いつくのかと。

まあ、そんな単純な話ではないでしょうが。


それから考えたら、デジとして十分な画素数と言うのは、９６〜１２８ＭＰ辺りじゃないかと。



まぁ 素人の浅はかな想像ですけどね。これから考えたら、２１ＭＰに期待です。



安価な、フルデジも フルデジを販売して居ない会社に決定的ダメージを与える為に発売する会社が出て来てもおかしくない気はしますね。

書込番号：8318625

[トントンきちチャン]

>どっちが出ても怖くない。24Mのα900が出るんで！(^O^)／

うぜぇよ。

書込番号：8318662

[カメラって楽しい。]

トントンきちチャンさん
>うぜぇよ。

おやおや。怒鳴られちゃった。(>_<)

書込番号：8318681

[山びこ救助隊]

ｿﾆﾀﾑｺﾆﾐﾉ さん
画素数が上がればA3でも確実に効果が確認できるでしょう
そりゃそうだ

人間は常にその上を夢見ますね


ﾌﾟｯ�ｩ おもわず吹き出してしまいました(*≧m≦*)ププッ

まぁいい夢見ろよ�ｮ

┐( ￣ー￣)┌ フッ

書込番号：8318787

[Ｆ２→１０Ｄ]

カメラ好きのLokiさん

＞公道を走るだけなら２００馬力も要りませんよね？

そうですか？
私は今、カローラフィールダーの 1.5 リットル（ 110 馬力）に乗っていますが、さすがに馬力は足りないですね。
特に４人が乗って坂道だと非常にかったるい。
有る程度キビキビ走るにはマーク X クラスだと 200 馬力くらいは欲しいかと？

それでも燃費と価格を考えて 1.8 リットルにはしませんでした。

それと私はどの画素数が適当かは何とも分かりません。
ただ、画素数が先にありきの状態はいずれ収斂すると言っているだけです。

今のところ、個人的には 1,600 万画素で十分だとは思っています。
だって、今の 30D は約 800 万画素だから、1,600 万画素でも倍になるんで。

書込番号：8318874

[hiro1226]

人それぞれ価値観の違いがあります。

貯金通帳を眺めて楽しい人

高級車に乗って楽しい人

高級カメラを持って楽しい人

ところで私はどれにも該当しません、貧乏（涙）

私にはちょっと贅沢ですが1600万画素２０万円ぐらいのカメラ

ささやかな希望です。

やはり高級機と廉価機の２機種出るといいですね。

書込番号：8318977

[まさあき]

馬力の余裕たっぷりで公道を低速で流す・・・

車好きにはこんな人もいるわけで。

はぁ〜　いずれにしても早くしてくれ〜　

いずれが出たとしても金策のめどは立っていないけど　(･∀･)

書込番号：8319003

[気分はL]

トントンきちチャンさんに一票。

α900がデジタル一眼レフの価格破壊をおこすことには賛成ですが、このスレで一人ではしゃいでいる姿は滑稽を通り越して哀れです。

書込番号：8319142

[レンズ＋]

naituさん

>いいえ、単なる妄想です　笑

いえいえ、発売されるまでは、この妄想議論が楽しいのです(笑)
出るまでは誰にもわかりませんので。

　

書込番号：8319245

[海抜305m]

>結局 21.1（22）Mなんですか？ 16Mなんですか？

>本当に21.1Mの中級機が発表されるのでしょうか？

いったい誰に聞いているのでしょうか？
現時点でこの質問に答えられる人がいるとでも思ってるんでしょうか。
この人は待つことを知らないようですね。

書込番号：8319260

[digioyaji]

あるフォトグラファーさんのブログにキャノン社員さんとの対話がありました。
キャノンスタッフ：「50Ｄで5Ｄの後継機のスペック、ご想像ください。」
「ライブビューときれいになった液晶パネル、デジック４、高感度対応、
そして画素数ですがＡＰＳタイプで1500万画素なのですから、
フルサイズの画素数は・・・・」という事でした。

まあ、この文面からして、2010万画素は間違いないでしょうね。

書込番号：8319361

[hata3]

50Dもキヤノンの発表前に分かっている人がいたわけですから、この質問に答えられる人がいても不思議ではありませんね。
21MPとの結論で良いのではないですか。
違ってて文句を言われても困りますが・・・

既に情報は十分に集まっていると思いますので。

書込番号：8319542

[KITUTUKI]

多種多様な貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
50Dの発売により
5D後継機の予想が出来ると思いました。
高画素と高感度を両立させた
キヤノンらしい素晴らしいカメラが
発売されると思います。
発表まで何も準備しないより
資金の確保やPC、プリンターの環境、性能に耐えうるレンズの準備など
色々と考える為にはおおよその予想はしておきたいですから・・・。

