『α7rvにライカのレンズ』のクチコミ掲示板

[ライカへの憧れ]

閲覧ありがとうございます。
α7rvでライカのレンズで楽しんでいる方いますでしょうか？
というのも元々ライカのカメラ（m11）を購入しようと考えていました。
しかしセンサーはα7rvと同じセンサーと言われており、またライカはレンズの違いによっても大きく変わるということでα7rvでもライカのような写りが出るのではないのか？と少し思ってしまいました。
実際のところは所有欲や撮影体験など違いは沢山あるし、こんな風に思っている奴はライカのカメラを欲しがるのは間違っているのはわかっていますが、m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであればα7rvを買いレンズを数本買ったの方が魅力的に感じています。
いろいろな意見が聞きたいのでよろしくお願い致します。

書込番号：25617147　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ソニーのカメラはセンサーのカバーガラスがライカよりも厚いので、超広角レンズの一部では周辺のマゼンタ被りが出やすくなると考えられます。そのほかにもいくらか違いがでるようです。
そんなこともありフォクトレンダーのApo-Lantharでは、EマウントとMマウントで設計を変えているそうです。

書込番号：25617160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ライカへの憧れさん

>m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであればα7rvを買いレンズを数本買ったの方が魅力的に感じています。


・合わなかってもすぐに高値で売却できますから、M型ライカを所有してみてください。
・Mapカメラで中古良品のM10でいいです。
・ブライトフレームが被写体に貼り付いて見えます。
・カメラマン人生は意外に短いです。せっかくデジタル用ライカのレンズを持っているのに。

書込番号：25617175　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ライカへの憧れさん

α7RVとα7�Wを常用する事が多いですが
※要求性能を満たしてくれるので

Leica好きな方に勧めようとは思いません。

書込番号：25617209　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い西武線はうるさい]

ライカのファンはレンズだけでなくボディも併せトータルとして好きなのではないですか
スペックだけでは表せない操作性や味も大事なのだと思います

書込番号：25617297

[オカシュウ]

α7RVとM10とZfを使っております。
結論…M11をおすすめします。

やはりライカの写りというものがあると思います。本体とレンズのトータルでないと感じられないと思います。
ニコンZfにヘリコイド付きのアダプター通してライカレンズ楽しんでもおりますが最短撮影距離がほしい時には便利です。

ライカは35、50ミリの２本で楽しめちゃうと思いますよ。

書込番号：25617404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライカへの憧れ]

やはりライカのレンズはライカのボディがいいんですね、、、

書込番号：25617560　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

素朴な疑問ですが、ライカを使っているプロカメラマンはほとんどいないし、コンテスト入賞者でも見たことないです。

どんな使われ方をしてるんですかね。わたしは試用させてもらったことしかありません。すごくガッチリとして高級感は抜群でした。ボタン類は少ないです。

同じ焦点距離のレンズが日本製の2倍くらいするので、とても手が出ないです。すっきりしていていいレンズだと思いましたが、大部分が単焦点だからですかね。

書込番号：25617751　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

周辺の色かぶりありません。（カラースコパー21mm F4、 α7CII）	α7CII+VM-Eアダプタ+カラースコパー21mm F4（外観）

＞ライカへの憧れさん

こんにちは。

＞実際のところは所有欲や撮影体験など違いは沢山あるし、
＞こんな風に思っている奴はライカのカメラを欲しがるのは間違っているのはわかっていますが、

そこまで割り切っていらっしゃれば、
という前提ですが、デザイン的には
やはり箱型のα7CRがよいのでは
ないかと思います。

使用レンズにより色かぶりの出方は
かわりますので、ものすごくよいかは
わかりませんが、3300万画素の
α７CIIでは色かぶりの起こりやすい
フォクトレンダー21mmF4というレンズでも
起きないことは確認しています。

＞m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであれば

ソニーの裏面照射型CMOSセンサーは
超広角レンズの色かぶりには有効で、
後玉が飛び出したレンズでは、従来の
デジタルライカM機でも周辺の色かぶりが
みられるものでも改善しています。

・怪奇！ マゼンタ被りの謎【レンジファインダー用広角レンズ】
https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220580909/

ただαの場合カバーガラス厚の関係で、
超広角レンズでは色かぶりがなくとも
周辺の結像が甘くなりがちです。

最近のデジタルライカMレンズでは
そこまでバックフォーカスの短い
レンズはないと思いますが、
旧来の超広角レンズも楽しむなら
センサーカバーガラスの薄い
ニコンZ（表面照射CMOSのZ5除く）が
周辺の結像もよりましなはずです。

