『ニコンは土下座してでもMC-31（EF→Z）を作らせるべきでないか』のクチコミ掲示板

[OM-3457]

シグマがMC-11を出したことでキヤノンEFユーザーがソニーα7へ流れました。シグマはMC-21？(EF→S）のアダプターを作ると明言しています。ニコンはマウント仕様非公開なんて言っていないでシグマに土下座してでもキヤノンユーザーの取り込みを図るべきではないか。殿様商売では勝ち残れないぞ。

書込番号：22166612

[超広角馬鹿]

なんで、サードパーティーに土下座すんだよ
何言ってんだこの人

書込番号：22166623　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

EF→S ?
EF→Lのことですか?

書込番号：22166628　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞OM-3457さん こんにちは

ニコンとシグマが訴訟係争中であること、ご存じですか？

書込番号：22166659

[里いも]

Nikonがシグマを特許侵害と訴えています。

書込番号：22166670

[ファンタスティック・ナイト]

アップルユーザーの取り込みの間違いじゃなくて？

書込番号：22166676

[40D大好き]

＞里いもさん

2011年提訴の件は2015年に和解してますよね。
他にも係争中のがあるのかな。

書込番号：22166689

[OM-3457]

＞あちなぎそうさん

EF→Lでした。
KY: Number four is that we'll make two lens-mount adapters. One is a Sigma SA to L-mount adapter, and the other one is a Canon EF to L-mount adapter. And these adapters will be available next year.
第四に当社はマウントアダプターを二つ作ります。一つはシグマSAからL、もう一つはキヤノンEFからLです。発売は来年です。
https://www.imaging-resource.com/news/2018/10/02/sigma-interview-photokina-2018-ceo-kazuto-yamaki-give-peek-l-mount-alliance

書込番号：22166703

[里いも]

シグマはニコンへ１５億６８００万円支払って和解したとはいえ、土下座することなど有り得ない。

書込番号：22166707

[痛風友の会]

どうも。

Ｎｉｋｏｎの心配するより
オリンパスの心配でもしていて下さい。。

書込番号：22166709

[つるピカード]

市場に溢れているであろうFマウントAF-S/P/Iレンズが使えるからOK。
わざわざEFを使うまでもないし、まともに動かないアダプタを頼る必要も無い。

それと、レンズを売ってナンボの世界。
ボディで儲かる（儲ける）額なんか、多寡が知れてる…。

書込番号：22166710

[謎の写真家]

何でシグマは
α E用のマウントアダプター
Canon用は作って
Nikon用は作らなかったのだろう？？

�@Nikonに恨みがあったから
�ACanonEFレンズは全てレンズ内モーターだから、適合性の面で作りやすかった
�BCanonがワイロをシグマに渡した
�Cその他

真相は不明です。

書込番号：22166727　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

どうせ、中華が出すので没問題。
使える限り、Zレンズを使うに越したことはないのだし。

焦点工房のアンケートもあったことだし。

書込番号：22166732　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞OM-3457さん

MC-11は、「シグマSAマウント用交換レンズ、およびシグマ製キヤノン用交換レンズを対象」となっていて、キヤノン純正レンズに関しては、Σでは動作保証外ですし。

書込番号：22166735

[ありがとう、世界]

＞Nikon用は作らなかったのだろう？？

特許訴訟の和解条件の１つになっているとか？
訴訟の和解なので、閲覧可能な裁判資料を調べたら件の謎も解けるかも？

書込番号：22166739　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞つるピカードさん

レンズを売るにはボディを売らにゃならん。FTZだけではFマウントユーザーしか取り込めん。MC-11で相当数がキヤノンからソニーに流れた。ミラーレス化はパラダイムの変換だ。他社ユーザーを取り込む千載一遇のチャンスだ。このままでは最大量のキヤノンユーザーが流れる先はソニーとパナソニックだけだ。そこへニコンが割り込むには土下座が必要だ。

書込番号：22166743

[sadou.dake]

またこのスレ主さんですか
貴方はマイクロフォーサーズのユーザー何ですからマイクロフォーサーズ使えば良いでは？

書込番号：22166758　スマートフォンサイトからの書き込み

[Karaya�U]

ソニーやパナには自前のレンズが少ない、キャノンのユーザーを取り込むメリットは有るがニコンには豊富なレンズがある。 ニコンに全くメリットなし

書込番号：22166767　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

わしはデジタルのフルサイズはEOSだが、フィルムはニコンを使っていた。だからEFレンズとAIレンズが多数あるのだ。EOS Rを買おうと思ったが、何とIBISが付いとらん。となるとパナソニックかニコンだが、AIレンズを使うにはニコンが相性が良いと思った。

マイクロフォーサーズも使っているが、それだけで鬼の首でも取ったように言うのは止めて欲しいな。せめて鬼の首の写真でも撮ったら誉めて使わすぞ。

書込番号：22166772

[ありがとう、世界]

スレ主のOM-3457さんが、毎年100億円ぐらいNikonの物品を買ってあげたら、希望のマウントアダプターを作ってくれるかもしれませんよ(^^;

レンズの回路の解析とか動作確認に対して、レンズ１本毎にかなりのコストがかかると思いますから、製品企画に挙げられる可能性すら皆無でしょう(^^;

その1/10の毎年10億円「程度」であれば純利益は１億円に満たないでしょうから、大企業の規模では余計な新規開発は赤字になるので無理でしょう(^^;

書込番号：22166821　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

とりあえずペンタックスがたのんでくれないかなぁ・・・・・レンズ一番少ない気がする。

書込番号：22166826

[okioma]

このスレ主は何かを危惧しているようですが・・・

キヤノンでもフルサイズのミラーレスが出ますからね。
これからニコンやソニーのボディを求めて、行く理由も少なくなるかもね。
ボディが売れても限りがあるし、多くの純正レンズが売れんことにはね・・・

ソニーに行ったのは、フルサイズのミラーレスがキヤノンにはなかったのもあるかとも・・・


それにしても、このスレ主は同じようなスレ立てるだけで放置が多いしね。
新製品が出ると、同じような輩が必ず湧いてくるんだよね。

書込番号：22166843

[うさらネット]

ご存じのようにニコンは累計1億数千万本生産のレンズで利益を得てきていますから、
その虎の子を結果として他社に渡すに近いことなど考えられないですよ。
ニコンは自社レンズを売りたいのです。

黎明期はキヤノンにも供給、今も光学硝子溶解からしますので。

書込番号：22166848

[弩金目]

＞OM-3457さん
あなたが持っているEFレンズをニコンZシリーズで使いたいというだけのことでしょう。

書込番号：22166887

[あふろべなと〜る]

ＥＦとシグマのＳＡマウントは電気的には互換なので
シグマ的にはＥＦマウントのアダプタは普通に作りやすいんですよ

マウント周りの部品変えるだけで作れる

書込番号：22166900

[Paris7000]

普通にシグマがニコンに交渉してライセンス提携すればいいだけの話じゃん
勝手に調べて互換品を作るからいけないんだよ
どんだけ苦労して資金かけてオリジナルを開発してると思ってるの？
正当な対価を支払うべきでしょ。

書込番号：22167056

[娘にメロメロのお父さん]

レンズの描写って画質に一番影響するから、
仮にフイルム時代のレンズが使えたとして、
Zシリーズ本来の画質は出せないですよ？

フィルム時代でも相当解像度の高いレンズでないと
輪部がモヤっとして解像しないです。
（カビの無いフィルム時代のレンズとD600で画質確認済み。）

フルサイズ機を使ったとしても、解像しないレンズで
撮ると普通のコンデジの方がシャープで綺麗です。

鮮明な画質が売りのZシリーズに旧レンズ用の
アダプターは不要と割り切った方がメーカー判断としては
カッコいいと思います。

サードパーティーのレンズも使ってますが、相当立派な技術力があるので、
ソース解析を頑張れば良いだけだと思います。
ニコンに教えて貰わなければレンズを作れないようなレベルの
企業では無いと思いますよ。

書込番号：22167243

[アルカン アルルト]

＞OM-3457さん

なら、貴方もＺ６なりZ7を購入して

ニコンユーザーになってから

文句言ってくださいね。

書込番号：22167380　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

なるほど。

MC-11のニコン用、何ででないのかな？と疑問でした。モーター付とか、互換性の問題かと思いましたが、訴訟の影響かと。なにかで、ニコン用出てないレンズもありましたよね。

以前はサードパーティは、値段安い。という感じでしたが、近年は、純正より画質よくても安い。というのも、出始めてます。

ニコンはレンズが売れてなんぼ、なのかもしれませんが、シクマが使えないのでボディ買わない、という方が、少なくてもいると思います。ボディ売れなければ、レンズは当然買わない‥。