書込番号：8319574

[気分はL]

digioyajiさん、私もそのブログ先週末に確認しました。
後は価格ですね。
キヤノンMJの首脳陣も同じこと言っていそうですが（笑）
今はα900の発表待ちでしょうか。

書込番号：8319617

[hata3]

でもα900の価格も中国情報で既に決定しているとも取れますので、32万円前後なのでしょう。
この価格が量販店価格なら、実質は30万円以下ですね。
昨日の量販店情報も含めると確度は非常に高いでしょう。
なぜか分かりませんが、50D移行、量販店から情報がどんどん出てくるようになりましたね。

カメラの出来が違うとはいえ（中級レベルのハイスペック機でしょうね）、1Ds3に迫るようなスペックで半額以下のこの価格は大バーゲンですね。
さすがPS3を赤字で販売するだけの会社だと思います。

5D後継機も噂の驚愕スペックぐらいでちょうどバランスが良いような感じです。

書込番号：8319752

[yume6006]

digioyajiさん、ありがとうございます。そんな対話があったのですね。ならまず間違いなく２１Ｍで出てきますね＾＾
私は現５Ｄユーザーで今の画質でも十分満足しているので、１６Ｍでもすごいと思うのですが、確かに５０Ｄのスペックを見るとそういうことかもしれません。

ＣＭＯＳも

５０Ｄ　22.3X14.9mm
現５Ｄ　35.8X23.9mm

と面積比でいうと２．６倍あるので技術的な問題はあるにせよ、３８Ｍあたりでも１画素あたりの受光量は同等という計算になるのでしょうか。。。それから考えると、やはり映像素子の面積が広いと言うことはとても有利な事ですね

私的には１６Ｍで十分なので、視野率１００％、防塵防滴、デジック�W搭載の方が実は期待度が高いです。いくらいいカメラを持っても、後は使いこなせなくては意味がありませんので、しっかりと技術と、感性に磨きをかけて、発表を待ちたいと思っています＾＾

書込番号：8319829

[トントンきちチャン]

>このスレで一人ではしゃいでいる姿は滑稽を通り越して哀れです。

そうそう。
発表があるまで、ああいうバカみたいなコメントが続くのかと思うとうんざりで…（笑）
まあ、書くのは自由なんで書くなとはいわないけど、もう少し頭使って書けよって感じ。
早く発表せ〜よ、キヤノン！！

書込番号：8319906

[小鳥遊歩]

個人的希望：2100万画素、1Ds�Vと同じ撮像素子
市場分析的見方：他社動向を勘案すると2100万画素で勝負すべきタイミング
冷静な予想：キヤノンなら1600万画素でくる可能性が高い？

こんな感じで思っています。

まあ、どっちがきても多分買うことになると思います（笑）。

書込番号：8319977

[Thunderbird大好き]

現行５Dを2年半前に購入し使っていましたが、待ちきれず1DMK3を買いました。
新しい５Dがどのようなポテンシャルを持っているのか興味はありますが
ステップアップとしては妥当な選択だと思っています。

書込番号：8320099

[一瞬は永遠に]

多くの人が2,100万画素を望んでいらっしゃるのを拝見して驚いています。
耳にタコかも知れませんけど、本当に必要なんですか？
NikonやSONYにスペックで勝って欲しいというだけと言うわけではないのですね？

RAWで撮影したら、１枚何メガになるのでしょう・・・。

2100万画素より1600万画素で出てきた方が、より高感度特性やダイナミックレンジに
優れていれば、僕としてはその方が良心的に思うのですけど。

1600万画素で物足りないとは、どうしても僕には理解出来ません。

書込番号：8320371

[325のとうちゃん！]

＞2100万画素より1600万画素で出てきた方が、より高感度特性やダイナミックレンジに
優れていれば、僕としてはその方が良心的に思うのですけど。

高画素というのも高画質の為の重要なファクターだと思いますよ。
高画素で低ノイズであれば、低画素のほうが良いという理由は薄いのじゃないおでしょうかねぇ?
それなりの周辺環境の整備も必要ですが、それは必然だと思います。
50Dのサンプル写真見て、これならいけるんじゃないか？
と私は考え方が変ってきました。

書込番号：8320424

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞耳にタコかも知れませんけど、本当に必要なんですか？

ここではいくら叫んでも無駄です。
ここには普通の人は居ないそうですから。(^_^;)

書込番号：8320434

[DDT_F9]

>「ライブビューときれいになった液晶パネル、デジック４、高感度対応、
>そして画素数ですがＡＰＳタイプで1500万画素なのですから、
>フルサイズの画素数は・・・・」という事でした。