（しかし、Z機のアダプタ+コンパクトMレンズの
見てくれが自分的には好みに合わず・・）

緻密な風景など周辺解像が要求される
写真は自分はあまりとりませんので、
見ためも併せてα７CIIは個人的には
お勧めです。

書込番号：25617813

[nTaki]

＞sonyもnikonもさん

ライカはあんがい多くの機種を、展開しています。普及型のコンデジをのぞいても、
a) レンジファインダーのM型。
b) ミラーレスのSL型。
c) フルサイズのレンズ一体型（Q系）。
d) おそらく生産停止になる／なった、何種かのAPS-C型。
e) m4/3コンデジ（現行はD-LUX 7）

bのSL型の使用で有名なプロには、Dowling氏がいます。
　https://kristiandowling.com/　（モニターの色温度は、すべて6500K）
彼の写真を見ると、アメリカで商業カメラマンとして成功するには、どれくらいのテクニック　　　
と才能が必要かが、分かるような気がします。
ブログで多くのライカ製品を批評しており、作例ともども参考になります――いえ、勉強させ
ていただきました。
　https://kristiandowling.com/blog

とくに、SL＋ズームで撮った旅芸人一家のルポ写真集は、圧巻です。文章もととのっていて
読みやすく、写真関係の表現をまなべます。
　https://kristiandowling.com/blog/2017/10/22/zoom-lenses-ultimate-flexibility-and-efficiency
------------------------------
fricklを見れば、ハイアマを中心に「どんな使われ方をしてる」かが分かります。（色温度は、
5500ないし5200と、6500Kを適宜切り替えてください。）
・たとえばM11は、
　　https://www.flickr.com/groups/leica_m11/pool/with/53172230248
　　https://www.flickr.com/groups/m11/pool/
　　https://www.flickr.com/photos/tags/m11/

推奨作品は、他のスレでも紹介しましたが、
・M11では、たとえば（色温度は、5500ないし5200K）
　　https://www.flickr.com/photos/runargunn/52839985491/

・SL2-Sでは（色温度は、5500ないし5200K）、
　　https://www.flickr.com/photos/22349848@N03/52188808018/

・SL2では、
　　https://www.flickr.com/photos/99228543@N04/52336029082/

・山椒は小粒でも――D-LUX 7では（色温度は、5500ないし5200K）、
　　https://www.flickr.com/photos/wheelhouseno/50096579116/
　（これだけ品格のある描写は、他のメーカーには無理でしょう。）　　
------------------------------
ライカのレンズ設計の方針は、他のメーカーとは異なります。他のメーカーでは、１枚の　　　　　
レンズガラスがもたらす収差や歪曲は、その後の補正用のガラスで除去するという方針
です。
ライカでは、１枚ごとのガラスの精度を高めて、収差や歪曲を起こさせないようにします。
オーディオでもそうですが、部品の精度を極限にまで高めることによって、高品質な製品に
するこうしたやり方では、手間ひまやコストがはね上がります。

長所としては、被写体をグリップする力が強いといいますか、被写体に密着したような描写
がえられるようです。

書込番号：25617818

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

カメラは写真を撮るための道具、手段と思っているひとは
選択しないブランド。。。と思っています。

書込番号：25617951

[DAWGBEAR]

＞ライカへの憧れさん
Rタイプのsummicron50mmf2とelmarit 35mm f2.8を時たま、
a9とa1に装着して楽しんでいます。
手持ちのzeiss loxia（21mm、35mm）やsony GM等とくらべて、
ぱっと見で分かるレンズによる色の違いはありますね。
緑そしてアンバー系の色に特に感じます。
また上記の私の2つのレンズだと、
24-70mmf2.8gmの同じ画角だと、
少し絞った所から解像的にはあまり変らないような気もします。
ただ開放でのボケはどっちらかというとうるさいかな。
確かにボディもライカのほうがより、
ライカらしさを楽しめるとは思いますが、
レンズだけでも人によっては独特のものは感じることが出来るとは思います。

以前loxiaのスレでエルマリットも含めた比較画像を乗せています。
微妙すぎて参考にはならないかもしれませんがご参考までに、
リンクを貼っときます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000689611/SortID=25152311/#25152311

書込番号：25617999

[もとラボマン ２]