悪循環ですね。

書込番号：22167443　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

元々　シグマＳＡ　と　キヤノンＥＦ　はほとんど同じマウントなんだよね。（シグマが真似た）

だから　簡単に　MC-11　は出来た。

いま　シグマは　ＳＡ　と　ＥＦ　と　Ｅ　に力をいれてるよね。

それが　ＳＡよりもＬに注力するんだけども　ＥＦ−Ｌ　の登場で　パナライカへの門戸を広げるわけだ。

もちろん　ＦＦ−Ｆｏｖｅｏｎ　にも来てもらいたいんだろうね。ＥＦユーザーには。

キヤノンユーザーは　シグマレンズ好きだし　α共用する人多いしね。　

書込番号：22167492

[ヲタ吉]

むしろタムロンに作らせて欲しいね。

『「ニコンZ 7」と一部レンズの組み合わせで「正常に動作しないことを確認」』
ってことだから、もうダメなんだろう。

書込番号：22167548

[america]

ニコンはソニーとは違いレンズ資産があるのでマウント情報を開示してもソニーと同じ結果が出てるとは限らないと思います。
(他者からの乗り換え)
Z7のレヴューを見るとまだまだ改善点は有りますが及第点以上の出来だと自分は感じました。
スペックではソニーの方が上ですが細かい仕様はソニーより評価されてる部分があるのでその点はさすがニコンって感じですね。
Z6はお値段もお手頃？なので売り上げも期待出来ると思いますのでZボディの性能を活かすレンズS-Lineのラインナップを増やす事が課題ですかね？
ニコンとソニーのミラーレスの一番の違いはマウントの大きさで高性能なレンズを作れる事なのでレンズが揃わない事にはFマウントレンズが使える小型軽量カメラなだけですから。

書込番号：22167599

[40D大好き]

完全なゴシップネタですが、和解の過程を通じてニコンとシグマって、水面下でライセンス契約みたいなもの
交わしているんじゃないかとさえ勘ぐってしまいます。

9月28日にZ 7が発売されたその日にシグマから現行製品の動作確認が出るなんて、速すぎませんか？

Fマウントで完全な動作確認が取れているなら、Zマウントで利益が出るとシグマが判断すれば
Zマウントで完動するユニークなレンズを出してくるんじゃないでしょうか。

アダプターでEFレンズユーザー取り込まなければ売れないほどダサイボディじゃないでしょ。
欧州でもバックオーダー出てるらしいし。

書込番号：22167648

[GasGas-PRO]

デジタル情報に関しては、ハッキング天国の日本です。
純正レンズやボディから情報を盗み出すのは、それほど難しいことでは無いのでしょう。
しかし形状特許のZマウントとなると、海賊版か贋作でないと、ライセンス契約なしでは不可ですね。
マウントアダプターで純正レンズが360種ほどが使えますが、
古いレンズをのs所持経験も無いにもかかわらず、観念的に描写がダメと言っている無知な人間もいます。
ネガキャン風説の流布には要注意です。

書込番号：22167758

[弩金目]

＞40D大好きさん

＞9月28日にZ 7が発売されたその日にシグマから現行製品の動作確認が出るなんて、速すぎませんか？

ま、発売前の段階でサンプル機を入手するとか、
サンプル機でテストを済ませるのも　それほど難度は高くないのかな？　とも想像しましたね。

書込番号：22167764

[あれこれどれ]

＞ヲタ吉さん

> 『「ニコンZ 7」と一部レンズの組み合わせで「正常に動作しないことを確認」』
> ってことだから、もうダメなんだろう。

タムロンの場合、むしろ、クリーンルームが機能していることを示すべき「大人の事情」があるわけで…
そこを察してあげましょう（爆笑）

書込番号：22167777

[ぎたお３]

そろそろキヤノンがボディの売り上げに影響があると判断してシグマに宣戦布告すると思います。ニコンのように訴訟にするのか、あるいは更なるトラップを仕込むのかはわかりませんが。

ただキヤノンユーザーの潜在的な購買者層の数は大したものだと思います。キヤノンならミラーレスだけでも、EF-M、RF、さらに一眼レフと同じフランジバックでEFマウントの3種類出しても、どれも売れるのではないだろうか。

書込番号：22167874

[40D大好き]

＞弩金目さん
こんにちは。

＞発売前の段階でサンプル機を入手する
だとすると、シグマはサンプル機が入手できて、タムロンが後手後手に回るっていうのも
解せなくないですか。

タムロンはTAP-in Consoleと各種アダプターとの相性が悪いというウワサもありますが、
一部動作しないことの発表まで6日間かかってますからね。

ただし、タムロンはZマウントの安価シリーズのOEMで忙しいのかも知れません。

書込番号：22167920

[弩金目]

＞40D大好きさん
こんにちは
Tamronさんは　余りにもAF不具合が多く　発表までに社内会議なり　対応に手間取った？のかな
なんて想像をしています。

Sigmaのレンズにも一部不具合、なんて書き込みもありましたが
どのレンズなんでしょうね？

書込番号：22168014

[ももやまどん]

＞弩金目さん
シグマの金輪ついたAPS-Cのレンズをカメラ屋さんでZ7に付けてみたらAF不具合出てました。なんのレンズだったか忘れましたが。
Art. Sports コンテンポラリーのフルサイズや、APS-C用ではまだ不具合の出るレンズには出会っていません。

書込番号：22168055　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞hiro*さん

>ニコンはレンズが売れてなんぼ、なのかもしれませんが、シクマが使えないのでボディ買わない、という方が、少なくてもいると思います。ボディ売れなければ、レンズは当然買わない‥。
>
>悪循環ですね。

ペンタックスが苦戦している原因の一つもそこにあると思う。ニコン買ったけどタムロンの16-400を買う。キヤノン買ったけどシグマの30/1.4を付ける。そういう人が少なくない。

カメラ始めて間もない人たちはレンズの性能を重視していないからボディさえ高性能なのを買えば画質が良いと思い込んでいる。ここで自分は筋金入りのニコンファンだと自負している人たちでさえ、タムロンやシグマを一本も買ったことがない人はいるかな。

MFしかなかった時代にシグマのミニワイドというのを買ってフィルターを外そうとしたら一緒に鏡胴も回ってしまいがっかりしたし、一万円で買えるコシナの開放時の逆光の弱さにも驚いた。AFになってからは、ニコン用とキヤノン用に一本ずつ買ったが、キヤノン用はデジタル化で開放でしか使えなくなった。

それ以来純正信者になったが、今はタムロンの手振れ補正付き単焦点レンズに少し惹かれている。

書込番号：22168089

[OM-3457]

＞GasGas-PROさん

>しかし形状特許のZマウントとなると、海賊版か贋作でないと、ライセンス契約なしでは不可ですね。

形状も上手くやると特許の形状を掻い潜ってはいるが付けられるのを作れると思う。ニコンの社員がリバースエンジニアリングに期待するというのもそれを踏まえてだろうが、ボディが売れなきゃシグマは作らない。今までのFマウントは売れていたから作ってもらえた。当面はペンタックスのKマウントより普及台数が少ないマウントにわざわざ作るか。甘いなあと思った。土下座するくらいの覚悟じゃなければシグマ様は動かないぞ。

ミラーレスのニコンはゼロからの出発なんだ。今までのような殿様商売じゃNikon 1と同じ運命を辿る。

書込番号：22168113

[OM-3457]

＞ぎたお３さん

>そろそろキヤノンがボディの売り上げに影響があると判断してシグマに宣戦布告すると思います。ニコンのように訴訟にするのか、あるいは更なるトラップを仕込むのかはわかりませんが。

EFマウントの特許は大昔に切れている。ニコンがシグマを訴えたのも理由はマウントではなく手振れ補正の方式。キヤノンに出来るのはROMの書き換えぐらい。しかしそれは他社へ移行する旧ユーザーには関係のない話。手持ちのレンズが動けば満足する。シグマとてEFとの完全互換を謳っていない。自社のEF用との互換性だけを補償している。

キヤノンのMアダプターもEF50/1.4やEF50/2.5で不具合が出ることを告知している。

書込番号：22168126

[阪神あんとらーす]

＞OM-3457さん
大人の事情が有るかもですね。
企業ですから儲かると思えば土下座でもハラキリでもするかもです( ´艸｀)、

取り敢えず我々ユーザーはそんな事情に翻弄されるわけで、
唯一の対抗手段は良く考えて本当に自分の撮影スタイルに合った物を選択する以外に無いと思います、

ただしそれが少数派の場合は無視されますが(;´д｀)、
何時か報われる事が有るかもです(=^・^=)。

書込番号：22168128

[中年ヴェルクカッツェ]

そんなもんいらん

書込番号：22168329

[maryrequiem]