ってことは、フルサイズだと3,000万画素ですかねぇ・・・
約２倍ですし

書込番号：8320453

[KITUTUKI]

>耳にタコかも知れませんけど、本当に必要なんですか？

さぁどうなんでしょうか？
必要以上の高感度と連写を与えたのはニコン
必要以上の画素数と低価格を与えようとしているのはソニー

キヤノンは静観していたのに
無理矢理スペックを押し付けている上記2社に追随せざるを得なくなっているだけでは？

ユーザー不在の押し付けかもしれないし　ユーザーが歓喜するかもしれない
売れなければ次の時期の新機種で省けばいい事ではないでしょうか？
ただ　50Dのサンプル画を見る限りでは　
画素数を1.5倍しても高感度と共存していけそうな画質は悪い事ではありませんよね？

価格と性能のバランスが取れていればユーザーはついて行くと感じています
会社が儲かるか儲からないかは知りませんが。

書込番号：8320759

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん

＞ここには普通の人は居ないそうですから｡ (^_^;)


拗ねちゃイヤ(^-^)


>耳にﾀｺかも知れませんけど､本当に必要なんですか?

現物を見た事ないから分からないけど、出て来た物を見てしまったら、風景写真が多い私には、目の毒になりそうな予感はしています。

書込番号：8321238

[hata3]

21MPになると誰にでもメリットがあるわけではないでしょう。
低感度で風景等の撮影が主流なら、画質の向上がメリットだと思います（自分の環境で1Ds3のサンプル画像を印刷して差を感じなければ必要ないかも？）。

但し、高感度を多用される方にはもう少し低い画素数の方が好まれるでしょう。

必要な画素数は人それぞれでしょうね。
自分が通常印刷するサイズで、はっきり分かるような差を感じれば、必要と感じてもおかしくないと思います。
それを無駄と感じる人もいると思いますが。

画質に求める要素が人それぞれですので、このあたりは意見がまとまることはないでしょう。

ただ、高画素が必要ないと言われている人は1Ds3のサンプル等を印刷されたことがあるのか疑問ではあります。

書込番号：8321979

[parole]

画素数の問題は、単純に大は小を兼ねると理解すればよろしいのでは?
2100万画素あれば全紙レベルまでの拡大プリントが可能でしょうし、
トリミングすれば30Dとほぼ同等の撮像面積で
ほぼ同等の画素数(約800万画素)が確保できますから
わざわざ望遠用にEF-Sと使い分ける必要もなくなります。
(1500万画素の50Dなら使い分ける意味合いはあるでしょうが・・・)
また、50Dにおいて4画素を利用してノイズ低減を行っているのと同じ原理で、
4画素混合による更なる高画質化(事実上の非ベイヤー配列)も
可能では無いかなどと妄想しています(技術的なことは詳しくないので)。

画素ピッチの大きさと高感度耐性との関係に関しては、
ソニータムロンコニカミノルタさんらが何度も指摘されている通り、
技術の進化に伴い制約が解かれつつあると思います。
50DがASP-Cサイズであるにもかかわらず高画素化と
高高感度耐性とを両立させたのが何よりもの論証でしょうし、
フルサイズの数十分の一程度の撮像素子であるコンデジにおいて、
それなりの高感度耐性が実現できていることを考えれば、
2000万画素でもまだまだ限界にはほど遠いように思います。

ファイルサイズや記録速度の問題は、
コンピュータ技術の進展によりまだまだ進歩し拡張されますから
心配するほどのことではないでしょう。
90年代に比べ進歩のスピードが衰えているのも事実ですが、
高感度耐性の問題同様、データ量で言うなら1ファイル当たり数百メガ、
(カメラ内部の)転送スピードでも数ギガbps程度の話しなら
ここ数年のうちに半ば常識的なスペックになってくると思います。
PCだって高機能機ではディスクもテラ時代に突入していますからね。

こと電子工学のスペックに関しては、
あまり日常的な常識、感覚で判断しない方がよろしいと思います。

書込番号：8322581

[Ｆ２→１０Ｄ]

何か勘違いをなさっているようなので。^^;

高画素機が必要無いとは言ってないつもりです。
ただ、フルサイズの最廉価版クラスである 5D に必要な画素数は？ということです。

かりに現在 35 万前後で出てきたら、それは最廉価版の範疇に入らないと思います。
5D が出た当時の APS-C は 20D でした。
現在は 40D ですね。
20D ：5D と40D ： 5DII で考えればせいぜい 25 万円くらいでしょう。
2,100 万画素で出てきてもいっこうにかまいません。
価格が25 万円程度ならね。