ライカへの憧れさん こんにちは

ライカの場合　描写もですが　Mフォーカスやレンジファインダー　それにシャッター音など　独特な使い勝手を含めての人気だと思いますので　

描写だけでしたら　α7rvでも良いと思いますが　ライカを使いたいのでしたら　ボディも含め　ライカにした方が　満足感違うと思います。

書込番号：25618055

[ほoち]

ソニーやニコンのボディを母艦にして
オールドレンズを楽しんでる方はたくさんいますね
その中でライカのレンズにこだわってる方も

写りの方はレンズにやはりライカらしさは出るんじゃないかなと思ってます
近接や中望遠などレンジファインダーだときっと撮らない構図でレンズを味わい尽くせるというメリットもあります

大きな違いは、ライカで撮ったと言えない、首から下がってるのがライカじゃないってことでしょうか

私はボディにこだわりなくレンズを楽しみたいタイプなのでソニーボディもおすすめですが、「ライカに憧れる」方の使い方とはちょっと違う気もしますね

書込番号：25618110　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

2000年代のMマウントレンズ、Zにつけてますが、ソニーよりカバーガラス薄いと言っても明らかにMTFから読み取れるような傾向とは大きく異なる四隅の落ち方とかを見ると、
ライカのカバーガラス厚が前提になっているレンズや古いレンズはライカでないと本領発揮は難しいと思います

書込番号：25618136　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞ライカへの憧れさん

友人カメラマンは、あたり前ですが、カラーマネージメント
をしてますので、カメラプロファイルを作って色やトーンが
同じになる様にしてたりします。
https://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html

実際見せてもらうと、ほぼほぼ、ほぼ同じw（それが目的
だから当然です）、所詮RGBの組み合わせだからねと彼は
言いつつも、ライカやツァイツマジックは有るとも言ってます。

彼は、各社カメラの毛色を楽しむ為、各社映像
エンジンの差が出る撮って出しが好きだそうです。

何故なら撮って出し以外での、RAW現像したライカやツァイツ
好きが撮る絵は(プロアマ限らず）ライカ好きが現像するとライカ
調、ツァイツ好きはツァイツ調をイメージとして良くも悪くも現像
に強く出る（お腹いっぱい）傾向が有ると言います。

実際はほぼ同じになるのに、現像するとキヤノン使いは肌がマゼンタ
傾向みたいな事や、ライカ、ツァイツ調など、明確に出るということは、
案外人の意識なのかもと思いました。
イメージを見て、イメージに引っ張られるというか。

書込番号：25618150

[ライカへの憧れ]

みなさん意見書いていただきありがとうございます。
やはりライカのレンズにはライカのボディが良いと自分の中で固まりました。
自分の中でも後悔はないかと

書込番号：25618845　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ライカへの憧れさん

スレ主さんのお気持ち、よく理解出来ます。
小生、現在M11、現行ズミクロン３５mm、アポズミクロン５０mmと、最近購入したα７R�X、EF24-105mmを使用しています。同じセンサーを使用していると言われているM11とαを比較した場合、解像度、繊細さはαの方が優っていてシャープな画像が得られると感じています。解像度だけで優劣を決めるわけにはいきませんが、同じセンサーとは言え、両者の味付けはかなり異なっている様です。遠方の山の木々を撮影すると、M11は葉っぱが塗り絵の様に潰れて解像しないのに対して、αは葉っぱや細い梢までしっかりと気持ち良く解像します。従って、ライカのレンズに魅力を感じているのであれば、取り敢えず、アダプターでαに装着して試してみてはいかがでしょうか。現行レンズであればライカボディーでなくても問題はないと思います。現時点でM11をお勧め出来ない理由がもう一つあります。それは発売後２年以上経過しているのにも関わらず、未だに全世界のユーザーからクレームが上がっているフリーズ問題が解決の目処すら立っていないことです。YouTubeにもフリーズ報告が多数投稿されています。従って、どうしてもライカのボディーを試したいのであれば、精度的に安定しているM10やM10-Rが良いのではないでしょうか。実際、M11からM10等に戻ったという話はよく聞きます。小生は、情緒を重んずるのであればM11、理性を重んずるのであればαとの結論に達しました（笑）。自称写真家のユーチューバーが、ライカ製品サイコー、皆さんも是非購入しましょうと持ち上げている映像を見ると一昔前、社会問題になった霊感商法の宣伝塔をしていた芸能人を思い出し、気持ちが悪くなりました。高い買い物なので慎重に検討されます様に。