この度、昨今のフルサイズミラーレス市場の過熱ぶりに触発され、GRIIのみで色々撮ってきてましたが一眼デビューをしようと思いたちZ6を購入予定のものです
今まではただ傍観してるだけでしたが、初めて書き込みさせていただきます

＞OM-3457さん
言いたい事は大体わかりましたが、そもそも貴方は何様なのでしょうか？
私を含め此処に書き込む方々に対してならまだしも、何故、ニコン相手に「殿様商売」「土下座」等と上から目線で発言されてるのですか？
社運を掛けて挑んだZマウント、Zレンズの開発者の方々に対して大変失礼だと思います
貴方が言ってる事が仮に正論だとしても、相手に対するリスペクトも感じない挑発的な言動では、まともな考え方の持ち主には響かないでしょう
もう少し言葉の選び方を勉強されては如何でしょうか？
貴方の様なノイジー・マイノリティがこういう場所で書き込めば書き込むほどネガティブキャンペーンになってると思います

書込番号：22168492

[弩金目]

＞ももやまどんさん
不具合検証ありがとうございます。
具体的にどのレンズに不具合があるか特定して書き込んで頂けると大変参考になります。

Sigmaの発表を抜粋すると次のようでした。
********
この度、株式会社ニコンから発売となった「Z 7」に同社の「マウントアダプター FTZ」を装着し、当社の現行製品を取り付けて使用した際、一般動作に問題が無いことを確認いたしましたのでご案内させていただきます。

尚、下記のレンズを使用になる際は、ご注意願います。

�@AF駆動用モーターを搭載していない交換レンズについては、マニュアルフォーカスでの撮影となります。
�A2013年11月以前に出荷した一部の交換レンズにおいて、最新のデジタル一眼レフカメラへの対応を行っていないものについては撮影できませんので当社にてFWの無償アップデートを承ります。
*******
ということは、元々AF駆動用モーターのないレンズだったなど�@又は�Aに該当するレンズだったのかもしれませんね。

書込番号：22168557

[OM-3457]

＞阪神あんとらーすさん

あんたはわかっている。

生意気な営業がいる。立派なビルの会議室で大手企業の名刺を渡していたときは絶対言われなかったようなことを、その営業は零細企業の親父のくせに、と言ってくる。人間は本人を見ない。肩書きや所属を見る。しかし生き残るためにはそれを買わにゃならん。趣味のカメラなら好き嫌いで買えるが、会社の命運を決するものに営業が生意気だの何だの言ってられない。ニコンとシグマの関係も同じ。好き嫌いじゃない。損得だ。

ニコンは大企業だ。シグマと違ってサラリーマン社長だ。オーナー社長のような素早い決断はできない。わしが初めて買ったカメラはニコンだった。レンズも何本もそろえた。デジタルの直前にキヤノンに変えた。しかしニコンは好きな会社だ。学生時代の友人たちも撮ったし、新婚旅行にも持って行った。たくさんの思い出を記録してくれた。そのニコンが何時までも昔の栄光の上に胡坐をかいていると存続も危ない。キヤノンの顧客を奪うようなアグレッシブさを見せて初めて対等に戦える。Zマウントは最高の光学性能を目指したかもしれない。しかし一般人は性能でカメラを買わない。ここにいるニコンファンとてシグマやタムロンのレンズを一本も買わなかったか。みんな口だけだ。ニコンの敵はニコンを崇め奉る既成のユーザーだ。彼らを切り捨ててでも前進をせよ。ファンを自称するユーザーたちの訳のわからん不変のFマウントが足かせになっていた。今その足かせから開放された。次は既成ユーザーのたわごとなど相手にせず、攻めに出ないといけない。

黙ってニコンが滅びるのを見たくないから意見を述べた。意見まで許さないユーザーをニコンは見限るべきだ。

書込番号：22169368

[okioma]

このスレ主って何様？

土下座とかなんかな〜
こんなこと言うなら、
ご自身がニコンに土下座して
シグマに動いてくれと直談判して見れば？


＞黙ってニコンが滅びるのを見たくないから意見を述べた。意見まで許さないユーザーをニコンは見限るべきだ。

ほんと上から目線だよね。

書込番号：22169416

[ありがとう、世界]

＞ニコンとシグマの関係も同じ。好き嫌いじゃない。損得だ。

ならば、
ニコンにとって損にしかならないスレ主の主張は、メーカーに無視されて当然ですね(^^;


スレ主は部分的に正しくても、全体を統合すると間違った結果になるのが惜しいところ(^^;

書込番号：22169438　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ありがとう、世界さん

>> スレ主は部分的に正しくても、全体を統合すると間違った結果になるのが惜しいところ(^^;

どう見ても、「もぐら叩き」している感じに見えるかと思います。

書込番号：22169457

[GasGas-PRO]

無知無能なスレヌシ。
名誉棄損で訴えられても言い訳は効かぬだろう。
なんとも品格のないネガキャンであろう。
悪意のある風説の流布である。
本来、削除されるべきスレ立てであろう。

書込番号：22169462

[sadou.dake]

＞okiomaさん
＞このスレ主って何様？
オリンパスのマイクロフォーサーズユーザーさんです

書込番号：22169538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

大真面目にレスして見ます。まずMC-11によってEFユーザーは何故ソニーα7に流れたか。�@キヤノン軸足は変わらないがキヤノンにフルサイズミラーレスがなかったから、�Aキヤノン軸足は変わらないがソニーセンサーを使って見たかったから、�Bキヤノンからソニーに移行したいがソニーレンズが揃うまでしばらくEFレンズを使いたかった、あたりでしょうか。

�@はすでにキヤノンにはフルサイズミラーレスがあるので、あえてEF-Zアダプターを用意したところで形勢は大きくは変わらないでしょう。次に�Aですが、ソニーセンサーの味見をしたいユーザーがあえてソニーセンサーかもしれないもののニコン機を選ぶかは微妙に思います。

�Bのユーザーもソニーを指名して移行したいユーザーはミラーレスのソニーの技術が気になっているわけですから、旧来の一眼レフメーカー同士でもありライバルメーカーでもあるニコンに、キヤノンユーザーが流れるかはこれまた微妙な気がします。もちろんNOCT 0.95とか魅力的なレンズが控えているのでゼロではないだろうけど、、、

EF-Zマウントアダプターは、欲しい人はいるとは思いますが、大きく形勢を変えるほど多くのユーザーに望まれてはいないと思います。

書込番号：22169834

[okioma]

そもそも、新しい機種が発売されると必ず湧いて出でくる輩は
自分の望むものに対し、それがないとそれに対し攻撃してくるからね。
まともな人間ではないからね。

その場での怒りだけで、言っていることに矛盾も出でくるね。

で、そのうちに消えていく・・・

書込番号：22170071

[GasGas-PRO]

価格コムの書き込みが、悲しいことにネガキャングループと劣等感を抱く一部のグループの情報操作風説の流布と罵詈雑言の場となってしまっている。
ヤフオクでも見られる捨てIDを有料で募集して暗躍する贋作販売グループの行動に似ていないでもない。
低収入のために該当する商品を買えないということから、不平等感がわきおこるのだろう。
人間は富裕層と貧しいものとは生まれた時から生じている。
平等と公平とは同じではない。
昨日までの行為が結果として公平に今日を創っている。
妬みや嫉妬を燃やしたとて解決はしない。
望みたいことは他人のためになる情報、助けになる情報を使用した道具の経験知の中から発信してほしい
価格コムにしても、近頃の荒れようには対処しきれないのだろう。

書込番号：22170476

[横道坊主]

＞なんで、サードパーティーに土下座すんだよ
何言ってんだこの人

つうか、サードパーティの技術をメーカーが盗むなんて、クルマやバイクの世界では良くある話。
未だにサードパーティを見下して馬鹿にしてるのは
カメヲタ位だ。

＞ソニーに行ったのは、フルサイズのミラーレスがキヤノンにはなかったのもあるかとも・・

そうそう。で、ソニーに行かなかった人の中には
「キヤノンのフルサイズミラーレスはアダプタ無しでEFレンズが使えるようになってる」つう噂を信じて待ってた人も居る。
その人達は今どんな気分なんだろ。
要アダプタ
無し手ブレ補正
無し撮影中USB給電。

「付いてて欲しいモノは付いてないが、付けたくないモノは買わされる。」

書込番号：22170506　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん

> 未だにサードパーティを見下して馬鹿にしてるのは
カメヲタ位だ。

久しぶりに、まともなことを書いたね ^_^

書込番号：22170564　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞MC-11で相当数がキヤノンからソニーに流れた

何か証拠はあるのでしょうか。ちなみに、APS-Cミラーレス市場ではソニーからキヤノンに流れています。ソニーはシェアを落としているので。

書込番号：22170843

[GasGas-PRO]