それを大きく上回るようなら、本来の 5D が出てきた意味が無いように思うのです。

書込番号：8322624

[ソニータムロンコニカミノルタ]

近々発表されるソニーのフルサイズ機が鍵を握るでしょう。
2400万画素は確定ですし、これが30万円程度だったら…

そもそも、他社どうこうではなく画素が多いこと自体に現在では何の支障も無いのですから。（50Dの画像を見る限り）
困る理由が分かりません。

書込番号：8322810

[カメラって楽しい。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>画素が多いこと自体に現在では何の支障も無いのですから。
>困る理由が分かりません。

本当ですよね！
如何して素直に成れないんでしょう。。。／(-_-;)＼

書込番号：8322853

[hata3]

20MPオーバーの性能はみんなが歓迎するというものではないでしょうね。
使用用途も人それぞれですから、合う人と合わない人がいるのは当然だと思います。

でも、1Ds3で実績のある画素数ですし、素子性能の向上もあるでしょうから、画質の向上は十分に期待できるでしょう。

そういった意味では16MPの方が万人受けしたと思います。
でも、私の場合は、自分の使用用途から考えると21MPでも問題ないと思っています。
但し、レンズ性能は良いものが必要でしょうね。
おそらく登場するEF24-70/F2.8　ISは購入するつもりです（本当は35/f1.4�Uの方がいいのでしょうね）。

書込番号：8323385

[カメラって楽しい。]

僕は現在5D（12M）、1DsII（16M）、1DII（8M）を所持しているんで、
若し5D後継機が16Mだったら買いません。21Mで高画質（コッテリ感有り(^^ゞ）だったら足元がぐら付きます。グラグラ（笑）

今はそんな心境です。。。
ま、ソニーの方は話の種に買う積りです。深い意味は有りません。

書込番号：8323427

[カメラって楽しい。]

×　1DII（8M）
○　1DIIN（8M）

書込番号：8323433

[山びこ救助隊]

結局は 後継機に託す想いは 一人一人違う訳で ここで なんぼ議論を繰り返しても 意味ねーだろうが。
高画素数がそんなに必要なら こんなとこで ウンチクたれてないで 最初から
1Dsに いけ！

書込番号：8323454

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん

私は、希望的予測として、２１ＭＰの５Ｄ後継機に対し、１２〜１６ＭＰの廉価版：ちょうど、２桁Ｄ機に対して、Ｋｉｓｓシリーズが出た様に、新たなシリーズとして出てくるかと思ってるんですが。

そうしないと、最上位機種の１Ｄｓ系と、もう一つの系統：５Ｄ後継機系又は、５Ｄ後継機系と２桁Ｄ系との間の価格差が空き過ぎるので、埋める１機種が在るのか？と想像する次第です。その際、５０Ｄの上位機が今更出るとは思えないので、５Ｄ後継機より下位機が出るのではと、期待を込めて予測しています。

書込番号：8323465

[小鳥]

>16M、秒5コマでも高感度がD700に勝っていれば
>ヨド価格で25万円以下（実質22万円）なら許そうかなとも思い始めていますが・・・。

　D700以上の性能で価格もグッと安くて、それでも「許せる」というレベルなのですか？

　そういうのが出るならD700は売れないでしょうね〜。
　私も買うの待ちます。

　で、結局いつ出るのですか？

書込番号：8323505

[一瞬は永遠に]

>そもそも、他社どうこうではなく画素が多いこと自体に現在では何の支障も無いのですから。
>（50Dの画像を見る限り）困る理由が分かりません。

ということは、高感度特性が犠牲にならなければ、4000万画素ぐらいは欲しいってことですか？
とういうか、この書き方だと5000万画素になればもっと嬉しいってことですね？

1000万画素以上であれば十分で、もうそれを超える画素数は大きくプリントアウトをする為に
必要なものだと考えておりました。自分はブログ用かぜいぜいA4ぐらいにしか出力しないので、
2100万画素なんてファイルが扱いにくくなるだけと思っていましたが、間違っていたようです。
どうもすいませんでした。

書込番号：8330952

[G55L]

ソニータムロンコニカミノルタ様

＞そもそも、他社どうこうではなく画素が多いこと自体に現在では何の支障も無いのですから。（50Dの画像を見る限り）困る理由が分かりません。


画素の大きさとダイナミックレンジは無関係ですか？
画素数据え置きでハイライトのレンジを広げる事が可能ならそちらを期待してしまいます。
無理なら解像度と高画素低ノイズ実現の為にもっと画素UPして欲しいと思いますけど。
(ファイルサイズ肥大問題はsRAWで解消できると思うので)

書込番号：8337325