『CanonのF1.2単焦点レンズあるのに何故Nikon/SONYには無いの？』 の クチコミ掲示板

[666＞]

最近の純正レンズを拝見してて不思議に思いました。

当然F1.2レンズの方がF1.4よりボケそうですが。。

書込番号：19759797　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

ニコンもMFだと50�of1.2ありますね。

キヤノンだと中古購入になりますがEF50�of1.0がありますし、昔は50�of0.95がありました。

ニコンのFマウントだとマウントが径が小さいですからAF-Sの50�of1.2は厳しいのかも知れませんね。

作れてもコストの問題があるでしょうし、誰でも買える価格にはならないでしょう。

売れないレンズは作らないでしょうね。

書込番号：19759824　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

私見ですが、使いにくいのと、価格が高価な為に需要がない為ではないでしょうか？(^_^;)
Nikonの58mmf1.4やOtus55mmf1.4では、使ってみると物凄くピントが浅い事が判ります。(一般的な50mmは其処までシビアでないですが)
それがf1.2では更にシビアな訳ですから、MF併用でもかなり使いにくいでしょう？更に高価になりますから、需要が…(^_^;) もっともNikonにはAisで50mmf1.2が有りますから、ボケの面では、カリカリでは無いぶん使いやすいかもしれません。

書込番号：19759847

[あふろべなと〜る]

マウント径が重要ですからねええ

特大（ライカ判では歴代で２番目の多きさ）なEFマウントでも
５０／１．０は後玉のレンズの上に接点あったからｗｗｗ

書込番号：19759851

[666＞]

＞fuku社長さん
＞さいてんさん
＞あふろべなと〜るさん

どーもです！

現状ではCanonの方がボケる感じですかね？

書込番号：19759913　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

あふろべなと〜るさん
666＞さん

なるほど、勉強になります。そこまで後玉が大きくなるとは・・・
ならば、APS-CサイズならF1.0未満が可能ということですかね？
マウント径に比べると撮像素子サイズが小さいので・・・

書込番号：19759918

[うちの4姉妹]

過去スレ

http://s.kakaku.com/bbs/10503512029/SortID=19671333/

書込番号：19759924　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞かづ猫さん

F値とフォーマット(APS-C)は別です
フォーマットで変わるのはイメージサークルです

書込番号：19760048　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
APS-Cのイメージサークルなら、マウント系が小さくてもＦ値が小さいレンズを設計出来るのかなあ？と考えましたが、そういうもんじゃ無いんですね。

焦点距離を有効口径で割るのがＦ値。
で、マウントが小さいと後玉が作れない（サイズオーバー）になるなら、小さい撮像素子ならなんとかなるのかなあ？と(^_^;)

マイクロフォーサーズで明るいレンズが出てることからの想像でした。

ここらへん、きちんと勉強してないので分からないのです(^_^;)

書込番号：19760073　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

被写界深度を稼ぐために、絞ったらもったいないですね。
Ｆ１.４ですら開放が使えるシーンは限られますけど。。。

書込番号：19760087　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
フォーマットサイズが小さいと
同じ画角なら焦点距離が短くなるので
その意味ではF値が小さいレンズを作れるってことです♪

書込番号：19760127

[写歴40年]

666＞さん　おはようございます。

皆様の説明でマウント径が違うとわかったと思いますがニコンFマウントは1959年に登場したニコンFマウントの形状を基本的に変えずに、現在に至るマウントで実際当時のレンズが取り付けられないものもあるくらい機能的にはかわっていますが当然色んな機構を追加していますので有効径は小さくて当たり前だと思います。

ソニーはそれまでのSRマウントを変更して1985年に登場したα7000で採用されたマウントで、フォーカス駆動や絞り駆動は機械的なマウントでしたが、最後に登場したキヤノンEFマウントはFDマウントから変更してオートフォーカスカメラEosシリーズと共に登場した全て電子接点の先を見据えたマウントなので大きな口径となったのだと思います。

書込番号：19760133

[けーぞー＠自宅]

負の遺産か正の遺産かは意見の別れるところ。

５０/１．４、８５/１．４で開放で撮るなら、
気合いを入れ直す必要がある。

そういう人は多いかも。

書込番号：19760175　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

＞あふろべなと〜るさん
すごく分かりやすかったです(^_^)