書込番号：25620451

[ライカへの憧れ]

＞pachira3さん
実際はm11とm10で悩みましたが新しい方が良いと思いm11の購入を検討していました。
実際m11とm10ではどう違うのでしょうか？
２つのスペックの違いなどは調べましたが使用感に関してはなかなかわからないのて^^;
m11のフリーズ問題は気になりました。
確かに最近よくライカが良いという情報はよく見ますし少し影響されているところもあると思います。
自分の中でカメラを購入する際に考えるのが軽くて良い写りがすることが大切だと思ったのでライカに行き着いたというのもありますね。
しかしながらもう少し考えたほうが良いとも思いました。

書込番号：25620880　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ライカへの憧れさん

＞実際m11とm10ではどう違うのでしょうか？
＞２つのスペックの違いなどは調べましたが使用感に関してはなかなかわからないのて^^;

M10-Rを約２年間使用した経験からすると、軽量化、バッテリーの持ち、白飛びの改善等に関してM11は優れています。他方、フリーズ等のトラブルが一切なかった点に関しては、圧倒的にM10-Rが優れていました。色味、コントラスト、彩度、シャープネス、高感度特性に関しては、小生の感性では両者の間に顕著な差は感じられませんでした。
本年はライカにとって記念の年です。M型も１、２機種、新型が出るのではないかとの噂があります。旧型になりますが、性能に安定した評価のあるM10系にするか、もう少し待って新型にするか、検討されては如何でしょうか。大金を支払った挙句、トラブルでイライラして過ごすことほど虚しいことはないですからね。M11と付き合うと言うことは、寛容の精神と忍耐力を要することだと思いました（笑）。資金さえ確保しておけばいつでも納得のいく製品が出たら手に入れることが出来ますが、問題があると分かっている商品に大金を支払ってしまった後で、やはりその商品に問題があったと分かった場合、自らの愚かさを思い知らされることになるので、これほど哀れなことはありません。小生の悲しい経験から（笑）。ライカ購入を煽るユーチューバー、インフルエンサーに惑わされない様に注意しましょう（笑）。

書込番号：25621706

[nTaki]

＞　pachira3さん

残念ながら、おっしゃっていることの意味がよく分かりません。
(1)>>小生・・・α７R�X、EF24-105mmを使用しています。

この「EF24-105mm」は、キヤノンのレンズを表していますが、ソニーの「FE」の
まちがいではありませんか？
-------------------------------
(2) もし「FE24-105mm」であれば、
・これを付けたα7R Vが、
・ライカ純正の単焦点である「現行ズミクロン35mm／アポズミクロン50mm」を
　付けたM11より、
「シャープな画像が得られる」とは、私にはちょっと思えません。
FE24-105mmはズームであって、しかもGMではなく、Gレンズです。なるほど、「なか
なか元気があってよろしい」という点が、とりえではありますが。

そして、「解像度、繊細さはαの方が優ってい」る例として、
>>遠方の山の木々を撮影すると、M11は葉っぱが塗り絵の様に潰れて解像しないのに　　　
>>対して、αは葉っぱや細い梢までしっかりと気持ち良く解像します。
と書かれています。
● 私としては、そのような作例をアップしてくださるか、オンライン上の他人の写真でも　　
　 いいですから、そうした例を引用していただけるとありがたいのですが。

というのは以前に、ソニーのカメラは解像しないというレスが、いくつかあったのです。
しかしそれらの写真をよく見ると、滝壺によくある風のために木の葉がそよいていた
ためとか、光が当たってテカッていただけでした。解像力とは関係ありませんでした。

たとえば、tez guitarさんが<M11＋Summilux-M 1:1.4/75>で撮った写真を
　https://www.flickr.com/photos/tez_guitar/53457843121/
等倍で見てみます。
（写真の右下にある4つの記号のうち、右はしの↓をクリック→「Original (9528x6328)」　
をクリックしてダウンロード→それを等倍に展開）

写真の画面中央の奥に、太い柱が立っています。この柱の左側で、画面全体の上下の
まん中ぐらいのところに岩があって、その上に緑の小さい葉っぱがたくさん写っています。
これらの葉っぱは、解像されています。
「塗り絵の様に潰れて解像しない」というのではありません。
Exif情報を見ますと、75mmのレンズで1/180秒、手振れ補正のないM11を手持ち撮影
でしょうから（お寺の座敷で、三脚使用は無理でしょう）、すこし甘い感じはしますが。

