このカメラのノイズについて

Question

α7RⅣを使って1年半になります。夜景でなくても、ISO2000で撮るとノイズがかなり出ます。今までデジタル一眼レフを使っていたので、ミラーレスにするとノイズが酷いのかと思ったのですが、キャノンのR5で撮ると、ISO2400で撮ってもRAWでノイズを感じません。夜景でノイズが出るのはわかりますが、朝のショットでノイズが出るのにはがっかりしています。お使いの皆様、いかがお感じですか？

nTaki · Accepted Answer

＞ako627さん　今日は。残念ながら、貴方の判断は誤っています。>>[α7R IVは]ISO2000で撮るとノイズがかなり出ます。と書かれています。しかし、貴方の作例『曇天の海辺』には　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=25272564/ImageID=3817849/(1) ノイズはほとんど出ていません。なぜなら――そもそも、ISO感度が高いことによって生じるノイズには、　(i) 小さく黒いはん点があります。拙作例(a)では、無数の黒い点が画面全体についています。　(ii) 小さい汚れのような、青色・赤色が生じることもあります。たとえば、PHOTOGRAFANさんのサイト、『ISO感度上げる＝ノイズ増える』　https://www.photografan.com/basic-knowledge/iso/でのISO 25600の写真が、示しています。　(iii) また、輪郭線が、ふやけて崩れたようにもなっています。● しかし、『曇天の海辺』には、上記の(1)～(3)はありません。---------------------------(2) もっとも、『曇天の海辺』は>>拡大して切り取ってありますと書かれていますから、貴方はこの写真を拡大して、ま近かで見ているのかもしれません。　　　どんな写真もそのようにして見れば、画質は荒れて見えるのです。たとえば、貴作例の2枚目『夜景』も、200%くらいに拡大して見ると、青一色のはずの空の部分には、無数の白っぽい斑点（白い星ではなく）が見えます。---------------------------(3) したがって、写真はモニターには等倍100%でうつして、観賞距離で見なければいけません。それで画面が荒れていなければ、いちおう良しとなります。観賞距離というのは、『曇天の海辺』でご説明すると――　(i) α7R IVで撮った写真は、9504 x 6336画素（ピクセル）ですから、もし貴方のパソコンモニターが 2560 x 1440で表示しているとすると、写真の横幅はモニターの4倍近くになります（9504÷2560）。　(ii) そこでモニターの横4倍の大きさが楽に視野いっぱいに入るまで、後ろに下がっていきます。そこが、観賞距離になります。　(iii) 元の写真から切り取られた『曇天の海辺』を、モニターに等倍100%で表示します。そして、画面の荒れなどを、観賞距離から判断すればいいことになります。（しかし人に見せる写真などは、観賞距離の半分くらいの位置からじっくり見ておかないと、安心できませんが・・・）---------------------------(4) キヤノンのR5も高感度画質は、α7R IVよりそれほど良くはないようです。pmmcさんによれば、「ISO2500 高感度耐性はAPS-C並と考えておけばいいかも」だそうです。　https://review.kakaku.com/review/K0001272146/ReviewCD=1614769/ImageID=654169/彼の上記の写真の下側、「オリジナル画像（等倍）を表示[9.6MB]をクリックすると、オリジナル画像が出てきます。その空の部分は変化のないモノトーンのはずですが、たしかに荒れていますね。---------------------------(5) という次第で、α7R IVの高感度の画質が、R5よりとくに悪いということはありません。むしろ画質は、ツアイスが協力したソニーレンズをつけたα7R IVの方がいいのです。キヤノンレンズは色がいいと言われますが、私見では表面的なきれいさであって、深みや生命力が欠けています（ファッション写真などには、適していますが）。拙作例(b), (c)は、軽量コンパクトな「FE 24-70mm F4 ZA」で撮ったものですが、品位のある深い美しさが現われていると思います。