書込番号：19760178　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>負の遺産か正の遺産かは意見の別れるところ。


そうですよね

昔は５０/１．２とかハイグレードの象徴みたいでしたけど

Ｆ値が小さいと暗い所で撮れる
→当時はｉｓｏ（ＡＳＡ？）がせいぜい４００か８００くらいだったけど今は６４００とかが普通に使えたりする
その後ＡＦが
Ｆ４とかＦ５．６とかでないとＡＦ出来なかったり精度が低かったりしたけど
最近はＦ８とかもかなり使えたりする

今テレコン付けてもＡＦがとかだが
将来ＥＶＦがもう少し一般的になればデジタルズームが普通になったり

ボケボケと騒がなければ今あまりＦ値は気にしなくて良いような・・・

書込番号：19760259

[けーぞー＠自宅]

一つの成功体験が後々の社運に悪い影響を与える。

考えのシャープな人にはピンとするかも。
いやこの場合は、βとαなのか？

書込番号：19760264　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

F1.2のレンズは重いのでF1.8も買ったのですが
結局使うのはF1.2ばかりになってしまいますね。

書込番号：19760319

[けーぞー＠自宅]

御意に。
二つあっても、持ち出すのは一本だけに
なりますよね。
体力や燃費的に。。。

書込番号：19760341

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん
＞かづ猫さん
＞gda_hisashiさん

>フォーマットサイズが小さいと
>同じ画角なら焦点距離が短くなるので
>その意味ではF値が小さいレンズを作れる

その説明はちょっとズレてる……。

F数が小さいと、レンズから焦点に向かう光円錐の頂角が大きくなります。
この角度は、焦点距離に関係なく同じF数なら同じ角度です。

後玉の径が大きいほど、また、バックフォーカスが短いほど、
この頂角を大きく（F数を小さく）出来ます。
この角度にイメージサークルは関係ないです。

つまり、どこまでF数を小さく出来るかは、
後玉径とバックフォーカス長の比によって決まるということです。

書込番号：19760344

[フェニックスの一輝]

＞CanonのF1.2単焦点レンズあるのに何故Nikon/SONYには無いの？

ニコンにはあるようですが・・・
基本的にはマウントの口径が、キヤノンは大きいので明るいレンズを作る際にマウントが邪魔にならずにすみますが
ニコンやソニーの場合は、マウントの口径が大きくないので、マウント部が邪魔で
明るいレンズを作りにくいというのがあるとおもいます。

F1.2はニコンでも出せましたが、F1.0になると、キヤノンのEFマウントは作れましたが

EF50ｍｍF1.0L
http://www.canon.com/c-museum/ja/product/ef283.html

ニコンのFマウントでは作れません。

キヤノンはEFマウントを作るときに、FDマウントより大口径のマウントに変更しました。
これは、明るいレンズを作るために、マウントの口径も大きくしたといわれています。

キヤノン　EFマウント： 口径54mm、フランジバック44.0mm
キヤノン　FDマウント： 口径47.9mm、フランジバック42.0mm
ニコン　　Fマウント： 口径44mm、フランジバック46.5mm
ソニー　 Aマウント： 口径44.8mm、フランジバック44.5mm
コンタックスNマウント：口径55.0mm、フランジバック48.0mm

ちなみに、デジカメWATCHの記事によると、50mmF1.0を作るために最低限必要なマウントの大きさは
フランジバックを45mmと仮定した場合は49.3mm以上の口径が必要とのことです。

レンズから出て撮像画面の対角線方向の隅に向かう光束が、
レンズマウントの口径によってけられないための条件を求めて
レンズの有効径（50mm）と画面の対角線長（43.3mm）の間の値で、
レンズの焦点距離（50mm）とフランジバック（45mm）の比で比例配分したものが、必要なマウント径となるので
計算すると49.3mmとなるとのこと。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/590/713/html/03.jpg.html

書込番号：19760351

[からす１２３]

キヤノンはニコンを追い抜くまではチャレンジャーの立場だったので、いろいろとチャレンジ精神あふれる物に手を出していて、視線入力とか、ボケボケアマアマでもとにかく解放F値を稼いだAFレンズとか、いろいろやっていた一環で、昔に出しただけ。