キヤノンやソニーの話題は該当する掲示板でやってください
板違いは規約違反です。

書込番号：22170863

[カメヲタ]

＞OM-3457さん

メーカーとしてのニコンが関与しないところでということになるでしょうが、仮におっしゃるようなアダプターがサードパーティから出れば、Z7使ってみたいEFレンズユーザーは一定数はいるでしょうね。

Rでは得られない部分、高画素ミラーレス目当て、5軸手ブレ補正目当て、Zレンズ併用目当て、アンチSONY派、ニコン併用組・転向組等。

書込番号：22171290

[ありがとう、世界]

＞おかめ@桓武平氏さん

レスありがとうございます(^^)


＞「もぐら叩き」している感じに見えるかと思います。

スレ主は、もぐら叩きをしながら、別のゲーム台の物品も叩いているような(^^;

書込番号：22171399　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

＞ニコンは”土下座して”でもMC-31（EF→Z）を”作らせる”べきでないか

土下座して、作らせる？
よくわからない関係ですね

書込番号：22171629

[ありがとう、世界]

なんか、強盗が「頼むから、早くカネ、カネ、キンコぉー~!!!」と叫びながら土下座している光景が目に浮かびました(^^;

書込番号：22171878　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクパンダ]

＞OM-3457さん

なんでシグマに土下座？

そんなにニコンがキヤノンのレンズを欲しければ、ニコンがキヤノンと提携してニコンかキヤノンでアダプターを作ればいいでしょ。
二強が提携して、他は排除するという考えもあるのでは？

書込番号：22171912　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞うさらネットさん

>ニコンは自社レンズを売りたいのです。

なるほどそういうアダプターはニコン用にEFレンズを買う層を作るということですな。わしは全然考えていなかった。考えたのはキヤノンユーザーのZへの取り込み。

真偽は不明だが、某社がF-1を発売したとき、ニコンのボディとレンズを法外に高く下取りして自社のF-1とFDレンズに置き換えさせたとか。資金力のない小さなスタジオやフリーランスのカメラマンには後押しになった。EF-Zのアダプターはそれと同じことを他人の力で出来ると考えました。

書込番号：22172126

[OM-3457]

＞Paris7000さん

シグマからすればFとZが消えてくれたほうがありがたい。Fのために小口径に合わせてレンズを設計せにゃならぬ。Zがなければ商品の種類を減らせてコストを圧縮できる。

書込番号：22172130

[OM-3457]

＞娘にメロメロのお父さんさん

>レンズの描写って画質に一番影響するから

初めてフルサイズを買う初心者はレンズの性能なんて気付かない人が多い。なぜあのEF50ｍｍF1.8STMがあれだけ大量に売れているのか。彼らはボケさせすれば喜ぶんです。もちろんやがてレンズの重要性に気付きます。まずはボディを買わせることです。

書込番号：22172132

[OM-3457]

＞americaさん

>及第点以上の出来だと自分は感じました。

及第と落第、合格と不合格がそれぞれ反対語だから、及第と合格は同じ意味。ネットでは及第は合格まで行かないが許容範囲と意味に使われているようですな。閑話休題。

初心者は画質なんて気付かないんですわ。わしのまわりで風景を撮っているベテランがボロクソに言うレンズがなぜかこちらのレビューで評判良かったり、もちろん、中には見抜いている人もいるが、大方は画質なんてわからない。

ニコンがレンズやエンジンの画質やEVFの見栄を売りにしても、初心者は某社のカタログの数値に惑わされる。ニコンは昔から性能さえ良ければ売れると思っているようだが、S社やC社は初心者が喜ぶものを作るのが上手い。C社のAFが速いと言われたころだって、絞って撮ると電磁絞りで遅くなる。それをニコンは言わない。言わないから初心者は気付かない。やがて気付くだろうが、まずはボディを買わせることが大切。

書込番号：22172152

[OM-3457]

＞40D大好きさん

>9月28日にZ 7が発売されたその日にシグマから現行製品の動作確認が出るなんて、速すぎませんか？

事前に製品を入手できなきゃできないことだし、そうだとしても、勘ぐられないように少し遅れて発表すること。どうせ発売まで日があるんだから。考えてみれば何か裏がありそうですね。

裁判で言う和解は、仲良くしましょうじゃなくて、判決に寄らずに解決することだから、裁判官も二審、三審でひっくり返されると失態なので、難しい裁判は判決を出したがらないんですな。ニコンの「リバースエンジニアリングに期待」という発言は「こんなの出しますよ。いや、別に。他意はありません。」というような大人のやりとりがあった裏付けかもしれませんね。

書込番号：22172163

[OM-3457]

＞GasGas-PROさん

>純正レンズやボディから情報を盗み出すのは、それほど難しいことでは無いのでしょう。

とりあえず現行商品で動く。それは可能です。しかし未知数が残る。フィルムのEOS用に買ったシグマのレンズがデジタルで使えなくなった経験があります。それがまたMC-11では正常に動作しました。

書込番号：22172167

[OM-3457]

＞ぎたお３さん

>EF-Zマウントアダプターは、欲しい人はいるとは思いますが、大きく形勢を変えるほど多くのユーザーに望まれてはいないと思います。

わしは欲しい。手持ちのEFレンズが使える。順次純正に入れ替えるにしても一気に買い揃える資金がない。レンズの性能はキヤノンユーザーのわしから見てもニコンが上だから、ソニーのようにEマウントを買わずEFを買う客は少ないと思う。そういう被害はニコンのレンズラインナップを見ればまず起こらないと思う。

書込番号：22172172

[OM-3457]

＞狸穴の銀次さん

>何か証拠はあるのでしょうか。

フルサイズに関しては影響があったと思う。まあ、レンズを売ったキヤノンが儲けたかもしれないが。少なくともわしの周りではα7に手を出した人が何人かいた。わしも買った。

書込番号：22172174

[OM-3457]

＞カメヲタさん

>仮におっしゃるようなアダプターがサードパーティから出れば、Z7使ってみたいEFレンズユーザーは一定数はいるでしょうね。

少なくともわしは使ってみたい。RにIBISがないことに失望した。フィルムのF2のころはニコンユーザーだったから、AIレンズは何本も持っている。アダプターでEOSに付けて使っているが、中距離のMFに自信がない。EVFは大歓迎。

書込番号：22172179

[OM-3457]

＞フクパンダさん

それはない。だったら統一マウントを出す。パナソニックとライカとシグマのように。あるいは既にあるオリンパスとパナソニックのように。キヤノンから見れば独占禁止法にひっかからない程度にニコンの売り上げを抑えたいはず。むしろ組むならオリンパスやペンタックスのがずっと可能性がある。

書込番号：22172180

[gda_hisashi]

〉ニコンはマウント仕様非公開なんて言っていないでシグマに土下座してでもキヤノンユーザーの取り込みを図るべきではないか

そんなにEFが使いたいユーザーはEF使えるカメラ使うんじゃない

書込番号：22172514

[ファンタスティック・ナイト]

NOVOFLEX

書込番号：22172556　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> なんか、強盗が「頼むから、早くカネ、カネ、キンコぉー~!!!」と叫びながら土下座している光景が目に浮かびました(^^;

意味不明ながら、面白すぎる！！

書込番号：22172800　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

NikonはSIGMAに土下座もしないし、純正でも出さないよ(笑)
誰でもわかりきってる
顔文字バスターさんと同じ様な不思議な感覚の持ち主さんかな？

書込番号：22172988　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞そんなにEFが使いたいユーザーはEF使えるカメラ使うんじゃない
確かに( ´艸｀)、

EFｔｏＺが出ても結構お高くなりますし、Ｒは消耗戦を想定した機種ですので半年も待てば15諭吉も有るかもです、
只Ｚに惚れ込んで宗旨替えするユーザーにとって当座の緊急避難には有難いかもです、

シグマがやらなくとも需要さえ有れば中華製が出て来るでしょうから、
ニコンがリバースエンジニアリングを想定して居ると言って居りますしその辺から出て来ると思います、

グローバルの世界では、好むと好まざるとその製品のポテンシャルが高ければ有名税的に周辺機器は出て来るかもです、
ニコンはシグマに土下座しなくともＺが認められれば世界がほっておかない事を理解して居ます。

書込番号：22172992

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> そんなにEFが使いたいユーザーはEF使えるカメラ使うんじゃない

Zレンズが揃うまで、手持ちのEFレンズを活用したい、という人は、それなりにいると思います。

少なくとも、ここに、ひとりいますよ(^ω^)

