『This is Tanakaにて、いくつかこぼれ話』のクチコミ掲示板

[DSボーイ]

よくペンタックスのカメラを発売前からインプレされている田中希美男氏のThis is TanakaにてK100Dが紹介されております。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-33.html

その中で面白いのがフィルム時代から手振れ補正のシステムを研究していたことや今回のK100Dの磁力駆動の手振れ補正のメカニズムを相当前から研究していたこと、などでしょう。率直に｢へー、なるほど｣と思えるのがいいです。

んで手振れ補正の効果は約２段分、どう考えてももっといくだろう、もうちょっと自信を持って･･･というのは、なんとなく納得。

書込番号：5179959

[じじかめ]

＞フィルム時代から手振れ補正のシステムを研究していた・・・

まさか、フィルムを動かして手ぶれ補正をするつもりだったというのでは
ないでしょうね？

書込番号：5180430

[Junki6]

　レンズによっては、３段分ですか。凄いですね。
　ところで、この何段分って一体、基準は何処なんでしょうね。
　1/2000sの２段と、1/4sの１段では、大違いな訳で、この辺りは、CIPAでも決まった無いのかな？
　はっきりとした基準が分からないので、この何段分っと言うのは、私には疑問符？？？だらけです。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5180480

[neo373]

>ところで、この何段分って一体、基準は何処なんでしょうね。
>1/2000sの２段と、1/4sの１段では、大違いな訳で、この辺りは、CIPAでも決まった無いのかな？

一般的に、シャッタースピードは焦点距離分の１といわれています。
500mmの望遠レンズであれば1/500s以上とか･･･
これが基準なんではないでしょうか？
つまり、35mm換算で500mm相当の望遠レンズであれば1/125s、60mm換算なら1/15sでも手ぶれする可能性が少ない。
というのが２段分の補正の効果というように私は解釈していますが･･･

書込番号：5180662

[Junki6]

neo373さん
　有り難うございます。
　手ぶれしないだろうシャッタースピードは、一般的な数値は知っておりましたが、私は、コンパクトデジカメで35mm相当で35mmで1/8sで止めて撮れる自信は有ります。この場合、ここから２段分では、無い訳ですね。
　35mmで２段がちょうど1/8s位、３段となると1/4sが止まって撮れると考えると凄いですね。
　必死に手ぶれを止める努力不要で、バシバシ撮れるなぁ。
　200mmで、３段とすると、1/50sで止めて撮れるのかぁ。三脚無しで、月が撮れますね。
　凄く欲しくなってきた。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5180727

[トライポッド]

基準というのは、何段分というの自体が補正の効果です。
基準は、固定ではなく使う人、腕前、使用レンズによって変化します。
Junki6さんが、 35mmで1/8sで止めて撮れる自信がお有りなら、1/8sが基準で３段で１秒が、ぶれずに撮れるというわけです。
ですから、これは初心者用の機能とは限らず、腕のある人こそ生かせる機能といえるでしょう。
安易に油断して撮ると、基準が上がって反ってぶれることも考えられます。
ちなみに、標準レンズつきのミラーショックの無いレンジファインダーカメラなら、わたしは、それなりに構えてｓｓ１秒で３枚切れば１枚はぶれずに撮れますが、普通は三脚を使います。

撮り方を知らないために、どんなレンズでも、どんなシャッタースピードでも常に、ぶれて撮れる方では、３段リダクション効果があってもぶれるかもしれませんが、３段分は、減少することになります。

書込番号：5180843

[kuma_san_A1]

被写界深度と同じようにブレの量が画面対角長の約1/1300に収まれば「ぶれていない」と一般的に判断する。
そして、その量に収まる一般的なシャッタースピードが1/焦点距離…ただし、これは35mmフィルムサイズでの画角です。

ゆえに、補正した量が速度面にしろ精度面にしろ50%に達すればシャッターは一段遅くても目的が達成できる…つまり1段の補正効果と言える。

後は同様に考えると
・75%の精度で2段の効果
・87.5%の精度で3段の効果
・93.75%の精度で4段の効果
ということが可能でしょう。

補正のための移動速度と精度が充分高くても、元となる角度センサーの精度と必要な主点後方距離の精度を考慮すると3段の補正効果って結構ハードルが高いことがわかります。
exifの焦点距離を見ればわかると思いますが、ズームレンズのそれはずいぶん大雑把です。
また、単焦点レンズでも全群繰り出し方式で最短撮影距離の場合は通常10%ほど繰り出しています。
また、広角レンズになるほど画面中心に比べて画面の端の方は補正効果が下がります。