さて、その岩の左側は、たくさんの黄色い葉によっておおわれています。この黄色い葉
には、まさに「塗り絵の様に潰れて解像し」ていない部分があります。これが前述の、
光が当たったためのテカリによるものです。

ちなみに、滑らかな木の枝も、皮膚や頭髪などもテカリます。

書込番号：25621736

[pachira3]

nTakiさん

レンズ名についてはご指摘の通りです。キヤノン5D�Wを所有しているので間違えてしまいました。作例については小生の説明を一目瞭然理解出来る作例を用意出来るので、近日中にアップします。なお、小生の説明に反論するのであれば、nTakiさんとしても作例をアップしなければなりませんね。期待しています。小生所有のズミクロン35mmで撮影した画像は、解像度、鮮明度に関しては明らかにソニーの24-105より劣っています。画面周辺域の画質はかなり落ちます。四角は流れます。f8まで絞って何とか許容範囲になります。一方、ソニーのレンズはf4解放から各焦点域、画面周辺域までほぼ均一にカリカリに解像します。この違いは両社のシャープネスの味付けによる違いかも知れませんね。まだ使用頻度が少ないので厳密な比較を行ったわけではありませんが、このソニーのレンズは噂に違わぬ名玉だと思います。勿論、残念ながら、焦点域によっては若干画質低下が見られることもありますが、ズームレンズ故、許容範囲です。それでは作例アップまで今しばらくお待ちください。nTakiさんの作例も楽しみにしています。申し忘れましたが、アポズミクロン50mmの描写は素晴らしいです。画面周辺域まで驚くほどしっかりと描写します。しかし、遠方の木々の描写については35mm同様の結果です。従って、この結果はセンサーの調整、味付けの違いによるものなのかとも考えている次第です。

書込番号：25621971　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

この度α7RVと数点の機材を下取りにほぼ追い金無しでライカ購入しました。
ライカM10は所有しているんですがM10-Pの中古を買い増しました。

ソニーの機材全部下取り出せばM11-Pとモノクロームとアポズミクロン新品で買えましたがやはりそこまで思いきれず…
色々損得含め計算した結果の答えです。

趣味のカメラなんで解像度とか画素数とかより楽しいものをと

ご参考までに

書込番号：25626160　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ライカの現行ズミクロン35mm/f2とソニーのFE24-105mm/f4の比較画像を２枚アップしました。何もISO感度は100、シャッター速度は1/250、絞りは最高画像となる様f8に設定。２００倍に拡大して見ても、ソニーのレンズは画面中心のみならず、画面周辺域まで結構頑張って解像しているのが分かります。一方ライカのレンズはf8に絞っているにも関わらず、画面周辺域の画質はかなり落ちているのが確認出来ます。特に気になるのは背景の山の木々の描写です。ソニーの場合、かなり繊細に描写しています。残念ながらライカはモヤっとしており解像していません。画像閲覧ソフトでシャープネスを強めに設定して見てもあまり効果はありません。近々M11をセンサークリーニングに出す予定です。その際、サポートにこれらの画像を示して、レンズ、ボディー側に何らかの不具合がないか確認してみようと考えております。何にせよ、同じセンサーを使用していると思われるのにこの様な描写の違いは、レンズの性能は別として、両社の間で、シャープネスの設定等に関しかなり大きな違いがあるのではないかと思います。なお、遠景の木々の描写については、抜群の解像度を誇る50mmアポズミクロンでも同様の結果です。また、参考までに試した別のM11ボディーでも同じ結果です。ライカに限らず、デジカメは今後もますます高画素、高解像度を目指すと思われます。技術革新、進歩の結果として当然の成り行きと思われます。小生は、趣味のカメラなので、カメラメーカーの目指す高画素、高解像度を楽しみたいと思います（笑）。α7R�Xは優秀なAF、手振れ補正等を備えた完成度の高いカメラだと思います。小型故、握り辛いのは致し方ないとして、ファインダーの見え方が悪いのが残念な点だと思います。

書込番号：25628112

[オカシュウ]

ファインダーの見え方本当に残念ですよね
私もそれが気持ち悪くてα１を残しこちらを売却しました。
あとライカレンズとソニーレンズの差ですが…ひょっとしたらボディ内レンズ補正が関係してるかもしれませんね。
経の小さいEマウントはボディ内レンズ補正で調整してる部分が大きいように感じます。
先日FE50 f1.2GMレンズで補正オフで撮ったところひどい周辺減光でした。まるでライカのような（笑）
因みにZ8にZ50 f1.2は素晴らしいです。（デカくて重いですが…）

まあ技術の進め方はメーカーそれぞれ考え方も違いますから我々庶民はそういう違いも含め色々楽しませていただきましょう。

書込番号：25628116　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

あっあと6000万画素で手ぶれ補正無いのでライカは…
目立ちますよ。

書込番号：25628257　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

M11ってレリーズラグが大きいとかも聞きますがどうなんでしょう...？ライカストアで一度触ったきりであまり...