今さら、Fマウントレンズを賈い足す気はないです。

書込番号：22173026　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

みんな一気に新しいレンズそろえられるわけではないし
そもそもＺマウントにはレンズが全然そろってないしね

一時しのぎでマウントアダプタは便利

ニコンがＦＴＺというクソ高いアダプタしか出してくれないなら
ＥＦ−Ｚマウントアダプタは中華なら１万円しないのが出てくるだろうから気軽かも

てことはもしかしてＦマウントユーザーよりも
ＥＦマウントユーザーの方がＺに手が出しやすい状況になるかもね♪

書込番号：22173267

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> てことはもしかしてＦマウントユーザーよりも
>.ＥＦマウントユーザーの方がＺに手が出しやすい状況になるかもね♪

と、思います。
その意味では、EFレンズが最強です。(^^)v

個人的には、今のところのお買い物候補は
Nikon Z6
EOS M5mk2
なので…

書込番号：22173353　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

皮肉なもんだね

３０年も前にミラーレスと最も相性の良いマウントを作ったキヤノンなのに
それゆえにソニーにもニコンにも流出しやすいとは(´・ω・`)

キヤノンユーザーにとっては最高の規格と言えるかもだが
キヤノンにとっては悪夢かも（笑）

書込番号：22173383

[gda_hisashi]

>３０年も前にミラーレスと最も相性の良いマウントを作ったキヤノンなのに
それゆえにソニーにもニコンにも流出しやすいとは(´・ω・`)

でも今回のミラーレスではフランジバック長めだから流出はそんなには気にしていないかも

>キヤノンユーザーにとっては最高の規格と言えるかもだが
キヤノンにとっては悪夢かも（笑）

純正レンズメインで使ってもらいたいから
フランジバック長めとレンズへの追加リング設定
何じゃないかな

書込番号：22173457

[ビルフロ]

なんですか！？
土下座ささせても、とか、
攻撃的で下品な文言は（怒）
ここはガス抜きの場ではありませんよ！

書込番号：22173494　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> それゆえにソニーにもニコンにも流出しやすいとは(´・ω・`)

流出はともかく、仕切り直しになるリスクは、キヤノンも、承知の上、想定内だと思います。キヤノンは、あんまり、心配していないと思います。(^^)v

ソニーはともかく、ニコンのZレンズは、良くも悪くも、少なくともS-Lineについては、本気度の高さを感じます。

RFは、肝心のロードマップが見えないので、様子見のユーザーは多いかも？
個人的な予想では、RFは、並の底上げ、Lのハイパー化、なのかな、と思います。ただ、並のサンプルが35mmだけでは？

EF-Mは、方向性が見えた、と思うので、受け入れるなら、買い時（EマウントのAPS-Cやm4/3のライトユースからの乗り換え時）だと思います。

書込番号：22173509　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞あふろべなと〜るさん
>ニコンがＦＴＺというクソ高いアダプタしか出してくれないなら・・・・

10月10日18時現在、
SIGMA　MC-１１は価格comの最安値では\26,300-
Z7＋FTZの最安値ーZ7単体最安値＝\28,178-
その差は￥1,878-です。
MC-11との比較であれば　クソ高いかどうか？ですね。

単体同士の比較でみれば　FTZ単体の最安値は￥31,589-で　クソ高いですね。

Z7購入予定の皆さま　キット価格がお買い得のようで！

書込番号：22173513

[gda_hisashi]

〉Zレンズが揃うまで、手持ちのEFレンズを活用したい、という人は、それなりにいると思います

EFユーザーは基本EFボディで使用
(ソニーで使用の方も大多数はEOSユーザー)

EFをZでと考えるよりRFマウント待ちが普通

イレギュラーな選択(少数利用者)の為に大手はなかなか動かない

小さなメーカーは利益が見込めれば
手を出すかも

と思う

書込番号：22173632

[あふろべなと〜る]

＞gda_hisashiさん

ミラーレスどうしの誤差レベルのフランジバックの差は全く意味ないと思う

その差ではマウントアダプター作れないので(´・ω・`)

書込番号：22173636　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞弩金目さん

マウントアダプターを１つしか買わないならね

安ければレンズ毎につかる運用がやり易いのさ

書込番号：22173643　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 小さなメーカーは利益が見込めれば
> 手を出すかも

なので、私は、最初から、中華に期待しています。
彼らには…中国サイバー部隊が付いている、かも？

書込番号：22173684　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞あふろべなと〜るさん

そっかァ、レンズ毎にねェ。
しみったれユーザーとは違いますね。

書込番号：22173767

[すぴど]

卑しいスレだと眺めつつふと思ったんですが、
Eマウントの基本仕様は無償開示なんですよね。
以下には「基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみ」とあり
Eマウントからマウントアダプターを作ってはいけないとは書いてありません。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html

例えば、Nikonが開示申請してEtoZマウントアダプターを作っちゃったりできるんですかね。
SONYが申請受け入れてくれなそうだし、2mm厚では厳しいかもですが。

書込番号：22173788

[OM-3457]

＞あふろべなと〜るさん

FTZは
http://kakaku.com/item/K0001083386/
オリンパスのMMF-3
http://kakaku.com/item/K0000341197/
ソニーのLA-EA3
http://kakaku.com/item/K0000587194/
ペンタックスのアダプターQ
http://kakaku.com/item/K0000416177/
キヤノンのEF-EOS R
http://kakaku.com/item/K0001086997/
キヤノンのEF-EOS M
と比べると高いがFT1
http://kakaku.com/item/K0000291128/
MC-11
http://kakaku.com/item/K0000858178/
と比べるとこんなものかなと。。

ペンタックスのマウントアダプターKが定価1000円だったのは当時は禁じ手だった罪滅ぼしと思う。
http://kakaku.com/item/K0000382372/

書込番号：22173807

[あふろべなと〜る]

＞OM-3457さん

ＦＴＺは絞りを機械的に制御しないといけないから高いというのもまああるのだけども
その機構のなかでもクソ高いのが現状…

ＦＴＺはソニーで言えばＬＡ−ＥＡ３相当なのですが
ＡＦカプラもついたＬＡ−ＥＡ４よりも高いというすさまじさだからね(´・ω・`)

これを「不変のＦマウント」とうたうメーカーがやるわけで
茶番であり失笑しかないよ(´・ω・`)

ほんとニコンは大嫌い(´・ω・`)

書込番号：22173865

[OM-3457]

＞あふろべなと〜るさん

単体の値段を高く設定するとFTZ付きの価格が安く見える。なかなか上手い商売のやり方。
http://gogen-allguide.com/ti/tyousanboshi.html

書込番号：22173932

[GasGas-PRO]

＞OM-3457さん
＞単体の値段を高く設定するとFTZ付きの価格が安く見える。なかなか上手い商売のやり方。

一方的に購買者側かわのみ見ればそのように見てしまう、、、
しかしボディとマウントを別々に販売した場合の流通費まで含めた間接費を考慮すると、
多少のサービス価格としては妥当なのではないだろうか、、、、、

書込番号：22177334

[sadou.dake]

何故Nikonが出さないとわかっているアダプタにスレ主は固執するんだろう？

書込番号：22177408　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

メーカーがユーザーに寄り添うのは、建前では当たり前とは言うものの、賞賛されるべきことである。

ユーザーがメーカーに寄り添って、事情を斟酌してみせるのは、単に、キモくて卑屈なだけである。

書込番号：22177414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞sadou.dakeさん

> 何故Nikonが出さないとわかっているアダプタにスレ主は固執するんだろう？

ニコンに、ある種の「警告」を与えている＊つもり＊なのでは？
一体全体、何の意味があるかは謎だけど(^O^)

書込番号：22177428　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

あれこれどれさん
『ﾒｰｶｰがﾕｰｻﾞｰに寄り添うのは､建前では当たり前とは言うものの､賞賛されるべきことである｡

ﾕｰｻﾞｰがﾒｰｶｰに寄り添って､事情を斟酌してみせるのは､単に､ｷﾓくて卑屈なだけである』

自分がソニーユーザーさん(一部)が大嫌いな理由がわかった(笑)

もっとも、ソニーさんはユーザーガン無視だけど(笑)

書込番号：22177439

[あれこれどれ]

＞おりこーさん

> もっとも、ソニーさんはユーザーガン無視だけど(笑)

ソニーさんは…、教科書に書いてあることを超えたマーケティングを繰り出せる企業です。

教科書に書いてあることのマスターも妖しい、某名門とは違って？

書込番号：22177461　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞もっとも、ソニーさんはユーザーガン無視だけど(笑)

どう考えてもニコンよりはユーザー想いだと思うが(´・ω・`)

書込番号：22177537

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> どう考えてもニコンよりはユーザー想いだと思うが(´・ω・`)