細かいこといわずに「(概ね)2段の効果」とうたうメーカーがあったり、「最高で3.5段の効果」とアピールするメーカーがあったり、「無限遠から3mまでは3段の効果のレンズ」とより有用な情報に勤めるメーカーがあったりしていろいろですね。
こういうのを読み解くのも楽しい物です。

書込番号：5181234

[トライポッド]

kuma_san_A1さん

いい着眼点ですね。許容錯乱円直径と同じ数値なら一応基準として考えてコンセンサスが得られると思います。
何か、出所ありました？　いや、自力ですね。

ところで、この補正方法は、フィードバックコントロールと考えられますから、位相遅れも精度に影響すると考えています。
それだとぶれの周波数によっても効果の程度が変わる気がします。

書込番号：5181629

[kuma_san_A1]

位相遅れについてはブレターゲットの周波数範囲を超えている場合…つまり高周波の振動では手ぶれ補正を切りなさい…ということのような気がします。
あっ！高周波を検知したら補正しない…というのはユーザーが混乱しますね。

着眼点を誉めてもらいましたが、最初(ってDiMAGE A1にASが搭載されているのを知ってから調べた頃)からそういう理解です。
例のコニカミノルタの技術文書にも同じ趣旨の文章(「75%で2段の効果」の様な表現)があったと思います。

そういえば、この手の説明を他で見たことがありませんね。

書込番号：5181790

[ぜにたーる]

＞DSボーイさん
　
　　K100D、補正3段は普通にいけそうな書き方でしたね。
　これは期待できそうで楽しみです。(^^)

　　ちなみにパナのコンパクトではシャッタースピード1秒でも、
　そこそこ止まって見えるんですが、これって何段分の補正を
　してるんだろうと思うことがあります。

　　ひょっとして、シャッターが開いている1秒の間に、動いた
　分を細かく追従させてるんですかね。（上に動いて右に動いたら
　補正も右に行って左に行く感じでしょうか）

　　もしそうなら手ぶれ補正がずっと便利に使えそうで期待して
　しまうんですが...　まあ、買ってみろということかな。(^^;

書込番号：5181814

[Junki6]

　いかん、段々気になってきた、本日朝から、問い合わせてみることにします。
　ついでに、ソニーの方も。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5181823

[kuma_san_A1]

何故にわざわざ問い合わせを…？
ま、いいけど。

書込番号：5181830

[ぜにたーる]

＞Junki6さん

　　そうですね、メーカーの言い分も聞いてみたいところです。
　案外メーカーによって考え方が違ってたりして。(^^;

書込番号：5182224

[kuma_san_A1]

＞　ひょっとして、シャッターが開いている1秒の間に、動いた
　分を細かく追従させてるんですかね。（上に動いて右に動いたら
　補正も右に行って左に行く感じでしょうか）

？？
どんな方向を想像しているのかな？
角度のブレを検出してそれを撮像面でのXY平面上の方向でのずれに変換して補正ですよ？

書込番号：5182225

[トライポッド]

＞（上に動いて右に動いたら　補正も右に行って左に行く感じでしょうか）
おかげさまで思い出して、ペンタックスでは有りませんが、コニカミノルタのα7の技術レポート（VOL.2 2005)を再読してみました。
縦と横の角速度センサーから、ぶれの角度の方向と速さを求め、主点の位置とＣＣＤ面との距離から、ＣＣＤ面上のぶれ量（ベクトル）を求めます。
位置検出部の信号と、そのぶれ量から、ＣＣＤを動かします。
制御は、ブロック図がありますが、オープンループで一定周期で繰り返してはいるようですが、シャッターをきってのち、途中での再検出は、していないものかと。
動いた分を細かく追従させてはおりませんでした。早くするにはしかたがないかと。
ぶれ補正は、光軸を含む１平面内での光軸の角度ぶれにのみ対応です。

書込番号：5182948

[ぜにたーる]

＞トライポッドさん

　　ということは、シャッターを切った時の手ぶれの動きだけを
　みて、補正しているということですか。

　　1秒とかの低速シャッターだったら、動いた分だけリアルタイム
　に連続補正してくれると面白いと思ったんだけどなあ。(>_<)ゞ

　　コンティニュアスAFに対して、コンティニュアス手ぶれ補正とか
　いうネーミングでいつの日か出てくるんだろうか。(^^;


＞kuma_san_A1さん
＞どんな方向を想像しているのかな？

　　シャッターを切ってシャッター幕が閉じるまでの間、ず〜っと
　補正してくれるのかが知りたかっただけでございますよ。X軸、Y軸
　という言い方だと、T軸（時間軸）方向でどういうふうに補正される
　のかということです。(^^;