最近Biogon T* 2/35 ZMを、Nikon Z fとLeica M (Typ240)で撮り比べでみたんですが、四隅の差は凄いですね。
Z fだと完全に四隅が流れてたのが、Leica Mだとそんなことはなかったので、やはりカバーガラスの差が大きいようでした
Nikon Zはソニーやキヤノンと比べるとカバーガラスは薄いと言われてますが、それでもデジタルのライカと比べると....という感じです

TZM-02でAFとライカ以上に近接撮影はできますが、やはりちょっと古めなレンジファインダーレンズの画質をちゃんと活かすならライカ一択っぽい

＞pachira3さん
ソニーのEVFの残念なところは光学系なのか、際の処理(ジャギー)なのか...グリップについてはα9IIIはかなり手に馴染みそうで良かったです。
レリーズボタンの位置もよくなってた

書込番号：25628320　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

オカシュウさん

＞ファインダーの見え方本当に残念ですよね
＞私もそれが気持ち悪くてα１を残しこちらを売却しました。
小生は連写は全くしないので、本機種を購入した次第です。ファインダーの性能はα1と同等と思っていたのですが、肝心の見え方は全く違う様ですね。残念。ビデオカメラで長い知識と経験を有するソニーが、準フラッグシップ機にこの様なお粗末なファインダーを平気で搭載して販売するとはケシカランですね（笑）。

＞あとライカレンズとソニーレンズの差ですが…ひょっとしたらボディ内レンズ補正が関係してるかもしれませんね。
＞経の小さいEマウントはボディ内レンズ補正で調整してる部分が大きいように感じます。
＞先日FE50 f1.2GMレンズで補正オフで撮ったところひどい周辺減光でした。まるでライカのような（笑）
国産のデジイチ、ミラーレス機ではボディー内レンズ補正が当り前になっていますね。特に画面周辺域の解像度、周辺減光等については効果絶大の様ですね。

＞M10-Pの中古を買い増しました。
良い選択ですね。小生も同機種に魅了を感じていました。中古市場でも価格が高騰しているそうですが、理解出来ます。現時点でM11購入より賢い選択だと思います。M11は悪名高いフリーズ問題が発売後２年以上経過した現時点でも解決の目処すら立っていません。サポートに問い合わせると、相変わらず「症状はライカ本社でも把握しています。今しばらくお待ちください。」の繰り返しです。本重大な問題を解決する気があるのか、技術能力があるのか、疑問に感じている次第です。本機種ではその他にも何度か書込み不良を経験しました。撮影後、一部画像の記録が内蔵メモリーにも、SDカードにも記録されていないという症状です。両トラブルに関して色々と検証中ですが、これらの問題、どうやらSDカードとの相性に原因がある様に思えて来ました。ライカ推奨のサンディスク製高速メモリーカード使用中にトラブル多発していましたが、この端子が２列になっている高機能カードから端子一列の物に変えてから、未だ使用開始して日が浅いのですが、何のトラブルも発生していません。参考まで。

seaflankerさん

＞M11ってレリーズラグが大きいとかも聞きますがどうなんでしょう...？
確かに言われてみれば、以前のM型機よりほんの少々長いと思います。機構上致し方ないと思います。国産のミラーレス機並みにラグを短縮して欲しいですね。しかし、余程決定的瞬間に拘る撮影をするのでなければ、それほど気にする必要はないと思いますよ。神経質な性格でなければ、すぐ慣れると思います。

＞ソニーのEVFの残念なところは光学系なのか、際の処理(ジャギー)なのか...グリップについてはα9IIIはかなり手に馴染みそうで良かったです。
＞レリーズボタンの位置もよくなってた
α9�Vで、グリップ、レリーズボタンの位置が改善されているのですか。今後のR系にも引き継いでもらいたいですね。キャノンのデジイチを長らく使用していたのですが、小生の手には5D�Wが今まで使用したカメラではベストに感じています。