知っててツンツンと、コンプリートにKYの違いです。

書込番号：22177562　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

α５１００　ズームキットが　５マン切ってるんだよねぇ
ほとんど　コンパクト並のお値段
これは　センサー自前で且つ家電屋さんだからこそ許されるのかもね

キヤノンもこれに近いけど
ソニーほどには　下げない

ニコンは　こういう芸当はみせない
もはや大量生産はしないし　１型には見向きもできないんだよねぇ
堅実に利益ださないとね

書込番号：22177587

[GasGas-PRO]

＞さすらいの『Ｍ』さん
お久しぶりです
ニコンほ微速前進でカタイブランドメーカーに変化してをいるようにも感じられます。
エルメスは少量生産で高価品。
時計で言えば、家電のカシオに対して、老舗時計屋のバシュロン。
中流のロレックスでさえ薄利多売はしない。
高価だが、ブランドとして付加価値の高い良いモノを、買える購買層に的を絞ったか？
ｚマウントは、そのスタートのような気がします。　

書込番号：22178016

[ttomreDcM.R]

スレ主が土下座して頼めばいいだけの話。

書込番号：22178088　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞GasGas-PROさん

最近　よく書き込みを拝読させていただいてます。
Ｚ周辺で　ザワザワしてますね。
わたしは　Ｚ７　と　Ｚ２４−７０Ｓ　を組んでる姿をみましたが
よくまとまっていると思いました。
でも　Ｚ６　の方が良いのではないかと思っています。
あとは　Ｚ１４−３０Ｓ　とか良いのかな？
そういう組み合わせがＺに似合うと思います。

１型のＤＬ生産頓挫が痛かったのではないかと思いますが
バリエーションが少なくなって　売り物が減ってきましたね。
　
まあ　ニコンは不器用で真面目すぎる所があるのかなと思いますね。
それが良いというユーザーが多いのでしょうかね。

書込番号：22178291

[OM-3457]

＞GasGas-PROさん

>ボディとマウントを別々に販売した場合の流通費まで含めた間接費を考慮すると、

なるほど。そういう考え方もありますな。

ボディ、レンズ、レンズキットの三種類を用意して、レンズキットが大幅に安く感じられ、客が感激して涙を流しながら購入するような三択はアメリカあたりの通俗心理学の本によく載っています。選択肢は三つか四つ。多すぎると余計なことを考え始める。見た瞬間に「なんて得なんだ、それを選ぶ自分は賢い」と即決させる。考える時間が長くなると「これはトリックじゃないか」などと思い始める。客に考える時間を与えないのが要点とのこと。

書込番号：22178672

[狸穴の銀次]

＞どう考えてもニコンよりはユーザー想いだと思うが

私はどう見てもキヤノン、ニコンのほうがユーザー想いだと思います。そもそも、キヤノンとニコン以外は、カメラメーカーとしてはある意味で「弱小」なので、自社の利益しか考えずに商品戦略を立てることが多いです。キヤノンとニコンは、カメラ市場の社会インフラとでもいうべきものを背負っているのか、まだAPS-Cのレンズを出していますが、ソニーはいったんAPS-Cが売れなくなると、途端に専用レンズを出さなくなりました。

ソニーはこれまでパソコン事業を売却し、テレビ事業を切り離し、電池事業も売り払い、「追い出し部屋」など様々な手段を駆使して分かっているだけで8万人の社員をリストラし、しまいには本社ビルも処分した企業です。ロボット事業もいったん撤退したかと思えば、また参入してユーザーを混乱に陥れ、不振が続くスマホ事業ではすでに海外では一部撤退を始めています。あまりユーザーにやさしくなさそうな雰囲気ですけどね。

書込番号：22178713

[おりこー]

狸穴の銀次さん
『(ソニーは)あまりﾕｰｻﾞｰにやさしくなさそうな雰囲気ですけどね』

自分もまさにそう思います。

翻弄され続けるソニーユーザーさんがなんだか可哀想に思う。

書込番号：22179096

[あふろべなと〜る]

＞狸穴の銀次さん

キヤノンはユーザーフレンドリーな面も多々あると思ってますよ

だけどもニコンは…
僕はセコイ差別化とか機能制限でカメラメーカーで唯一嫌いなのがニコンなので…

そして今回、ニコンを最も評価していたニコンだけの美学
レンズに対する思想が無くなったんだよなあ
(´・ω・`)

まあ、ニコン機は大好きだけども♪
嫌いなのはあくまでメーカー

ただ、今回もしかしたら接点の無いレンズで露出計が使えないという
ニコン独自の劣悪仕様が改善されたかもということなので
ホントならニコンを好きになれるかもしれない♪

書込番号：22179125

[muchon]

ユーザーが翻弄されるってなに？
自分でよく考えて、調べてから購入すれば良いだけ。

自分の失敗をメーカーのせいにするヤツが多すぎる。

書込番号：22179158　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞おりこーさん

> 翻弄され続けるソニーユーザーさんがなんだか可哀想に思う。

それは自己責任です。
彼ら自身以外に救うことができるものはいません。

書込番号：22179260

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 僕はセコイ差別化とか機能制限でカメラメーカーで唯一嫌いなのがニコンなので…

貧すれば鈍する的な狭量さが透けて見えますね。
それを、生真面目とか解釈する、◯内お花畑の人びともいるらしい。プププ（＾ω＾）

書込番号：22179267

[おりこー]

あれこれどれさん

『> 翻弄され続けるｿﾆｰﾕｰｻﾞｰさんがなんだか可哀想に思う｡

それは自己責任です｡
彼ら自身以外に救うことができるものはいません』

ソニーさんが変われば
彼らを救うことはできるかもしれませんネ(;_;)

小マウントの呪縛から時放たれる時がくる事を願いながら、ソニー製XQDを買って貢献したいと思います。


おはようございます♪

書込番号：22179291

[あれこれどれ]

＞おりこーさん

> 小マウントの呪縛から時放たれる時がくる事を願いながら、ソニー製XQDを買って貢献したいと思います。

私は、…、Eマウント機はAPS-Cしか持っていないし、FF機を入手する予定もないので…(^◇^;)

適材適所
空前絶後
無知全開
絶倫無比
…
合掌

書込番号：22179305

[あれこれどれ]

＞狸穴の銀次さん

> ソニーはこれまでパソコン事業を売却し、テレビ事業を切り離し、電池事業も売り払い、「追い出し部屋」など様々な手段を駆使して分かっているだけで8万人の社員をリストラし、しまいには本社ビルも処分した企業です。

ソニーの場合、祖業と本業の乖離をどうするかが、最大の経営課題だと思います。キヤノンやニコンと比べても、オリンパスと比べてさえ、コングロマリット・ディスカウントが、あまりにも、露わです。
従って、カメラを含む、いわゆる、エレキについては、経営陣が事業継続を認めるためのバーは、どんどん上がって行って、カメラ部門にしても、さらに稼ぐことを必死に追求すると思います。
それを肯定的に評価すべきか否かは、エレキ系プロダクトのユーザー、および、投資家が、考えるべき課題だと思います。ユーザー目線で言えば、大化けするかポシャるか、二つに一つを楽しめば良いと思います。投資家目線で言えば、火遊びはヤメろ！！、で終わる話だと思います。(^○^)

書込番号：22179519

[ありがとう、世界]

> ソニーはこれまでパソコン事業を売却し、テレビ事業を切り離し、電池事業も売り払い、「追い出し部屋」など様々な手段を駆使して分かっているだけで8万人の社員をリストラし、しまいには本社ビルも処分した企業です。

それは、「ベータマックス(家庭用ビデオデッキ)の【突然の廃絶】の頃が「始まり」なのかもしれません(TT)

質実伴うブランド価値は大賀社長までで、あとは下がりっぱなし？

書込番号：22179609　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞さすらいの『Ｍ』さん
こんにちは
私は画素ピッチの大きいｚ６のほうを予約してあります。
D850の画調よりもD5の画調が好きなもので、、、、
ｚ14-30とｚ70-200があれば私のスナップには十分だと思っています。
焦点工房からＭマウントの　アダプターが出ました．
処分せずに残しておいたライカとベッサのレンズ６本を試してみようと思います。
オウタスとミルバスはＤｆ用でそろっておりますので、今のところ不自由しないと思います。

書込番号：22180223

[さすらいの『Ｍ』]

＞GasGas-PROさん

やはり　Ｚ６　に行かれますね。

Ｚ２４−７０ｆ/４は良さそうだし　Ｚ１４−３０ｆ/４も期待できそうだし。

Ｚ７０−２００ｆ/４を出してくれたら　

私も考えたいですね　キヤノンから乗り換えても良いかも（笑）

書込番号：22180407

[おりこー]

Z70-200f/4よりZ80-400f/4が欲しい。70-200なら2.8オンリーで良いと思う

書込番号：22180421

[GasGas-PRO]