ボケにきれい/きたないがあるなどには、昔のキャノン/ニコンは見向きもしなかったので、ボケの大きさ＝画質だとユーザーを教育してきただけ。

ソニーというより前身のミノルタや、タムロンなどは、２大メーカーに対抗する道としてボケのきれいさを追求する道を選んだので、むやみにコストがかかるわりに効果が出ずらい超大口径化手を出さなかった。

ニコンのマウント直径では、デジタル時代のテレセン性を満たすような超大口径は難しい。

ソニーはF1.2よりその分の余白でしめーじセンサー手ぶれ補正の道を選んだ。

キヤノンも少し前は芯のないF1.0より画質UPのF1.2でリニューアルしてきた。

現在、王者になったキヤノンは、別段無理無茶冒険をする必要は全くないので、F1.2レンズのリニューアル計画は意図にない。

現在F1.2のAFへのチャレンジャーはPanasonic？

書込番号：19760392

[ペコちゃん命]

666＞さん、こんにちは。

キヤノンの85mmF1.2をフルサイズで使用していますが、ボケの大きさはそれほど変わらないですね、1.4も1.2も。
あくまでも違いは1/3段だけなので、ボケ量もたいした違いはない感じです。
それにF1.2で撮ることより、絞ることのほうが多いですしね。

ただこのレンズだと、そのF1.4を絞って使えたりすることや、F1.2をもってる、というプレミアム感みたいなもので、所有欲というか満足感みたいなものは満たされる感じです。

書込番号：19760625

[ｈｏｔman]

F1.2などの（超）大口径は一段絞れるのがメリット・・・だとか。

それなら絞らずにF1.4で同画質であればF1.4で済む話ですよね。

そういう事なのでは？


かくいう自分はF1.2レンズは欲しいですけどね・・・

書込番号：19760679

[hiderima]

>当然F1.2レンズの方がF1.4よりボケそうですが。。

出てきた写真見て、絞りがいくつだかわかる人は、ほとんどいないと思う。
それがわからんのに、数値だけで比較は、？？　どうなの？？
本当にわかってるの？？って思う。

書込番号：19760904

[TAD4003]

スタジオとかロケ場所の位置関係が頭に入っていて、レンズとカメラ(FF)がわかってれば、どのくらいのF値で撮影したのか、おおよその想像は出来ますよ。
特に何度も行ってるスタジオだと、モデルと背景の関係(ボケ量/ボケ質)とか、アップならモデルの顔から推測出来ますね。

自分が試行錯誤して、歩留まり上げるのに苦労したので(>_<)
特に 50/1.2 1.4 85/1.2 の場合(^^;

書込番号：19761251　スマートフォンサイトからの書き込み

[好秋]

ＡＰＳ-Ｃ用なら　作れると思いますがね？

作っても、売れるかどうかは？？？

書込番号：19761383

[かえるまた]

Nikon Df ＋ Ai Nikkor 50mm f/1.2S	Canon 1DX ＋ Planar T* 1.4/50 ZE

Nikonの現行f1.2のレンズと
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/ai_nikkor_50mm_f12s/index.html

Canon用Planar T* 1.4/50 ZEで（純正1.4は在宅、1.2は財政難(^_^;)、撮り較べてみました（JPEG撮って出し）。

少しピントが前後しています。（視力低下と手持ちなのでツッ込まない(^_^;)

書込番号：19761718

[けーぞー＠自宅]

点光源の口径食対策が絞り込む一番の理由、、、
な人は多いかも。

書込番号：19761755　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

つかその考え方こそずれてるやろ？？？

書込番号：19762851

[masterm]

フィルムカメラや初期のデジカメでは、今のような高感度は期待できなかったし
ISOも400でビックリなんて時代で、レンズ性能に頼るしか無かったから開発されたとか
入門機でISO1000が当たり前に使えるようになり、上級機ではISO50000とかになると、
超が付く明るいレンズは要らなくなったとか理由はいろいろ考えられますね
F1.4程度のレンズでも結局1.7〜2.8に絞って使っている事が多いし
ただF1.8始まりのレンズとは質が違いますね
レンズは概ね解放は緩く写りますが、一段絞るとぐっと締まるという特性があります
F1.4を一段絞った画像と解放がF1.8とでは違うのは設定上からも解ります