書込番号：25628941

[nTaki]

＞pachira3さん

さっそく作例をアップしていただき、ありがとうございました。
おっしゃるように、<α7R V ＋ FE24-105>のほうが、<現行ズミクロン35mm ＋ M11>より、
画面全体にわたって解像していますね。

ズミクロン35mmは1997年に、非球面レンズの採用や、コーティング技術の進化とともに、
第4世代が登場しています。そして2016年に、「光学系は従来とほぼ同じだが、より性能を
上げるためにレンズ間隔などをほんの少しだけリファイン」されたのが、現行の第5世代の
ようです。
　https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1036985.html

だから現行とはいえ、ズミクロン35mmは基本的にはフィルム時代末期のレンズで、FE24-
105より20年古いわけです。そのために、解像力で劣ることになったのでしょうか？
しかしそれにしても、Ｍ型の一番の主力レンズですからね。リファインしたときに、せめて
コーティングやガラス材は、改良しないとダメでしょう。
とはいえ、小資本のライカは、2015年に登場するSL型に全力投球して、M型については、
古くからの顧客を維持することに主眼をおいた、とも考えられます。

M11の「センサーの調整、味付け」は、ソニー機とはちがう――というのはそのとおりで
しょうが、まさか主力レンズの解像力を鈍らせるような味つけは、しないと思われます。

FE24-105については、オンライン上の写真を見ているだけですが、キビキビとした描写を
する実力レンズだと感じていました。冗談半分に「なかなか元気があってよろしい」と
書いたゆえんです。

おかげさまで私の場合は、M型アスフェリカル幻想から逃れることができました。しかし、　　　
スレ主さんやM型の所有者の方はどうなんでしょう。煩悶の日々がつづいたりして・・・
「いえ、解像力などは、画質の重要な要素じゃないんです、最低限あればいいんです」――
これでフォローになっていますでしょうか？

書込番号：25629327

[seaflanker]

＞pachira3さん
M10-Pはかっこいいですよねぇ...M10-Pに限らず赤バッジないPは大体好きです
M10-Pの中古の相場が新品発売時の価格まで追いついてくる異常事態ですが...笑
ライカロゴもM8.2みたいな黒バッジだと目立たずにいいんですが...

M11はフリーズ問題なんてあるんですね...
元々ライカは光学屋であまり電子装備に強いイメージがなく、実際かなりパナソニックの力は借りているようなことは聞きますし(M型すら)...

＞nTakiさん
まだライカのレンズは買えていませんが、いくら単焦点といってもやはりライカはかなり小型で不利になってしまう面はあるのかなとは思います。
うちにOtus 1.4/28と、AF-S NIKKOR 28/1.4Eがあるんですが、どちらも28mm F1.4ながら、前者は後者に対して重量は倍、Otusの前玉径がニッコールの鏡筒の太さと同サイズなんて極端なサイズ差ですが画質差はかなり感じたので、やはり小型故の難しいところはあるんだろうなと。

ただ、一方で、ライカのレンズはべらぼうに高いワケですから、あまり「小さいから」なんて言い訳をしてほしくはないとも思ってしまいますね笑

>スレ主さんやM型の所有者の方はどうなんでしょう。煩悶の日々がつづいたりして・・・
「いえ、解像力などは、画質の重要な要素じゃないんです、最低限あればいいんです」――
これでフォローになっていますでしょうか？

まだMマウントレンズはC Biogon 2.8/35とBiogon 2/35しか使ってませんが、個人的にはあまりこう、解像力っていう部分をそこまで重視してないのもあって、現代のミラーレス用レンズと比べたとて、ああこういう写りなのね、で納得してしまいます。どちらかというと、自分はライカの用途は、カバーガラスの薄さを活かした古いレンズや銀塩用レンズの画質を使い切るのが目的というのもあり...
楽しけりゃそれでいいやくらいで笑

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[kosuke_chi]

＞pachira3さん
M11、フリーズしますよね。自分のはフォクトレンダーだとフリーズしないですがライカレンズはフリーズします。レンズとの通信が影響していそうです。普通に撮る分には大丈夫なのですが、秒間１枚以上シャッターを切るとフリーズします。

M11の絵ですが、撮って出しだと投稿いただいたようなモヤッとした感じになりますが、RAW現像だと解像感も高くなります。SL2もQ3も撮って出しで解像感高いのですが、M11だけ味付けが違いますよね。

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[イメージサークル]

＞pachira3さん
α7R5のファインダーの見え方が悪いと言うことですがファインダーの画質設定は高画質にされてますか?