＞さすらいの『Ｍ』さん
Mマウントアダプターを発注しました。
まだボディは来ませんが、来たら当分の間はライカレンズで楽しんでみます。
潤いのある画調が甦るかどうか？、、、、ですね。
普段にDfで使っているミラー500と1000が、扱いやすくなれば、、、、言うことナシです。

書込番号：22183175

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> それが良いというユーザーが多いのでしょうかね。

それでも、事業規模を維持できるのでしょうか？
ソニーが、再び、APS-Cに向かう、ところで、ニコンが出遅れると、かなり、危うい気がします。

> まあ　ニコンは不器用で真面目すぎる所があるのかなと思いますね。

単に、マーケティングが甘いというか浅いだけだと思います。Nikon1にしてもDLにしても。
それで言えば、パナソニックのように、EFtoZは、自社ブランドで出すべきでした。

書込番号：22183690　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞あれこれどれさん
メーカーの経営方針や都合など、どうでもよし。関知無用。
消費者は商品を自由に選んで必要なものを買えばよい。
それ以上でもなく、それ以下でもないのである。

書込番号：22183902

[ありがとう、世界]

＞Nikon1にしても

野球場の、特にナイター用途では定番化する可能性があったと思います。
(ここ１年以上の書き込みからも伺えるかと)

もちろん最高画質ではありませんが、

・1/2.3型コンデジでは苦しいナイター

・１型のレンズ一体型では苦しい望遠と費用

・4/3型~フルサイズでは更に苦しい望遠と費用と大きさ重さ

を考慮すれば、実f=300~400mm(換算f≒800~1000)で(客にとって)程々価格&程々性能の「撒き餌望遠レンズ」を出せていれば、
と残念に思います(^^;


自動車で言えば「ジムニー」以上の「中~長期に渡って売れ続ける定番」化する可能性が高く、
また、上級機へのステップアップ確率も高めであったろうと(^^;


「(客にとって)程々価格&程々性能」
の匙加減で勝敗が決まってしまいますが、
B700などの日中屋外での解像「感」を、
「ナイターでもそこそこ引き継げる程度」で、あとは値段次第かな？と。
(さほどの高速シャッターではなくて)
↑
おそらく、Canonあたりなら値落ちの頃に丁度よくなるようなレンズを出してきたかも？

書込番号：22184588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞実f=300~400mm(換算f≒800~1000)
↑
望遠端になります(当然ながらズームレンズで。
世間一般には単焦点長望遠ではダメ)。

書込番号：22184607　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

DL発売中止は　震災の影響じゃろ？　マーケティングなの？

書込番号：22184754

[さすらいの『Ｍ』]

＞GasGas-PROさん

楽しみですね！

つぎの週末くらいから　本州の高地でも　氷点下　になりそうな気候です。

秋らしくなりました。

Ｚ６　で　今晩秋をお楽しみください。

書込番号：22184842

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> DL発売中止は　震災の影響じゃろ？　マーケティングなの？

商品企画が脆弱だったから、震災をいい機会にして、あっさり、中止になったと思ってます。

書込番号：22184935　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞DL発売中止は　震災の影響じゃろ？

マーケティングですよ。

「開発費が増加したこと、および市場の減速に伴う販売想定数量の下落等も考慮し、
収益性重視の観点から、発売中止を決定いたしました。」（ニコンのプレス発表原文）

書込番号：22184949

[あふろべなと〜る]

ＤＬ１８−５０だけでもいいから出して欲しかった…
エポックメイキングなカメラとなれたのに(´・ω・`)

書込番号：22184951

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> を考慮すれば、実f=300~400mm(換算f≒800~1000)で(客にとって)程々価格&程々性能の「撒き餌望遠レンズ」を出せていれば、
> と残念に思います(^^;

ここは同意です。
1/2.3だと、かなり、キツいのは、実感しています。

> 自動車で言えば「ジムニー」以上の「中~長期に渡って売れ続ける定番」化する可能性が高く、
> また、上級機へのステップアップ確率も高めであったろうと(^^;

そこを何を間違ったのか、高級な70-300とか出してしまったので、想定外の客層に見込まれたのが…(^_^;)

書込番号：22184958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ＤＬ１８−５０だけでもいいから出して欲しかった…

それこそ、出してはならない、カメラの筆頭だと思います。
どうしても出したければ、1Nikkorで出せば良かったのだし。交換レンズとして商品にならないものが、一体型にすれば、商品として成立する、と考える思考過程が理解できません。

書込番号：22184966　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あふろべなと〜るさん


そうだよね　最初に　ＤＬ１８−５０　だけ発表して　売ってしまえば　良かったのにね。

シリーズを一度に発表して　一気に造ろうとしたのが　良くなかった気がする。

Ｚ７　と　Ｚ６　を　同時に発表してしまうのも　焦り　なのかしら？　と思ってみたりする。

書込番号：22184972

[あふろべなと〜る]

＞それこそ、出してはならない、カメラの筆頭だと思います。

無難に売れれば良いと考えるならね

過去にヒットしたものを復権させて大ヒットになるというのも狙わないと駄目だと思う

小型オープンスポーツというジャンルをユーノスロードスターが復権させ
その流れが３０年たった今でも続いているとかね

まあ１８−５０に関しては過去にもなかったわけだが（笑）

僕は超広角〜標準という焦点域のズームは大好きだけどなああ
最近のメインレンズは２０−４０だし♪

１８−５０なんて２４−７０なんかよりよっぽど魅力的やん！！！

書込番号：22184996

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 無難に売れれば良いと考えるならね

他に無難に売れるプロダクトがあっての企画だと思います。
そこに確信が持てなくなって、開発中止に至った、と思います。

書込番号：22185156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あれこれどれさん

どうも(^^)

元々、あまりNikon 1のユーザーなど考えたことが無かったのですが、年に何回も出るナイター撮影ネタで、質問者の過半数~大半は１型で済みそうな共通性が見受けられるように思いました。

ただし、レンズ一体型よりも更に望遠が必要で、
かつ、「あまり高くないこと」が更に必要です。

あえて他の優先順位を挙げれば「簡易防雨」ですね、画質よりも(^^;
防滴や防水でなく「簡易防雨」がポイントで、でも実売レベルのコストアップは2~3万円ぐらいでしょうか。

※流石に雨の中でのレンズ交換なんか保証対象外で構いません(^^;


値段がこなれた段階の実売価格で、
望遠のみのズームレンズ１本とカメラ本体で、
・非防雨が7~8万円
・簡易防雨(レンズは伸縮しないインナーズーム型)が10万円前後

値段がこなれた段階ですから、必要なコスト設計をすれば、決して無理な金額では無いと思います(^^;

※これまでに登場した、中級以上の防滴仕様の超望遠コンデジなどを参考に金額を想定


また、インナーズームレンズに被せタイプのデコ外装を用意できれば、熱狂的な各ファンが想像するようなデコ外装も登場するでしょうし、関西に至ってはジョーシン専売モデルにタイガース仕様とか出たりするかもしれません(^^;

書込番号：22185179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞１８−５０

古墳を含めた「史跡~遺跡探訪用」とかに欲しかったのですが(^^;

先の「ナイター御用達」よりも数が出ないでしょうけれど(^^;

書込番号：22185344　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

１８−５０って自撮りに最高だから
今の時代にぴったりだと思うよん♪

書込番号：22185613

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 今の時代にぴったりだと思うよん♪

セルフィーなら、これ、最高です！！
https://www.drone-girls.com/none/airselfie/

「今の時代」を言うなら、撮影や運転は、エージェントにやらせる方向です。

書込番号：22185985　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

純正に拘れなければシグマの18-35/1,8　DCが有ります、
素晴らしい描写をします(=^・^=)、

重く大きいのが玉に傷ですが許容範囲です、
今の処私の感性と気力が追い付かず持ち出していませんが、気力だけでも回復すれば大活躍してくれると思っております、

最新のレンズは厳しいお師匠様かもです(;´д｀)。

書込番号：22186703

[ありがとう、世界]

銀塩(フルサイズ(^^;)用の17~35mmを持っておりますが、
EOS55とセットで１kg軽く超えていましたので、超広角撮影を目的にした時しか使わなくなりました。

換算18-50mmの１型コンデジなら「連れていける」(^^;

書込番号：22186844　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

１８−３５ＤＣ　って周辺ケラレナイの？フルサイズでも

ＤＬ１８−５０　は１３５換算１８−５０じゃなかった？

書込番号：22186901

[あふろべなと〜る]

＞純正に拘れなければシグマの18-35/1,8　DCが有ります、
素晴らしい描写をします(=^・^=)、

このレンズ焦点域が面白くないんだよなああ
１６−３２なら面白かったのだが…(´・ω・`)