SONYにF1.2が無いのはKING of 暈けのSTFの存在が大きいでしょう。
前暈けも後ろ暈けも均等なんて普通のレンズでは不可能ですから

書込番号：19762947

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>つかその考え方こそずれてるやろ？？？

どこがどうズレてると？

レンズの像側開口角（集光角とも）ってわかる？
開口角、開口数（N.A.： Numerical Aperture）を調べてみて。

書込番号：19762994

[写真好き(^^)]

人間の目の明るさを基準に作れるように企画されたからでは? ボケとか関係ない気もしますが...

書込番号：19765245

[ぎたお３]

＞それなら絞らずにF1.4で同画質であればF1.4で済む話ですよね。

最近のシグマレンズくらい口径に余裕があると開放でもボケボケ、あまあまと言うことはなくそれなりに写りますね。

ただこの手の話をしだすと、ニコンAF-S 50mm F1.8あたりは50mm F1.4を1.8相当まで絞った画質と同等またはそれ以上と言われF1.4ですら明るいレンズの価値が無いようになりますが、実際には画質低下があっても大口径にはそれぞれ味があるので、やはり明るい単焦点は、魅力ですよね。

書込番号：19766187　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞当然F1.2レンズの方がF1.4よりボケそうですが。。

スペックだけ見るとそうですが、
Nikon/SONYのＦ１．４とＣａｎｏｎのＦ１．２で撮られた実際の写真で大きな差が有るのかしら？
大差ないのなら、対抗する必要も無いのでＦ１．2を出さないのかもしれませんね。

書込番号：19768899

[gda_hisashi]

画素数競争や高ｉｓｏ競争のように

昔Ｆ値の小さいレンズや高速シャッター（１/２０００等）で
各社技術競争（カタログスペックや宣伝材料）していたって事ですよ
だから無理にＦ０．９５なんてレンズ使ったり
それを喜んで買ったりしていた訳です

将来
画素数や高ｉｓｏとか競争していた今を懐かしむかもしれません
（少なくとも連写については１０枚/秒なんて表示から２０枚３０枚は当たり前の時代がすぐその）

書込番号：19768959

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度の上限が1/8000では足りない。
こっちも手を抜くわけにはいかないですからね。
バランスも大切なのかも。

書込番号：19768967　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

　1.2は、このレンズのクオリティーの一部に過ぎないですね。このレンズの良さは、ボケを含めて周辺まで均一の画質です。1.4なんて中心は良いけど、周辺は盛大なコマなんかでポロボロですよ。

　ライカのレンズ設計責任者ペーター・カーベが言うように周辺画質の向上が現代レンズ設計の要諦ですから、正当な方向と言うべきでしょう。過去の記事でもライカのズミクロンが新型ほど中心の解像力より周辺の解像力を重視してきているようだと書いてありましたね。

　言い換えると、金を掛けて作っても50/1.4で15万なんてなれば、普通は誰も買いませんよね。そこで1.2にして大口径の価値も加えるわけです。だから1.2だけが価値があるかなんて言う問いはナンセンスかな。

　でも1.4で40万もある。確かにツアイスならではですよね。ニコンのマウントに引きずられて1.4になってしまったが、ツアイスの名で売れる。

　もしUSMのAFが付いて、55/1.2のアポディスタゴン(オータス)が現れたら。だれもキャノンのレンズを買わないでしょう。ツアイスの名は偉大ですよね。

　先日、結婚衣装を着た花嫁の撮影を行うカメラマンと読者モデルの撮影を行う雑誌のカメラマンに遭遇したけど、両者とも50/1.2を使用していましたね。

　設計目的がポートレートなどですから一応は、目的どおりでしょう。でも読者モデルのカメラマンの中にはシグマ50/1.4アートの使用者も居たな。まぁ、プロは投資効果に敏感だから、価格相応の良さが認められなければ買わないですか。

　ちと有名オレンジさん風文章だけど許されたし。

書込番号：19769230