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[pachira3]

nTakiさん

＞現行とはいえ、ズミクロン35mmは基本的にはフィルム時代末期のレンズで、FE24-105より20年古いわけです。そのために、解像力で劣ること＞になったのでしょうか？しかしそれにしても、Ｍ型の一番の主力レンズですからね。リファインしたときに、せめてコーティングやガラス材は、改＞良しないとダメでしょう。
おっしゃる通りだと思います。M11が高画素化してしまったため、レンズの性能が追いつかなくなってしまったのだと思います。つまり、高画素機にはApoレンズをお買い求め下さいと言うこなのでしょう。

kousuke_chiさん

＞M11、フリーズしますよね。

フリーズの原因も色々ある様ですね。装着したレンズや、使用するCDカードとの相性によって起こっている様です。症状も様々で、起動直後、何も受け付けなくなってしまう場合や、撮影中シャッターを切った直後にモニター画面にグルグルマークが現れフリーズ状態。電源OnOffで復帰する場合もあれば、バッテリー抜き差ししなけれならない場合もあり。撮影画像も記録されていたり、記録されていなかったりと言った状態です。小生の場合、起動直後のフリーズは経験ありませんが、数百枚に１枚程度の頻度で撮影中の突然のフリーズは何度も経験しています。設定リセットは何度も試みましたが効果なし、FWのアップデートも同じく全く効果なしでした。現在、SDカードを高速の端子２列のものから１列の物に変更して試しているところですが、数百枚撮影した時点で今のところ一度もフリーズは発生していません。一度お試し下さい。発売後２年以上経過した現在、フリーズ問題が解決しないと言うことは、残念ながらライカ社に問題解決能力がないと言う事かも。訴訟大国のアメリカにおいて、M11ユーザーによる集団訴訟でも起きない限り、ダメかもしれませんね（笑）。

イメージサークルさん

＞α7R5のファインダーの見え方が悪いと言うことですがファインダーの画質設定は高画質にされてますか?

ご教示、ありがと言うございました。ファインダーの画質設定を高画質に変更したら、見事にギラギラがほとんど無くなりとても見やすくなりました。感謝、感謝です。購入直後、一応メニュー内容を確認したつもりだったのですが、ファインダーの画質変更に関しては見落としてしまっていた様です。本来、ファインダーの画質設定は高画質をデフォルトとしておけば良さそうな物ですが、あえて標準設定をデフォルトにしているのはやはり高画質にするとバッテリーの消費に影響するのでしょうか。この件に関しては気づかないで使用している人も沢山いそうですね。取説がオンラインになってしまったのは時代の趨勢として致し方ありませんが、せめて見やすい索引を付けて欲しいですね。こう言うところがソニーの残念なところですね。

書込番号：25639357

[seaflanker]

左Leica M (Typ240)、右Nikon Z f

自分はライカMユーザーとはいえ完全に用途としてはお遊びになってて(レンズもZEISSだし)あまりこだわりもないので割と第三者的に見てるつもりなんですが、
M11って新型レンズよりもむしろ古いレンズ資産を活かすのに向いてるんじゃないかなーと感じます

BSIでないM10系まではマゼンタ被りはあるものの、35mmくらいまでの広角なんか試すと、明らかにマゼンタ、ヴィネット以外の画質面ではライカとそれ以外では雲泥の差ですし(実際Typ240とNikon Z fの10年差でもTyp240の方がいい)、ましてM11はBSIにもなったのでマゼンタ被りも改善されて、より古いレンズ資産が活きてきそうな気はします。そういう意味ではM11がものすごく羨ましいんですよね。
添付した写真暗くて申し訳ないんですが、同じBiogon 2/35 ZMで撮ったものの四隅を切り出して並べたもので、左がLeica M240、右がNikon Z fです。もう明らかにM240の方が写ってますし、何回撮り直しても同じ結果でした。M11はこれに加えてBSIだからほんとずるいなーと思います

ただ...トラブル続きはよろしくないですね...140万もするんだから...M型ライカですら、デジタル機は相当パナソニックの力が入ってるようなことはよく聞きますが、ライカは光学屋メカ屋であって、電気、ソフトはやはり得意じゃないのかなやっぱり
しかも2年も解決できないままって...

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