換算２４−４８♪
昔、タムロンが出してた（笑）

書込番号：22187827

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

３分しかバッテリーもたないやん(´・ω・`)
自撮り棒のほうが圧倒的に便利（笑）

書込番号：22187829

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ３分しかバッテリーもたないやん(´・ω・`)

グサッ(T . T)
複数を用意するとか？

> 自撮り棒のほうが圧倒的に便利（笑）

＞ありがとう、世界さん

> 古墳を含めた「史跡~遺跡探訪用」とかに欲しかったのですが(^^;

こういうところだと、自撮り棒より、使いでがあると思います。^_^
俯瞰向きの絵柄だと思うし。

書込番号：22188265　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

キター！！
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
KIPON！！

Kipon Announces A New Line Of Nikon Z Lens Adapters, Tilt-Shift And Focal Reducer Lines Are Coming Soon

https://nikonrumors.com/2018/10/17/kipon-announces-new-line-of-nikon-z-lens-adapters-tilt-shift-and-focal-reducer-lines-are-coming-soon.aspx/

AF対応はまだらしい(´･_･`)

書込番号：22190963　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ティルト・シフトは、ともかく、フォーカル・レデューサ内蔵？
APS-CなZがcoming soon？！

書込番号：22190988　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

ニコンユーザーが排他的なのか、クチコミに集まっている連中だけなのか。これからカメラを買う人がここを見るとニコンがますます売れなくなってかわいそうだ。ニコンはまず排他的なユーザーを切り捨てなければ明日がない。

書込番号：22191723

[ありがとう、世界]

↑
「ニコンは土下座してでもMC-31（EF→Z）を作らせるべきでないか」
と強弁したモンスター客の締めのオコトバでした(^^;

書込番号：22191744　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

排他的か・・・

そんならなぜ土下座と言う言葉をわざわざ使うのかな・・・
人としてこんな考えこそ排斥していきたいよね。

上から牛耳りたいのかな

書込番号：22191745

[maryrequiem]

＞OM-3457さん
>>ニコンユーザーが排他的なのか、クチコミに集まっている連中だけなのか。これからカメラを買う人がここを見るとニコンがますます売>>れなくなってかわいそうだ。ニコンはまず排他的なユーザーを切り捨てなければ明日がない。

ひょっとしてギャグで言ってるんですか？
それとも自虐？

書込番号：22192293

[yamadori]

OM-3457さん
＞ ニコンはマウント仕様非公開なんて言っていないでシグマに土下座してでもキヤノンユーザーの取り込みを図るべきではないか。殿様商売では勝ち残れないぞ。

土下座を強要する輩はニュースやネットなどで「非常識極まる行為だ」って言われているご時世なんだけど、何言ってんだろうね。

書込番号：22455826

[WBC頑張れ]

>土下座を強要する輩はニュースやネットなどで「非常識極まる行為だ」って言われているご時世なんだけど、
>何言ってんだろうね。

強要なんかしていないと思います。
強くお願いするという意味だと思います。

書込番号：22462174

[あれこれどれ]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

KIPONが「Zマウントカメラ-EFレンズ」用のAF対応マウントアダプターの発表を予告
http://digicame-info.com/2019/02/kiponz-efaf.html

RFボディFマウントレンズは？！

書込番号：22485871　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

SONykonに続いて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!
SONykon
CANikon
PaNikon
Rikon
FuNikon
オリコン

書込番号：22485899

[あれこれどれ]

＞おりこーさん

NIKANON？、も、お忘れなく(^^)/
揃って初めて…（謎）

書込番号：22486007　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

RFレンズをZボディに、も、きぽんにきぼん。
我ながら寒い親父ギャグ…(~_~;)

書込番号：22486011　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

突き詰めれば、マウントアダプタに頼らずに
純正でレンズ揃えろよと言いたいがな

根本的に僕の用途では一眼レフのレンズをミラーレスでなんてデメリットしかない
(´・ω・｀)

書込番号：22486018

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 根本的に僕の用途では一眼レフのレンズをミラーレスでなんてデメリットしかない

RFレンズをZボディで使えたら？
それでも、デメリットしかない？
FEレンズをZボディで、は、もう、製品がアナウスされているようです♪

書込番号：22486101

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

まだマシくらいかな…

結局、本来の組み合わせで使うのがベストだからね♪

書込番号：22486167

[hattin89]

ソニーユーザーからしてもニコンから魅力
的なボディが出れば嬉しくない訳では無い。

ニコンにとっては流出したソニーからの回帰
組を再び取り戻したり、レフ機や新規組から
のユーザー取り込みには良い機会だと思う。
純正Sラインのレンズはキヤノン、ソニー、
サードに負けない性能と個性さで大変だとは
思うけど、純正買って貰うには嫌でも高みに
上がるだろうし、ボディとレンズの実力次第で
かなり持っていける可能性も有るので悪い事
ばかりじゃないかもしれませんね。

レフ機ユーザーや他メーカーも取り込める器と
して今後のZ次第では、ごそっとニコンへも有り
えますね(FFミラーレスは面白い！)。

書込番号：22486173

[あふろべなと〜る]

根本的にボディもレンズもニコキャノとも魅力的なのが無いからなああ(´・ω・｀)
現状ではソニーが抜きんでてるね♪

ソニーでもまだまだだけども、ミラーレスを活かしてくれないと買う意味がない

書込番号：22486182

[さぬき鉄道]

実はレンズ選びに最も自由なのはZマウントなのだろうか〜？
純正レンズは画質優先に真面目なのを揃えていくようだから、
パンケーキやクセ玉はアダプターを頼るのもありかも…
元々交換レンズをほぼ持っていない私はそう思いました

マウント情報非公開なのにお構いなしに開発・投入してくる中華、逞しい…。

書込番号：22486474

[阪神あんとらーす]

＞パンケーキやクセ玉はアダプターを頼るのもありかも…

何と言いましても一番フランジバックが短いですから(=^・^=)、
レンズ一体式のタダ同然のカメラから銘レンズを取り出してシコシコアダプターを作るのも楽しいです(*^^)v、

それよりEFと言わず純正で全マウント対応のアダプターを各メーカーで作って欲しいですね、
FFミラーレス出揃った所で中華製が強気になったのか、安い物が出回らなくなりました(;´д｀)、

本体のカメラやレンズは型落ちで値下がりして居てもアクセサリーは案外値落ちが無い様ですし、
中華製に旨い汁を吸わせる位でしたらクロスライセンスで対応して欲しい物です。

書込番号：22487834

[あれこれどれ]

＞さぬき鉄道さん

> マウント情報非公開なのにお構いなしに開発・投入してくる中華、逞しい…。

シグマにしても、EFマウント側はライセンスを取っていないと思いますが…。MC-11は（それに限って？？）ボディ側のライセンスは取っています（正確には、シグマは、今のところはそう、主張しています）。

書込番号：22488081

[さぬき鉄道]

＞あれこれどれさん
そう言われるとサードパーティは元からそうでしたね。(公に参入出来るEマウントやMFTシステムを除き)
マウント規格非公開のデメリットを挙げる書き込みにつられたか…。

需要があればいずれ出現するとは思っていましたがえらく早いなという感覚です。
どの位の仕上がりなのか、試用された方の感想を聞いてみたいです。

書込番号：22488497

[あれこれどれ]

＞さぬき鉄道さん

> どの位の仕上がりなのか、試用された方の感想を聞いてみたいです。
それもですが、RF-Z、F-RF、とかの進捗も知りたいです（RF-Eは物理的にムリぽ？）。

書込番号：22488969

[さぬき鉄道]

＞あれこれどれさん
RF-Zって口径とフランジバックが近いし物理的に無理なのでは…？
E-Zも気になってますがAF効くのか諸説ありCP+の試写待ちですね。
F-RFは普通に出そうですが絞りレバー機構の分出っ張りができそう。

書込番号：22489298

[あれこれどれ]

＞さぬき鉄道さん

> RF-Zって口径とフランジバックが近いし物理的に無理なのでは…？
確かに口径は近いのですが、FBの差は5mmあるので、あるいは？と思っています。
ZもRFも、店頭などで、レンズを外して、しげしげとは見ていないのですが。
私のような、ど素人でも、一度見れば、一発でムリぽ…を悟るのかも？(^^;;

> F-RFは普通に出そうですが絞りレバー機構の分出っ張りができそう。
RFの場合、高速通信を備えているので、プロトコル解析に手こずるかもしれないと思います。

書込番号：22489836

[あふろべなと〜る]

＞FBの差は5mmあるので

４ｍｍじゃね？

書込番号：22490273

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> ４ｍｍじゃね？

だっけか？
この際、細かいことは、どうでも…

書込番号：22490320