kooth · Accepted Answer

＞ako627さん以前α7RIVを借りた時のISO1600画像を見た感じでは、センサなりの等倍ノイズ量（ニコンZ7よりすこし落ちる程度）に見えました。こんなものでしょう。まず、センサ全体のサイズが同じ場合、画素数が多いほどノイズが増えます。また、キヤノン EOS R5のノイズが少ないのはα7SIIIとかOM-1と同じで、複数のサブピクセルの信号を平均して画素信号にすることで、ノイズを平均化しているからだと思われます。α7RIVのような高画素機で、全体鑑賞時にノイズが目立たなくなるのも似た理屈。この辺りを定量的に比較したいのなら、例えばPhotons toPhotosというサイトのPhotographic Dynamic Range Versus ISO Settingページのデータが使えます。https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htmここの下の方に表があって、各機種のLow Light ISO値が載っています。これは、このサイトが定めた条件で一定以上のダイナミックレンジを確保できるISO値なのですが、この数値を、そのカメラの有効画素数（万単位）で割ってあげると、大まかな等倍表示時の性能がわかります。仮に等倍低照度ISOとします（自分が勝手に考えたものなので、他サイトに似た考えのものがあれば名称なども合わせます）。目安としては等倍低照度ISOが4以上が、高画質等倍低照度ISOが2以上が、中画質（いわゆるフルサイズ画質）等倍低照度ISOが1以上が、標準画質（いわゆるAPS-C画質）等倍低照度ISOが1未満が、低画質（等倍より縮小表示でノイズを低減する前提だったり、センサが古かったり）ここでα7RIVは低照度ISOが4744、有効画素数が約6100万画素なので、等倍低照度ISOは4744/6100=0.78EOS R5は、低照度ISOが5435、有効画素数が約4500万画素なので、等倍低照度ISOは5435/4500=1.18ako627さんの印象に近い感じになりますよね。この程度のノイズなら今どきのAIノイズ除去が載っている現像ソフトなら簡単に消せますので、あまりがっかりしない方が。

hattin89 · Answer

＞ako627さんα7RⅣは6100万画素、かたやR5は4500万画素。画素数も違いますし、センサーもソニー製とキヤノン製で違いますからなんとも言えませんが、基本的には高画素の方がノイズ的には不利にはなりやすいですね。dpreviewの比較https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=sony_a7rv&attr13_3=canon_eosr3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.10731932264469425&y=0.02206942772731532同じメーカー製のセンサーなら低画素の方がノイズは少ないですし、一般的なセオリー通りだと思いますけど。確かに夜景や朝方だからノイズが目立ちやすいというのもありますが、200０なら2000に感度をセットした時点で感度2000分のノイズは乗ってますから、R5を持ってられるなら夜景や朝方はR5で、持ってないならR5に買い換えるか、以前何を使ってたかわかりませんが、機種を戻すのも方法かもしれません。後は、ノイズがR5同等になる迄α7RⅣのSSを落とすとかですかね。

撮貴族 · Answer

＞ako627さん書込番号：25272665の書き込み、きつい言い方で申し訳ないですが、ものを比較するときの基本的な踏まえ所が成立しているのかどうなのか確かめる術がありません。ので、コメントしようが無いです。被写体の明るさ・照明条件、ISO、絞り、SS は揃え。また、RAWの場合でしたら、いかほどEV「増感」するか、しないかも揃えませんと。で、最後は鑑賞条件を揃えてどうなのか、云々となります。

ARW · Answer

＞ako627さんISO100で撮ってもノイズが出るときがあります。そのような場面は、ソニー製のセンサーの不得意な場面だと諦めています。

with Photo · Answer

どの程度ノイズが酷いのかを知ってもらう上で画像をアップした方が良いのではないでしょうか？

狩野 · Answer

良い機会とおもいますのでR5とα7RⅣで撮った写真をアップすると、多くの人がカメラを購入する前に参考になると思います．
　念のために書くと、どちらのカメラが良いと言う話ではなく参考としてです．

カリンSP · Answer

私はRⅤのほうですがRⅢよりもノイズ出やすいなとは感じてます。高画素の場合はピクセル等倍での拡大率も大きくなるので余計に目立ちやすいのもあると思います。ノイズリダクションの設定が弱なら標準にすれば若干減ります。
それより、ノイズに関する認識を変える方が良いのかもしれません。

Akine Coco 写真作品集アニメのワンシーンのように。
https://honto.jp/netstore/pd-review_0630782233.html

本屋で立ち読みかAmazonで中古を買うかで見られることをオススメします。ノイズレスでクリーンなイメージを突き詰めた作品なのですが、この本の表現としての良し悪しは別にして「適度なノイズ」というものの役割を実感することが出来ます。ちなみに、ＷＥＢやモニターで見ても全く無意味なので、写真集の現物を見る必要があります。たいていの人はこう言われてもどうせ見ないんですが。

okioma · Answer

＞ako627さんまず、比較なら条件を揃えないと。まあ、hattin89さんが言われていることは一般的なことです。さらには、画像処理エンジンの能力や相違等もありますからね。一眼レフだから、ミラーレスとかは関係ないかと思います。

kooth · Answer

＞hattin89さんトリミングなしのEXIF付きだと、jpegの品質を落とさないとファイルサイズの問題でここにアップできない可能性。そこに手間をかける必要があるのかはスレ主さんや回答各位の立ち位置で意見が分かれそう。自分がスレ主さんの書き込みと作例見た感じ等倍鑑賞時、ほぼ同じノイズ量で、R5の方が高ISOにできる事を説明しようとしたのかなと解釈。全体鑑賞とか、比較サイト的比較とかなら、より条件を揃えて条件を開示いただいたほうが回答が楽だし、各人のノウハウや知見を過不足なく反映させやすいですよね。

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