書込番号：5183613

[トライポッド]

ぜにたーるさん

そうですね。
わたしが、かの技術文書を読んだところでは、先ほどの手順を「一定周期で繰り返すデジタルサーボ処理」となっていますので、連続して検出しているのではないので、追従は無理だろう、多分、この繰り返しは、ぶれ状態の表示に使うのだろうと、思いました。

一般にぶれは、（振動ジャイロの様に）同一平面内で繰り返すので（ここが大事）、シャッターを切ったときの位相と露出時間で、面上のぶれ量を計算して動かすのでしょう。
と考えました。

書込番号：5183697

[トライポッド]

ちょっと追記
考えているぶれの周波数範囲は、１から１５Ｈｚ程度であるとのことでした。

書込番号：5183704

[トライポッド]

さらに追記：
違うかもしれませんが、先ほどの手順の繰り返し周波数を、ぶれの周波数より非常に早くして、この早い周期ごとにＣＣＤを、少しずつ滑らかに動かせば追従になるのですが、公開されている文書では、よくわかりませんでした。
もしお分かりでしたら　kuma_san_A1さん 　お願いします。

書込番号：5183735

[kuma_san_A1]

当然補正ターゲットとしているブレの周波数より高速に繰り返すことで追従しています。

問題は、望遠レンズでブレ角度によって移動可能域でクリップする場合はリセットするしかないので、多重露光みたいになるかもしれません。
それと、制御系が高速でも駆動系の速度の限界があります。

書込番号：5184285

[トライポッド]

ありがとうございます。
それでは、ぜにたーるさん　の質問のようにシャッターが開いている間にぶれの方向が変化（例えばレンズ先端が直線的でなく弧を描いたりするぶれ）して「（上に動いて右に動いたら補正も右に行って左に行く感じでしょうか）」の場合も含みますか。
つまり、角度ブレが平面上ではなく、曲面上になりますが。
面倒ですみません。

書込番号：5184574

[kuma_san_A1]

当然センサーからの情報を積算して制御すると思われますが？

ちなみにぜにたーるさんのは「何」が動いたら補正するのか意味不明なので困りますが…拡大解釈して進めます。

書込番号：5184635

[ぜにたーる]

＞kuma_san_A1さん
＞ちなみにぜにたーるさんのは「何」が動いたら補正するのか意味不明...

　　「何」がと言われても？？？
　　なんと答えたらいいんだろうか　(ﾟ.ﾟ)

書込番号：5185015

[ぜにたーる]

　　　ああっ、今気付きました。

　　　＞上に動いて右に動いたら補正も右に行って左に

　　　は書き間違いです。すいません。

　　　「上に動いて右に動いたら補正も上に行って右」です。

　　　ごめんなさい。これが食い違いの原因かな？　m(_ _)m

書込番号：5185023

[kuma_san_A1]

位置移動は角度ブレじゃないので補正対象にならないのです。
まぁ、言いたいことはわかりますので結構です。

書込番号：5185074

[トライポッド]

おはようございます。
皆さん、遅寝早起きですね。健康に気を配ってくださいね。自分だけ早寝ですみません。

ぜにたーるさん
現在のところ、ぶれ補正は、位置の移動（ぶれ）には対応していないで、角度ぶれ（ＣＣＤに対してレンズが上を向いたり右を向いたりの首振り）について補正します。
で、それなら追従するということです。手ぶれの大部分は、この角度ぶれなので、期待できますよ。

kuma_san_A1さん
上や右に行ったりを、それらの角度ぶれと解釈しました。これなら解決と思いますが。
ありがとうございました。

書込番号：5185125

[kuma_san_A1]

＞（上に動いて右に動いたら
　補正も右に行って左に行く感じでしょうか）


これは、「上を向いて右に向いたら補正も上に行って右に行く感じ」と表現すると、わたしには通じるみたいです。

書込番号：5185269

[ぜにたーる]

＞トライポッドさん
＞現在のところ、ぶれ補正は、位置の移動（ぶれ）には対応していないで、
＞角度ぶれ（ＣＣＤに対してレンズが上を向いたり右を向いたりの首振り）
＞について補正します。

　　　あー、なるほど、そういうことですか。これは大きな勘違いを
　　してました。角度ぶれに追従するのであれば、トライポッドさんの
　　言われる通り、予想以上の期待がもてそうです。いつもフォロー
　　ありがとうございます。(^^)

＞Kuma_san_A1さん

　　　ぼくの大きな勘違い（というか知らなかったよ〜）が原因で、話を
　　ややこしくしてしまったようで、すいません。(^^;
　　ようやく意味がわかりました。

書込番号：5186231